Тема: Ищу "агрессивного" препода в Москве
Хочу проконсультироваца у агресивного-металового ударника по наработке скорости, который увлекаеца (или увлекался) тяжёлой металическй музыкой. Занимаюсь на ударке уже почи 3 года, но не могу начать играть то что хочеца из-за недосатка скороти (определяюсь на 220-250). Нужны методики, приёмы и всякие упражнения. Я уже примерно пол-года назад достиг своего физического предела (200) и никак не могу через него перейти (210 максимум). Мой препод обучил уже многому, НО ему не интересна быстрая и тяжёлая музыка и он говорит что скорость придёт сама собой, но мне кажеца иначе.
Кароче не кормите подобными сказками, а если дейстительо что-то есть, то пишите в 273-734-674 или звоните 754-76-71 - зовут Станислав;
ИЛИ если это у мя таковая параноя - то развейте мои сомнения о скорости ВЕСОМЫМИ факторами.
Скорость, как и все аспекты технической стороны игры на барабанах, приходит и улучшается только со временем и серьёзной практикой, нельзя сесть и сразу заиграть 250 16-ми. И это не чьё-либо мнение или версия - это закон жизни. Как написал в своей книге Mike Mangini (к сведению, человек носит официальный титул самого быстрого барабанщика в мире) "Практика - путь к совершенству".
если нужен "агрессивный", лишающий молодецкой дури преподаватель, сгоняй к Егорочкину. ахахах
Все правильно твой препод говорит, только я бы добавил что 16-е одиночками в 250 это весьма амбициозно. Мировой рекорд около 300, а тут 250 - уверен что потянешь? Не всем дано играть так быстро, даже после десятка лет. Я бы на твоем месте не зацикливался на скорости а играл в свое удовольствие в комфортных темпах. Не превращай музыку в гонку, победителей в которой нет и не будет. В крайнем случае изучи баз-ролл: добиться сплошного литого звука на хорошем барабане просто и для этого не надо сумасшедшей техники.
Да согласен - что обильная практика решает. И подобающая техника. Весомый факт.... скажу по себе, потому что скорость я люблю ( каюсь :) ).летом я вылез на ютуб и понял что я полный дрищ - народ так спокойно колотил 8 и 16-е в 300 темпе это Скорость мирового рекорда почти. До этого я кое как мог играть 8 и 16 в темпе 240. Само собой образовалось чувства полного собственного лоховства. После месяца не очень упорных занятий - дошел до 275 темпа. Левой - немного и в 300. конечно до комфортной игры в таких темпах далековато. Играю пальцами само собой. Как сказал Тим Янг ( призер WFD), -" если люди думают, что есть какой то секрет и обходной быстрый путь - я их разочарую, секрет в том чтобы заниматься. Попробуйте играть одиночными 4 минуты подряд, ПОСТПЕННО все придет". Играешь кистью-пальцами не напрягаясь (полностью расслабиться не получиться) по 2-4 минуты в разных темпах, левой, правой, потом дроби вместе. Пиковую скорость - выше 210 советую играть по 8-16-32 удара, постепенно мыцшы разовьются и сыграешь минуту и больше. ВСЕ... секрет ваще прост:).
Препод тебе сможет поставить саму технику удара, т.е. использования пальцев и кисти.
Убедил? :).
З.Ы. - полностью зацикливаться на скорость это ваще не то:) тупиковый путь развития по моему... Посмотришь на Ватерсона и поймешь:)))). Но скорость иметь это круто и надо.
