Тема: что лучше взять на 100-110 тыс. рублей.
Есть сумма 100 с небольшим тыс. рублей. Как ей лучше распорядиться.
Пока в голову пришли два варианта:
1) Купить домой электронную Roland td-3KW, а на дачу акустическую установку например Mapex M или PM. На даче есть возможность заниматся по выходным. С вечера пятницы по воскресенье.
2) Купить на всю сумму хорошую электронную домой, например Hart Studio Master 5.3 или 6.4 с модулем TD-12.
и заниматся целыми днями на хорошей электронной.
Кто что думает по этому поводу?
Я думаю так...
Если электронная установка тебе нужна только для тренировок то 1-ый вариант, чтобы и на живой можно было поиграть..
Если же хочешь писать ее, то лучше взять что подороже...
Мне нужно для того что бы хорошо научится играть, все таки ощущения от игры на Акустической и электоронной как говорят разные, особенно на тарелках.
Я бы проголосовал за 1 вариант, но все зависит от твоих целей и звуковых потребностей. в любом случае сумма реальная, чтоб купить таки что нить хорошее.
я бы на эти деньги купил хорошие электронные драмсы в пределах 60 000р.-80 000р. можно найти на форумах отличные варианты!!!
а остальные деньги пусти на препода!!!толку будет больше!!!
Ну, я полагаю что дорогая эл.установка будет приближена к акустической максимально!!! (по ощущениям).
Я думаю что в любом варианте надо брат всё по максимум! Если ты возьмёшь и электронную и акустику, то потом тебе надо будет и то и другое заменить на более лучшее! Если ты возьмёшь к примеру только электронные и дорогие, то тебе нудно будет просто докупить акустические (если надо будет). И на дорогих будет комфортней и лучше учиться!!! (как я полагаю!)
Я за вариант 2.
коллега Enriv пишет:
Ну, я полагаю что дорогая эл.установка будет приближена к акустической максимально!!! (по ощущениям).
Она-то приближена, но есть распространенное мнение, что правильную технику звукоизвлечения на ней не освоить.
коллега igneous пишет:
Она-то приближена, но есть распространенное мнение, что правильную технику звукоизвлечения на ней не освоить.
Возможно... спорить не буду!
Но я умаю что можно найти возможность поиграть на акустических барабанах! Можно и в студии поиграть, и по друзьям!
Я короче за то что полностью всю сумму вложить во что то одно! Либо эл.барабаны, либо просто барабаны+железяки!!!
коллега Enriv пишет:
Я думаю что в любом варианте надо брат всё по максимум! Если ты возьмёшь и электронную и акустику, то потом тебе надо будет и то и другое заменить на более лучшее!
За 50000-60000 что нормальные акустические не купишь? Я думал Роланд можно за 45 купить, а акустику за 65 вместе с железом. Все равно по будням получается вечером заниматся не больше 1,5-2 часов. А выходные целый день.
Я думаю лучше сделать так :
Покупаешь пэд Vic Firth 12D и какой-нить задрюченый старый убитый малый за 100 рублей и к нему такую же стойку.Устанавливаешь на малый пэд,а малый на стойку и отрабатываешь руки.
Теперь ноги.Тут ты сам реши - либо ХОРОШИЙ кардан, либо ХОРОШАЯ имитация хай-хэта!Это уже зависит от того что тебе нужно, какую ты музыку хочешь играть!А можешь купить и то и другое %) а за место бочки купи Hart Dynamics Acupad BDS 8" http://www.musimport.ru/product_info.php?manufacturers_id=37&products_id=1834, либо Hart Dynamics Pro Kick 13" http://www.musimport.ru/product_info.php?manufacturers_id=37&products_id=1854 =)
На оставшиеся деньги возьми барабанную установку, и иди к преподу!
коллега Stiv пишет:
Покупаешь пэд Vic Firth 12D и какой-нить задрюченый старый убитый малый за 100 рублей и к нему такую же стойку.Устанавливаешь на малый пэд,а малый на стойку и отрабатываешь руки.
Пэд Vic Firth 12 D месяц назад купил, сейчас под метроном Stick Control отрабатываю.
