Тема: Advanced Funk Studies - как играть???
Решил немного поучиться-поиграть фанковые рисунки на хете и малом. Ну что бы 16-ми, что бы открытый-закрытый... так что б красиво! Решил кое-какие паттерны из этой книжки поиграть... и что же я вижу! Мне совсем непонятно что там написано! Может быть это ошибка?
Посмотрите на стр. 14 например. Как же можно играть такие рисунки на хете с малым? Ведь тут же по хэту не одной рукой играется! Так почему же написан удар по хэту и по малому одновременно? Как это возможно?
Нипоняяятно... :-(
В том то и дело что одной рукой. Еще можно после открывания хета закрывать его ногой, без удара рукой. Звучит хорошо и разгружает правую руку. Но в общем случае полагается играть непрерывными 16-ми одной правой. Кстати, можно и двумя руками, просто не играй на хете при ударе в малый (его все равно не будет слышно).
Вот страничка:
http://img503.imageshack.us/img503/4769/14ng3.jpg
Чё там сложного? Я чёто не уяснил...
Вот чувак это играет:
http://img503.imageshack.us/img503/4769/14ng3.jpg
Я в таких ситуациях либо не играю по хэту, потому как уже сказал r.m: "Его всё равно не слышно", или играю двойку.
А со ссылкой намутил:
Вот видео:
http://ru.youtube.com/watch?v=NOxkft51uZQ
Может ты просто слишком быстро стараешься играть?
Да что ты! Неужели одной?! Непонимаю... Смысл?
Ведь обычно двумя играют по хэту такие рисунки. Странно...
Ладно попробую одной. Но ведь тогда получается обычный рисунок и дело только в скорости. В чём фишка?
А ещё вопрос к профессионалам и знатокам:
Я вот пытаюсь совладать с хэтом всячески. Пытаюсь понять этот инструмент. Всё понимание чисто на слух. Но может есть теоретические моменты которые могут мне помочь?
1. Вот идет удар по открытому, а потом закрытие с ударом... как надо: закрыть чуть раньше удара, или точненько в унисон, одновременно что бы нога с рукой сработала?
2. Насколько сильно вы открываете хэт? Или только чуть приоткрывате?
3. Как вы зажимаете верхнюю тарелку? Она почти лежит на нижней, или может сильно окрываться?
Всё это пожалуйста касаемо только фанка, или "около фанка"...
коллега Markiz(STiGi) пишет:
Я в таких ситуациях либо не играю по хэту, потому как уже сказал r.m: "Его всё равно не слышно", или играю двойку.
Ты хотел сказать тройку? Через двойку это сыграть не удастся (кривая аппликатура - надо успеть перебросить правую за 1/16 с малого на хет и при этом еще случится смена "ведущей руки" с правой на левую).
Да что ногой можно закрывать - это мне понятно. Но вот посмотрите как раз на эту страницу на упражнение например 9. Как же там закрывать, когда там наоборот открывать надо!
ecc14a9t
Видео посмотрел. Ну я не ожидал такого увидеть! Так я могу и сам сыграть. Это ж совсем не фанк! Тут как раз дело в скорости... и в нюансировке. Наверное.
Немогу понять что не хватает, но это совсем не так как надо! :-(
По крайней мере мне ясно как это понимают другие, но это совсем не то что я ищу. Буду дальше искать эти характерные моменты очевидно "на ощупь", на слух.
коллега Zavhoz пишет:
Ладно попробую одной. Но ведь тогда получается обычный рисунок и дело только в скорости. В чём фишка?
Смысл в акцентах.
коллега Zavhoz пишет:
1. Вот идет удар по открытому, а потом закрытие с ударом... как надо: закрыть чуть раньше удара, или точненько в унисон, одновременно что бы нога с рукой сработала?
Полагается в унисон с ударом, если только не обыгрываешь форшлаг намеренно. Можно закрывать без удара вовсе, на мой взгляд это даже красивее.
коллега Zavhoz пишет:
Насколько сильно вы открываете хэт? Или только чуть приоткрывате?
В джазе обычно открывают побольше, в фанке и современной музыке поменьше. Но жестких правил нет, все на вкус.