2 webdog - насчет Егорочкина + 1 !!! )))
Автору темы: Представь себе конкурс барабанщиков с твоей позиции. Допустим на предмет работы в известном коллективе. Если верить тебе и брать параметр скорости как главный и определяющий, то видим следующую картину. Вместо установок стоят только бочки с карданами. За ними сидят якобы барабанщики, и ходит судья с прибором, который меряет скорость. А каждый ему ее демонстрирует. Круче окажется тот, кто быстрее всех сыграл. Так можно и новый олимпийский вид спорта открыть, а то вы тут про рекорды мировые заговорили. Маразм ???? Согласен. Тогда резонный вопрос - причем тут скорость ??? Барабанщик - по моему глубокому убеждению - музыкант, а не дятел. Скорость должна уместно вплетаться в муз конву сольной игры. Иначе грош ей цена. Применение скоростной техники уместо лишь в купе с музыкальностью. Можно вообще сыграть три удара, но если сделать это с драйвом Стив Гэдда - то ты будешь лучший. А можно вье...ть на кардане, так что техников сдует со сцены, и при этом это будет выглядеть как приступ эпилепсии. Я тоже умею сыграть быстро, но на мой взгляд, сложность не в том, чтоб достичь скорости и сыграть это ровно, а в том, чтоб умело вплести это в конву музыкального произведения, чтоб это не помешало аранжировке, чтоб это не было тупой демонстрацией скорости, а было тем, что называют гордым словом - МУЗЫКА. Согласен, технику надо иметь, но без музыкальности она - ничто. Рекорды ставят с спорте. В музыке лучших нет. Ну достигнешь ты нужной скорости - дальше что??? Разве что для самоутверждения. Я искрене желаю автору темы достичь нужных скоростей, но при этом быть музыкантом, а не спортсменом.
А когда я прочитал заголовок темы - рисуется в воображении чувак, который стоит над учеником с бейсбольной битой и орет во всю глотку - "Игр-р-рай, сцуко !!!". Вот так я представляю себе агрессивного препода. ;-)))
коллега avdrums пишет:
Барабанщик - по моему глубокому убеждению - музыкант, а не дятел.
:)) +100
коллега slit пишет:
он говорит что скорость придёт сама собой, но мне кажеца иначе.
Прав твой препод, с условием если заниматься.
Высокую скорость дает отточенная техника. Одиночки и двойки, больше никаких хитростей нет.
Мой хороший друг пришел к одному преподавателю. Хотел научиться хорошо играть в экстремальных стилях (опыт игры имел он около двух лет), ну и изъявил свои пожелания. Преподаватель сказал очень хорошую фразу:
"Ну почему вы все начинаете дом с крыши строить?!"
Между дела, он показал моему другу, что все "умения" того и ломанного гроша не стоят. Сейчас парадиллы, рудименты, отрабатывают, руки-ноги ставят, то есть начали с базовой программы.
Нет такой техники или системы обучения, которая позволит заиграть на больших скоростях за короткое время. Есть ОПЫТ, который и надо набирать. Как говорят коллеги выше - скорость сама придет со временем при условии регулярных занятий. Я сам это уже давно понял, когда прошла первая юношеская "скоростная лихорадка". Теперь вот практикуюсь помаленьку - время и упорство определяет результат.
коллега r.m. пишет:
А когда я прочитал заголовок темы - рисуется в воображении чувак, который стоит над учеником с бейсбольной битой и орет во всю глотку - "Игр-р-рай, сцуко !!!". Вот так я представляю себе агрессивного препода. ;-)))
+1!:))))
Автар, ты упомянул что достиг 200. тоесть я понимаю, ты исполняешь 200-210 любые партии всеми нотными групами (4/8/16)? совершенно свободно, не нраягаясь? Хорошо.
Но я тебе скажу. Мой личный предел 227/16 одиночками, с переходом на ритм но контроль нижесреднего и играть всётаки тяжело.
По логике вещей ты опыту ты можешь и сам посмотреть что в таких тэмпах 220+ актуальной остается игра только прямыми 16 роллами т.е. простые 16 с переносом по точкам (примеры Родди, Колиас, Баркер, Мунье)
Тут неоднократно обсуждалась скоростная игра, и лучше 2 школ - Родди и Мунье я пока не видел по таким стилям.
Тебе нужно просто доводить и шлифовать имеющийся тех уровень. Для этого, тебе понадобится школы JoJo mayer (для совершенствования техники одиночных ударов и расслабленности) Родди, Мунье - выносливость и накачка мыщц.