Просто основная суть вопроса в том насколько сильна разница между акустическими и электронными барабанами и насколько тяжело переходить с одних на другие. Потому что с электронными меньше гемора они стоят в квартире никому не мешают, занимайся сколько влезет. Но если я соберусь играть в группе насколько тяжело мне будет играть на акустических?
не покупай электронные!Сделай лучше как я сказал - кажется оптимальный вариант!Но если все же хочешь электошку купить то бери кевлар полюбэ!Вот что то потипу этого http://www.hartdynamics.ru/ds_virtuoso.shtml ощущения более приближены к нутуральным, так как там уровень натяжения можно регулировать.Б/у-шную виртуозу вроде кто-то продавал.И найди к ней модуль роланд ТД-6, желательно тож б/у-ный!Он может стоить где то 12к рублей!Почему я говорю что бы ты брал б/у - потому что лучше сделать упор именно на акустический сет!Сам потом спасибо скажешь!
коллега alexman85 пишет:
Просто основная суть вопроса в том насколько сильна разница между акустическими и электронными барабанами и насколько тяжело переходить с одних на другие.
Ну тогда надо вопрос по другому ставить!!! Вопрос звучит: """Что лучше взять на 100-110 тыс. рублей.""" Что бы получать правильные ответы, нужно задавать правильные вопросы!!!
Я бы взял 6.4 с 12 модулем. Почему- потому что взять и то и то будет равноценно "ни то ни другое" оба хлам от которого прийдется избавлятся. Взяв хороший электорнный сет - это не только как установка для тренировок, а как полноценный концертный и студийный сет который будет служить тебе долгие годы. Барабаны более чем серьезные (про серия 6.4) студио мастер не бери, разочаруешся.
У харта отличные кованые педы. Можно конечно купить хороший блок и все собрать самому, будет дешевле, но хлопотнее.
коллега alexman85 пишет:
Просто основная суть вопроса в том насколько сильна разница между акустическими и электронными барабанами и насколько тяжело переходить с одних на другие
касаемо хороших электронных педов - разница несущественная. Играя на акустике и электронике более склоняюсь к электронике. и не только я ,но и коллеги по коллективам.
На твоем месте взял бы обуенный сет барабанов и железяк,да пэд(он у тя есть).И не парился насчет э.пэдов,модулей и т.д.Акустика это звук,а уши не обманешь.Но это мое мнение.Смотри и слушай.Тебе ж в итоге на инструменте исполнять.
Стоит еще учесть то, что если ты сядешь за электронные барабаны с акустических - то все будет куль!А вот если с электронных за акустику - то будет тока пук....
покупай по типу такой домой http://pop-music.ru/catalog1.php?brand=42&group=25&id=88880004768 . И бери дорогие акустические барабаны с тарелками и карданом axis.
коллега Stiv пишет:
А вот если с электронных за акустику - то будет тока пук....
Ай не скажи. если под электронными барабанами подазумеваются дешевые или средние модели, то полностью согласен. Но HD 6.4 с 12, 20 или 10 модулем это проф инструмент. Даже роландовские тд20 педы далеко позади.
На счет "пука" - звук который можно выжать из электроники, пуком не назовешь - этот пук будет стоить не одну тысячу долл. а именно дорогие барабаны+ дорогое железо+ микрофоны+ обработки++++ и все это только одним нажатием кнопки.
Далее про "деревянность электроники" - педы, особенно малого барабана сделаны наиболее приближенно к акустике. Более того играть на них сложнее, например теже римшоты, а подголоски настолько чувствительные что если лажанул, то тут же " это всплывет" акустика после этого "играет сама"
Для развития координации никакой разницы между акустикой и электроникой нет. К тому же электронный сет всегда под рукой 24/7 там и метроном и любые паттерны, а с компом или ноутом с миди или аудио соеденением сет превращается в студию с неограниченными возможностями.
Такой вот, "электропук".
Не забывайте для чего он берет, для обучения, и что к акустике нужно постоянное помещение, в т.ч. зимой. Пишет же, что "на даче есть возможность заниматься по выходным". Ну купит он DW, и что - поставит на дачу? Занимаясь по выходным далеко он на них уедет? Удобства электронки: играй дома в любое время, меняй звук барабанов - хочешь DW, хочешь - Yamaha, или например, ненужный в латине один из томов легко превращается в фирменный ковбелл, и так далее, и все это мановением кнопок. Уровень звука регулируется, что спасает от беруш и прочих неудобств. Огромные преимущества в записи... В то же время звукоизвлечение и баланс громкости лучше, конечно, ставить на акустике, или хотя бы проверять на ней.