коллега r.m. пишет:
Можно закрывать без удара вовсе, на мой взгляд это даже красивее.
+1 И звучит красивее, и играть приятнее и легче.
2 Zavhoz
А кто сказал что фанк это скоростное мочилово? Обычно фанк и фьюжн играют до 120-130 bpm, быстрее - довольно редко (а если и играют то с применением других рисунков). Твой пример полагается играть одной рукой в темпе от 76 до 100 ("4"), 120 ("5"), 130 ("5+").
коллега Zavhoz пишет:
В чём фишка?
В книге пишут, что это для тренировки открытия и закрытия хэта в разных местах бита... А если это играть как сказал r.m., то действительно фанково зазвучит. Да к тому же, это же просто упражнение! Хочешь фанка, листай вперёд на сраницу 18 - "Funk patterns" ;)
ОК
Спасибо парни! Действительно, многое стало намного яснее. Будем учиться, учиться и учиться!
А ещё (так как теперь теория мне более понятна) я смогу сам понапридумывать на основе этих паттернов свои рисунки и грувы! Ура! :-D :-)
Например, в этих рисунках можно малый подвигать, что бы реально можно было двумя руками играть не затрагивая доли с открытым хэтом, заодно и рисунок малого сделать более синкопированным.
коллега ecc14a9t пишет:
Ксати классная книжка! ;)
Век живи - век учись =)
Тоже взял себе эту книжечку на вооружение.
К этому учебнику есть же видеошкола. Посмотрите, там всё понятно.
есть еще одна книжка ,не дооцененная, HI HAT Intagration - фанк ритмы, открытия, закрытия. Была на сайте Маранина. Величина открытия зависит от ожидаемой громкости, звука и длительности ноты. На 6 стр. продемонстрировано, а нота залегированная- ,в барабанах, не играется
коллега fatik пишет:
залегированная
ЗалИгованная ( лИга )
лЕгирование используют в металлургии.
Книга называется "Advanced Funk Studies"
А есть ли что-нибудь навроде "Funk groves for beginer"?
коллега Sholah_Weras пишет:
А есть ли что-нибудь навроде "Funk groves for beginer"?
"Легких" книг по фанку нет, стиль-то непростой. Кстати, сложность не столько в рисунках как таковых, а в feel, свинге, звукоизвлечении. Если Advanced Funk Studies чересчур сложна, изучи Carmine Appice: Realistic Rock. Фанк происходит от рока (я бы сказал это синкопированный и приджазованный рок), вполне можно учиться азам по ней, просто интерпретируй рисунки в фанковом контексте. Играй примеры из книги под Чемберса, Гарибальди, Стабблфилда слушай их, сливайся с ними. Ноты - еще не все. Их можно интерпретировать настолько по-разному что звучание меняется до неузнаваемости. У Чемберса и Гарибальди тоже есть минуса и ноты, но опять же они совсем не простые.
Есть такая книжка по фанку для начинающих. Я качал. Кажется с сайта беркли.
Начинающим лучше бы начать не с Чемберса а с James Brown например или The Meters.
to Zavhoz
НЕ пей из копытца-козлом станешь.Не начинай заниматься по Лэтэму-пользы не принесет! Лучше начни с Gary Chaffee"Time functioning patterns" ибо,чем учиться играть вырванные из контекста паттерны великих-сначала лучше заняться координацией и научиться владеть своими конечностями.А интересные рисунки ты потом научишься "снимать"сам
коллега r.m. пишет:
Легких" книг по фанку нет, стиль-то непростой.
не совсем так! есть вышедшая на русском языке в изд."росаудиосервис".Эд Росетти "Игра на барабанах в стилях фанк и хип-хоп".Книга с минусовым диском,очень толково написана.цена в мире музыки-я брал год назад за 200 с копейками.-рик летем в нокауте;))
коллега Sergio пишет:
Начинающим лучше бы начать не с Чемберса а с James Brown например или The Meters
-+1Кстати,у Росетти этому посвящен отдельный раздел
что за привычка сразу советовать то чего и не спрашивают?! при этом еще хая книгу на которых не одно поколение драммеров. человек не спрашивал о координации или о Чефи, а конкретно спросил про Лэтхема а ты ему вообще о другом. заниматься по ней можно и даже нужно.