Основной секрет в быстрой игре - это не спец техника (хотя и таковые имеются, типа гравити бласт т.п.) это разработка мышц, приучивание их работать долго и быстро, а это практика, это дни и жопо-часы за пэдом. Абсолютно тоже самое - ноги.
Попробуй сыгрыть как говорит Родди в 200 бпм
4 уд на руку - 2 мин
8 уд на руку - 2 мин
12 уд на руку - 2 мин
16 уд на руку - 2 мин
Дробь - 2 мин
Я, честно из моих знакомых ниодин неможет так сыграть. Родди может и расказывает, показывает как это делать.
Качай (или смотри на Ютубе) обучающие видео родди.
Препод поможет тебе развишо руки поставить, но сидеть и тренироваться он за тебя не будет. при всем уважении, ты на данный момент ищишьпричину и оправдание в виде препода, невозможности чтото сыграть и т.п., чтобы не сидеть и не заниматься. Даю установку!! Борись! 8))))
коллега Anfanger пишет:
После месяца не очень упорных занятий - дошел до 275 темпа. Левой - немного и в 300.
можешь видос выложить?=)
смотрю тут пулемётчики собрались=)
Ждал :) - 2Сатаник... "видоса" нет и долго не будет, крутого пока не получиться, а не крутой мне не нужен.
Не волнуйся - как сочту что пора, ты первый увидишь, только было б на че смотреть то:). Хочешь поговорить "за бластбиты" - аська моя - 496674772 - с радостью короче :).
Тут дело какое ( письками меряцца желания отсутствует):))) насчет скорости не понт, ну есть она маленько и хрен с ней, ничего сверхъестественного, люди вон как феерически играют и без нее, а факт, что надуманный "физический предел" преодолеть можно! Автор сказал что достиг предела в 200-210, я летом тоже думал что предел мой 8-16 в 240...знакомое и отвратное чувство бесперспективняка :) ...ну НЕ МОГ больше. Потом стал заниматься в высоких темпах и прогресс постепенно пошел. по 8-16-32 удара. Тупо и просто - 8..16....32..8..16....32. Руками поотдельности, потом вместе. Ногами можно четверти отсчитывать или 8-е играть ( двумя еснно, раскидывая удары). Главное пальцы использовать и стараться быть расслабленым. Хват опять же важен. Школа Родди хороша для базы. Коллиаса посмотреть можно. Но самое то это Вэйкл(!) - "Бэк ту бэйсик" - он там очень грамотно и подробно объясняет о синг-ролле. Сразу это не получиться, но со временем реально само должно придти. Просто сядешь и заметишь что играть стало легче. (!) Мыцшы развить МОЖНО, практически любому человеку. Вывод: Предел упираеться в мышцы, в технику их использования и в практику. Точно говорю - сам такое испытывал недавно.
коллега Anfanger пишет:
Вывод: Предел упираеться в мышцы, в технику их использования и в практику.
дело-то попахивает научным трактатом просто))) вот только бы не забыть так что сайт то о музыке...
Avdrums+1000)
Лады - вы все твёрдо развеяли мои мифы о скорости, ответить есть что каждому и ни мало, НО не буду попусту "лить воды", а просто напишу как я занимаюсь - может кто-то себя узнает и !свои ошибки!:
1) В качестве разминки просто долблю восьмушки одновремено одноимёными рукой и ногой по 8 ударов с каждой стороны, затем по 16, потом по 24, потом по 32. Каждую сторону протаскиваю по 8 раз (т.е. 8х8, 16х8 и т.д.), чтобы не затеряца - посреди разделяю тарелками. Играю на легке, без метронома (раньше с ним играл, минус - постепено набираеш скорость (или наоборот) и метроном под ся подводить надо) где-то с темпа 170 до 190-200;
2) Затем сначала на кардане, потом руками играю простейшие комбинации RRL, RLL (как-бы триоли), ничё не щитаю, главное чтобы всё было четвертично и до стадии "боевой" готовности. Руки так бьют где-то за 200, ноги пока до 160-180-и.