В общем оптимальным для ОБУЧЕНИЯ мне кажется первоначальный план - покупка обоих сетов. Я за такой вариант: домой dtxpress iv или td-6 + комп с банками (AD, ED и т.д.) и хорошей звуковой картой c midi и head preamp (e-mu 0404), наушники (Sennheiser 595, Grado 225), на дачу акустику (лучше недорогие барабаны, например Mapex Q, но с хорошими пластиками и дорогими тарелками, тарелки можно забирать с собой в город). На обучение тоже нелишне оставить тысяч 5-6. Насчет покупки фибсов домой: я против "тренировочного сета" как альтернативы электронике. Если играть под минуса или записи, фибсы приучают не слушать себя, т.к. ни один удар не звучит как он должен звучать, мозгу со временем этот дисбаланс становится пофиг и главным является уже сам факт удара, а не как он звучит на самом деле! Дурная привычка. Вообще, желательно уметь абстрагироваться от ударов и слушать себя со стороны, а с фибсами это вряд ли получится.
коллега r.m. пишет:
Вообще, желательно уметь абстрагироваться от ударов и слушать себя со стороны, а с фибсами это вряд ли получится.
как раз на фипсах слышны все фаршлаги, так что считаю что именно тренироваться лучше на фипсах, а не на электронной.
коллега vadik пишет:
Я бы взял 6.4 с 12 модулем. Почему- потому что взять и то и то будет равноценно "ни то ни другое" оба хлам от которого прийдется избавлятся. Взяв хороший электорнный сет - это не только как установка для тренировок, а как полноценный концертный и студийный сет который будет служить тебе долгие годы. Барабаны более чем серьезные (про серия 6.4) студио мастер не бери, разочаруешся.
То есть Studio Master 6.4 не брать, а брать только Professional 6.4? Боюсь не потяну его с модулем.
коллега alexman85 пишет:
То есть Studio Master 6.4 не брать, а брать только Professional 6.4? Боюсь не потяну его с модулем.
Правильно студиомастер - не лучший вариант. если не потянешь 6.4 посмотри на 5.3 Разница в одном томе и одной тарелке. Все это можно позже подкупить. Или спроси чтобы продали барабаны без модуля, а модуль купи тд10 б/у.
На твою просбу вон сколько народа откликнулось. Каждый по своему прав. Но мое мнение, что лучше на мелочи не размениваться ( история про 8 шапок). Лучше взять что то одно стоящее. есть возможность взять сет - хорошо, нет возможности - купи хороший малый барабан который сможеш позже всавить в сет и на котором будешь играть в течении долгого времени. или качественную педаль.
Проффесионализм начинается именно с таких мелочей. на хорошем инструменте играть хочется и заниматься приятно, а дрова и в африке дрова, только африканские.
коллега vadik пишет:
Ай не скажи. если под электронными барабанами подазумеваются дешевые или средние модели, то полностью согласен. Но HD 6.4 с 12, 20 или 10 модулем это проф инструмент. Даже роландовские тд20 педы далеко позади.
На счет "пука" - звук который можно выжать из электроники, пуком не назовешь - этот пук будет стоить не одну тысячу долл. а именно дорогие барабаны+ дорогое железо+ микрофоны+ обработки++++ и все это только одним нажатием кнопки.
Далее про "деревянность электроники" - педы, особенно малого барабана сделаны наиболее приближенно к акустике. Более того играть на них сложнее, например теже римшоты, а подголоски настолько чувствительные что если лажанул, то тут же " это всплывет" акустика после этого "играет сама"
Для развития координации никакой разницы между акустикой и электроникой нет. К тому же электронный сет всегда под рукой 24/7 там и метроном и любые паттерны, а с компом или ноутом с миди или аудио соеденением сет превращается в студию с неограниченными возможностями.
Такой вот, "электропук".