а вот этот Россэти из серии для тех кто УЖЕ УМЕЕТ играть фанковый аккомпанемент в этих стилях.
самый лучший способ - отложить в сторонку на время эти книжки и начать слушать эту музыку в огромном количестве, если нравится. играть под неё и снимать партии.
коллега drumaddict пишет:
НЕ пей из копытца-козлом станешь.Не начинай заниматься по Лэтэму-пользы не принесет!
Категорически не согласен. Даю этот учебник ногим своим ученикам - результаты прекрасные. Отличная книга !!! Серджио +1.
коллега Zavhoz пишет:
Ведь обычно двумя играют по хэту такие рисунки. Странно...
Ладно попробую одной. Но ведь тогда получается обычный рисунок и дело только в скорости. В чём фишка?
Я даю ученикам два варианта таких упражнений (стр.14) - первый - как написано, где хэт играется одной рукой. Другой - с двух рук, что тоже имеет значение практического применения, но тогда удар по хэу над малым пропускается. И дело тут не в скорости. Фанк может звучать как быстро так и медленно. Главное чтоб был фанковый грув, ощущение фанка, его легкость, и предельная четкость, синхронизация всех ударов, потому что если сыграть такие рисунки тяжело - получится Realistic Rock. А как звучит фанк -ты можешь узнать прослушав многочисленные записи фирмачей этой прекрасной музыки.
И хочу отметить в этой теме все высказывания коллеги r.m. - На мой взгляд очень правильный подход к фанку и к этой книге. Респект ))
Ну вот пришел avdrums и всё разложил по полочкам:-) хорошо что на форум заглядывают такие музыканты.
r.m. +1 всё верно пишешь.
avdrums, Sergio спасибо :) тоже обычно с удовольствием читаю ваши посты
Я ожидал ИМЕННО ТАКОЙ реакции.
Насчет Летема и координации-это же НАПРЯМУЮ связано.
1)координация дает СВОБОДУ и тех.запас,без которых музыка НЕВОЗМОЖНА-не то,что Летем. А когда для человека открытие,что по хэту можно играть быстро 1 рукой-о какой свободе может идти речь!2)развитие должно быть пошаговое и систематизированное-у Л.этого нет.Кстати,если эта книга такая клевая,что ж ее никто из грандов не советует?А советуют new breed,stick control,Chapin & Chaffee?Что-то у Вас не сходится,господа!
Учебник Лэтема — пожалуй, один из старейших и фундаментальных по фанку, так же, например, как учебник Чапина в свинге. И да, играется там всё нормально. Главное — не спешить и не жертвовать качеством и точностью звукоизвлечения в угоду скорости, которая пока никому не нужна.
2 drumaddict
Ну зачем ты так категорично! Для меня вовсе не открытие что можно играть быстро одной рукой, а открытие что именно эти рисунки играются одной рукой. Я думал, что там как раз упражнения для двух рук написаны. Ведь согласитесь, чаще такие рисунки играют двумя руками.
А ведь одно другому не мешает! Что вы так всегда прям строго?! Как будто то, что я рисунки на хэте из Лэтема играю помешает мне заниматься координацией, или там по Чэфи.
коллега drumaddict пишет:
развитие должно быть пошаговое и систематизированное-у Л.этого нет
Как раз книга Лэтана ОЧЕНЬ систематизированна.
Только там система своеобразная. А именно: в конце книги представлены с десяток барабанных этюдных соло. Очень полезных и продуманных. И главное очень музыкально звучащих.
Но сыграть их не просто, так как там очень оригинальная координация ударов. В принципе, если разобраться, то предложенная апликатура разложения рук и ног очень естественная и грамантная с точки зрения барабанщика обладающего конечностями, развитыми примерно одинаково. И стремящимся играть очень свободными движениями. Но с точки зрения барабанщика зажатого в традиционном мышлении, часто всё не привычно.