3) Так же исполняю и акценты в 2, затем 3 восьмые на первую долю. Руками достиг скорости бласт-бита, ногами естессно медленее, ПРИЧЁМ если играть ногами их вместе, то получаеца немнога быстрее чем раздельно. Руками ещё раскидываю по разным барабанам на первую долю, но левой медлено пока выходит. После этого двойки немнога на кардане ещё играю где-то в 140 (пока криво);
4) После всего этого играю парадидлы трёльные и четвертичные, в трёльных уже могу варьировать с аранжементом на руки и ноги;
5) Препод посоветовал одно упражнение: ногами и одной из рук одновремено играть бласт-бит, а оставшейся рукой выигрывать простые доли (четверти в 2 и 3 восьмые) и комбинации - более-менее выходит. Играю в трёльной пульсации, начиная с темпа 60 и, если получица, до 70. Играю тока под метроном;
6) Периодически я возвращаюсь к пунктам 2 и 3;
7) Иногда врубаю для себя трудный темп (105-110), веду руками простой ритм по четвертям, а ногами выколачиваю 32-ыми дроби в 1-2-4 четверти в комбинации с 16, 8-ыми, трёлями т.д.;
8) Дальше либо репю какой-либо нотный материал, либо всё предыдущее так долго играл, что прошло часа 2-3 и хватит.
Не смотря на весь этот арсенал (хотя для кого-то это может и мало), я всё равно прошу вас указать мне на здешние ошибки и порекомендовать длительности выполнения оных упражниний, т.к. может чего-то я слишком много играю или наоборот - чему-то уделяю недостаточно времени. Например пункт 5 - хз как долго там надо, может без перерыва минут 10-20, а я тока минутки 2-3 и передышка. + ещё я немнога в растеряности и не понимаю зачем надо, например, доводить до крутости вариацию аранжементов руками и ногами в парадидлах, если хочица просто развить скорость, но всё равно это делаю (причём препод мне этого не говорил).
На последок: не хочу кого-то обижать, но мне кажеца что некоторые здесь воспринимают скорость как просто тупой бласт-бит - КОПЕЙКИ. Мне кажеца что эти люди не смогут отличить, например Suffocation и Cannibal Corpse от Slipknot и Fear Factory, что эти 4 группы с "рубилово-дуболомными" ударниками, но тяж-фанат их очень сильно различит. Я клоню к тому, что вторая двойка играет гораздо более разнообразную и не на стока агресивную музыку, но тоже жёсткую (хотя последние годов 4-5 обе лажают), а я придерживаюсь их категории, просто они тоже играют в темпах 200-250. Кароче у мя такая болезнь, что сначала важна скорость, а потом уже разнообразие - помогите вылечица.
ув. Слит, в ответ на твой вопрос я просто открыл твой профайл и посмотрел раздел "опыт игры" там стоит 3 года! повеь мне за 3 год играть 200-210 и выдерживать те оголделые упражнения которые ты расписал, это не просто круто, это очень круто!! Мой тебе совет - не торопи события. Москва не стразу строилась. Кроме упражнений есть ещё и физиология организма. Мышцы должны со временем увеличиваться в размерах, обростать массой, растягиваться, разрабатываться. Ты же хочешь ща 1 год стать от обычного пацана - Шварцнегером. 8)) (фигурально) мне для моих 225 понадобилось 5 лет..но это мой личный успех, я так хотел. Ты же достиг большего за 1 год. Просто занимайся и оно само прийдёт к тебе. Все упражнения что ты написал выжны и слишком усложнять систему нестоит. Запомни закот механики: Чем сложнее система, тем менее она надежна!
Занимайся как есть, всё будет и главное - помни о музыке!
з.ы. если ты посмотришь на историю драммеры перечисленных тобой групп игают не 3 и не 5 и не 7 лет!
А при чём тут олимпийские игры?)Это понятно что скорость не главное .)
Может быть автору темы просто необходима скорость для своей группы,которая играет с стилях дэт/брутал дэт метал к примеру.
А автору советую постепенно развивать скорость,я к примеру начал сразу тррр учить играть ну и привык что ноги всегда напрягаются.так мне теперь и 16 в 210 не сыграть долга. вот щас переучиваюсь.Писы я про ноги говорю)
коллега slit пишет:
Кароче у мя такая болезнь, что сначала важна скорость, а потом уже разнообразие - помогите вылечица.
Время вылечит.
вы вообще тему-то читали? к чему вы этот треп-то развели? олдскульщики как всегда лечат про то,что "подрастешь, сынок, поймешь смысл жизни, барабанов и тд.", остальные пытаются показать, что они за год-два-три стали валить как Тим Йенг,Родди... дичь какая-то. человек попросил дать контакты преподавателя или просто драммера,который поможет с развитием скорости...
в России вообще тяжело с такими барабанщиками,к сожалению. Во многом как раз из-за зашоренности сознания многих личностей. надо играть вот так,а не иначе и все тут ) а то,что уже 2008 год,есть определенные современные тенденции, развитие барабанной культуры в целом - плевать.
Томас Хааке- он кто?робот,отстой немузыкальный или как? ;)
Родди, Коллиас - роботы? ;)
скорость рулит, мужики ) расслабьтесь уже и играйте свой джасс
http://www.youtube.com/watch?v=CQmvFxzcvM8&feature=related
slit, ты бы для интереса поподробнее с творчеством suffocation ознакомился ;) из 4х обозначенных тобою групп у них самая навороченная музыка в плане партий,да и вообще в целом они для экстремальной музыки сделали больше других.
коллега Alien пишет:
вы вообще тему-то читали?
Антон я прочитал) ты считаешь к этому стоит отнестись серьёзно?)))
коллега Alien пишет:
скорость рулит, мужики ) расслабьтесь уже и играйте свой джасс
что мне делать,если я люблю быстрый джаз?))))
дайте что-ли контакты скоростного и непременного агрессивного джазового преподавателя-не создавать же новую тему)))
коллега Alien пишет:
Вань, обращение,понятное дело, было не к тебе ;)))
да я понимаю) тем более что встречаемся мы на одних и тех же концертах "роботов")))
коллега veliar пишет:
А при чём тут олимпийские игры?)Это понятно что скорость не главное .)
Может быть автору темы просто необходима скорость для своей группы,которая играет с стилях дэт/брутал дэт метал к примеру.
Поверь, я ничуть не хотел снизить значимость скорости. Просто мне показалось (если ошибся - извиняюсь), что автор темы ставит этот параметр как основополагающее. Естественно, нет таких кто всю жизнь играет медленно. Но просто последнее время общаясь с начинающими барабанщиками, сталкиваюсь с тем, что для многих скорость главное, причем когда они садятся за установку, видно, что люди проигнорировали такие вещи как ровность, звукоизвлечение, подача, драйв, лишь бы ногами замесить побыстрее. А когда садятся играть в группе, то демонстрация порой несуществующей или непоставленной техники, так иногда мешает услышать песню, аранжировку, что просто ужас. Я бы очень не хотел думать, что автор темы принадлежит к таким людям. Хотелось бы чтоб каждый начинающий это миновал.
А олимпийские игры причем? Просто тут прозвучала фраза "мировой рекорд", а раз есть рекорды - значит это сродни спорту. А какие нафиг рекорды могут быть в музыке, а точней в ее исполнении??? Просто я с этим не согласен, потому такой эпитет и подобрал ))
На счет постановки скорости во главу угла, пренебрегая всем остальным очень хорошо сказал известный гитарист-виртуоз Ингви Мальмстин - "Техника есть не более чем средство достижения выразительности." А делее только от музыки, которую человек играет зависит, какие средства выразительности ему нужны - бластбиты, полиритмия и т.д. Если автору необходим поток 16х в темпе 250 для выразительности игры, значит действительно так надо. Только вот действительно, развели тут философию, а на вопрос о преподавателе никто так и не ответил.