Все упражнения в начале школы построены так, что вы шаг за шагом отрабатываете вариации тех тактов и приёмов, которые потом будете использовать в дальнейших этюдах. Ничего больше.
Хотя нет, есть ещё в качестве бонуса несколько "ФИРМЕННЫХ" фишек от известных барабанщиков.
Между прочим у Летана есть ещё одна школа Contemporary Drumset Techniques, более поздняя, но зато более фундаментальная. Где шаг ша шагом разбираются более общие вещи, а не только идёт подготовка к этюдам.
Если у вас возникли сложности с Advanced Funk Studies, то начните с Contemporary Drumset Techniques.
коллега r.m. пишет:
Кстати, сложность не столько в рисунках как таковых, а в feel, свинге, звукоизвлечении.
Абсолютно верно!
Вы можете посмотреть на сайте лэтана, как он играет фанковфй грув. Обратите внимание. что он достаточно сильно засвинговывает сетку шеснадчатых нот.
http://www.ricklatham.com/lesson_download_page.html
коллега drumaddict пишет:
координация дает СВОБОДУ и тех.запас,без которых музыка НЕВОЗМОЖНА-не то,что Летем. А когда для человека открытие,что по хэту можно играть быстро 1 рукой-о какой свободе может идти речь!
Книга Рика Летэма -не отменяет другие книги. Если человек начал по ней заниматься, то он вовсе не должен временно забить на все остальное. Ясен перец, что Чейфи, Честера и Чепина любому серьезно настроенному драммеру надо посмотреть.
коллега drumaddict пишет:
развитие должно быть пошаговое и систематизированное-у Л.этого нет.Кстати,если эта книга такая клевая,что ж ее никто из грандов не советует?А советуют new breed,stick control,Chapin & Chaffee?Что-то у Вас не сходится,господа!
Согласен, что развитие должно быть постепеное. Но тема то не об этом. Об том что ты говоришь - перемыто и в других темах. Прочитай заглавный пост. Парень развивался и дошел до этого самоучителя (Лэтем) - и у него возник вопрос, заметь, конкретно по этой книге. Ему что, надо перечислить все, что он прошел до сих пор??? Он спросил про фанк, ему по фанк ответили. Спросит - с чего лучше начать? - ответят по другому. Книги, перечисленные тобой советуют для общего развития в разных формах. А Рик Лэтем - тематическая книга. И научится фанку (и не только фанку) по ней очень даже можно. Мои ученики охотно ее осваивают (заметь - наравне с другими книгами, в том числе тобой упомянутыми). Для них она просто по человечески интересней. Им интересней выучить соло с последних страниц Лэтема, чем целую страницу Честера. Хотя я требую и то и другое. )))
Так что, если прочитать заглавный пост этой темы и твое высказывание - то это у тебя что то не сходится, уважаемый.
Афанасьев, спасибо за хороший пост и за уместное упоминание еще одной книги Лэтема.
коллега avdrums пишет:
Афанасьев, спасибо за хороший пост и за уместное упоминание еще одной книги Лэтема.
И вам стасибо на добром слове!
Ежели чо то,- завсегда готов, всегда пожалуйста. Барабаны форэвэр!!!
:-))
Товарищи!!!! дайте ссылку пожасто на ноты школы фанка.Очень интерисуюсь этим направлением.Но там, где я живу очень мало инфы про фанк.
2 PARADIDL очень советую всё что связанно со Stanton Moore изучить...есть обучалки, есть много альбомов его с бандами, вобщем если интересен фанк в его наверно лучшем проявлении (ИМХО) то он то что тебе надо... google в помощь!
2 Парадидл - Там где раньше была выложена книга - Адвансед Фанк Студио, там уже нет в связи с законом об авторских правах. Хотя ... попробуй обратиться к товарисчу с ником Cerhio - у него наверняка есть. Да и чел он отзывчивый - может и вышлет ))
Вот сюда залил Advanced Funk Studies
http://ifolder.ru/7278408
Размер: 9.49 Мб
Спасибо.
Пост заинтриговал и вообще... Как раз сейчас чего нить новенького поковырять захотелось.
Тож. скачал. Поковыряю. Хуже не будет.