коллега dmitriylineff пишет:
Только вот действительно, развели тут философию, а на вопрос о преподавателе никто так и не ответил.
Я думаю к преподавателю идти с таким вопросом бесполезно. Это все равно что идти к тренеру по физкультуре и просить научить бегать стометровку как спринтер-олимпиец. Во-первых, он и сам так не может. А во-вторых скажет, что для поддержания здоровья и хорошей физической формы это не обязательно и будет прав. Так что если для тебя свет клином сошелся на этих 250 бпм придется самому искать причины и заниматься потому что лучше тебя никто твое тело не знает. К твоим услугам видео Джо Джо Мэйера, Джонни Рэба и других специалистов, а в остальном ты должен помочь себе сам (позанимайся с зеркалом в конце-концов). Только я тоже считаю что автор поставил себе ложные цели. Рулят не скорость в чистом виде, а драйв, кач, свинг, подача. Гонятся за скоростью ради скорости только время терять.
На секунду:fastest drummer-это еще и Майер.А этого перца обвинять в немузыкальности-не советую.
А к автору темы-вопрос.Вы пробовали играть свои упражнения ПОД МЕТРОНОМ?ровно,ровным звуком с одинаковым расстоянием между ударами R & L?По 5 минут хотя бы без остановки КАЖДОЕ УПРАЖНЕНИЕ?и если это16-е-то в одной четверти СТРОГО 4 удара-а не сколько абы как получится? и если у Вас максимум руками200-то и 200 и 175 и184 и 143-одинаково ровно и стабильно играть без остановки хотя б 3 минуты с каждой руки или ноги?
А то приходили ко мне студенты-бластеры,гордо заявлявшие о крутой скорости-а потом не могли ровно и не на судороге сыграть ногами или руками 16 чуть медленнее заявленного темпа под клик.У них то5 ударов выходило,то3-вместо4-х.короче шум а не музыка
коллега dmitriylineff пишет:
Только вот действительно, развели тут философию, а на вопрос о преподавателе никто так и не ответил.
Я отвечу словами Дом Фамуляро:"У вас есть инет! включил комп,зашел на vicfirth.com,или другой профильный сайт-и у тебя дома ПРЕПОДАЕТ ДОМ ФАМУЛЯРО!!!!!Или Д.Вейкл!!!НА ХАЛЯВУ!!!!!!!!!И Вам не надо никуда ехать и башлять никому!!!!На ХАЛЯВУ-лучшие педагоги!!!!!"
В связи с этим буду благодарен за обучающие ссылки
коллега Watcher пишет:
Качай (или смотри на Ютубе) обучающие видео родди.
Кто кинет-спасибо заранее.
в москве есть такой драммер Андрей Ищенко. почему бы с ним не организовать встречу да обсудить интересующие вопросы ?
Оп... А вот этот господин (Ищенко) мне очень интересен, и встреча с обсуждением вопросов есть очень интересная идея!
коллега webdog пишет:
если нужен "агрессивный", лишающий молодецкой дури преподаватель, сгоняй к Егорочкину. ахахах
))))))))) лишающий молодецкой дури преподаватель- это точно подмечено) красный химик рулит ))) через него пол москвы прошло)))
По теме педагога не подскажу. скорости хорошие это когда они когда контролируемые. Если это так, то ты молодец.
коллега drumaddict пишет:
Вы пробовали играть свои упражнения ПОД МЕТРОНОМ? Ровно, ровным звуком с одинаковым расстоянием между ударами R & L? По 5 минут хотя бы без остановки КАЖДОЕ УПРАЖНЕНИЕ? и если это 16-е то в одной четверти СТРОГО 4 удара-а!!! не сколько абы как получится?
и если у Вас максимум руками 200-то и 200 и 175 и 184 и 143-одинаково ровно и стабильно играть без остановки хотя б 3 минуты с каждой руки или ноги?
+1