Ну я хз......короче автору решать!alexman85 раз уж ты нацелился на электронные - это твой выбор!Но не забудь про препода!Оставь некоторую сумму на него!Без препода(желательно хорошего) - никуда!Я занимаюсь сам, но еслиб была бы возможность заниматься с преподавателем - незадумываясь бы согласился!Но в нашем мухосранске , увы, не судьба =(
коллега alexman85 пишет:
Есть сумма 100 с небольшим тыс. рублей. Как ей лучше распорядиться
Если не читать следующие за этим два варианта, то можно подумать, что это из соседней темы "философия барабанщика"! :-))
коллега Satanic пишет:
как раз на фипсах слышны все фаршлаги, так что считаю что именно тренироваться лучше на фипсах, а не на электронной.
Форшлаг, если на то пошло, сам по себе не ошибка. Ну да ладно, я понял о чем ты. На нормальных барабанах (как живых так и электронных) любые "не стыковки" и лажи слышны не хуже, нужно только слушать что играешь а не самозабвенно стучать находясь в состоянии контузии, да еще и под аккомпанемент гитаристов в той же "стадии"... Конечно в таком режиме тяжело что-то услышать. Но ты приди как-нибудь на базу один, без гитаристов, и спокойно поиграй. Уверен, что "фаршлаги" и другие огрехи услышишь и без фибсов.
Еще раз: фибсы приучают не заботиться о звуке, главным становится сам «факт удара». А на барабанах надо учиться ИГРАТЬ, играть мелодию, а не просто наносить удары, пусть даже ровные. Я последнее время стараюсь не думать об ударах, внимательно слушаю музыку и "заставляю" барабаны и тарелки звучать "самостоятельно". При игре несложных вещей могу каждый такт на лету менять постановку с перекрёстной на открытую и на звуке это почти не отражается (музыканты даже не замечают!). Потому что постепенно приучаю себя думать категориями звука, а не заученных телодвижений. Каким образом мне придётся заставить прозвучать тот или иной барабан - неважно, главное - как и когда он прозвучит. Надо будет, сыграю как Паганини, рок одной рукой (с упрощениями, но не ломая структуры бэк-бита). Поломка педали - не помеха, переходим в открытую постановку и бочкой становится напольный том, и т.д. Конечно, разница есть, но доиграть песню можно. Короче, ставим рефлексы на службу у музыке, а не наоборот.
Фибсы, по-моему, оправданы только в начале обучения для отработки базовой координации, на этом их роль заканчивается. Учиться ИГРАТЬ на них дальше неправильно. Ни в одном заведении обучение не строится на фибсах. Их вообще не от хорошей жизни покупают, а при таком бюджете смотреть в их сторону... Вот если ты УЖЕ хорошо играешь, то можешь как Лэнг отрабатывать на фибсах координационные "изыски". Потому как и место мало занимает, и стоит дёшево, и работать над звукоизвлечением барабанщику такого уровня уже не надо. Но это для тех кто крут. Учиться же играть не фибсах нельзя, т.к голова работает не в том направлении. Электронный сет, даже бюджетный, совсем другое дело. Конечно, техника игры на нем имеет кучу нюансов, но главное что мозги приучаются слушать свою игру, а не учить удары рефлекторно, без привязки к их звучанию.
Вариант первый: На электронной дома в течение недели осваиваем новый материал (к примеру видеошколы) и работаем над координацией, а на выходных обкатываем этот наработанный материал на нормальной установке, уделяя внимание звукоизвлечению.
Вроде определился, решил взять домой электронные а на дачу акустику. Теперь вопрос какие лучше взять электронные?
Пока рассматриваю 3 варианта: Roland TD-3 KW, Roland td-6KW или Hart Studiomaster(самый дешевый) с модулем TD-6. Н
Ну ты посмотрел их различия???
И зачем тебе самые дешёвые барабаны??? Я больше чем уверен что ты будешь мучаться с ними.
Я раньше думал что кевлар во всем лучше резины (у самого опыта игры на нем не было), теперь я так не считаю. На мой вкус у кевлара в отскоке есть что-то очень неприятное, искусственное, не знаю как описать. Потом он слишком пружинит, ни один барабан по-моему так не ощущается. У педа конечно отскок тоже нереальный, но он не такой пружинистый, более приглушённый. Я с некоторых пор тренируюсь на Роландовском чудо-пэде за 10 штук (Rhythm Coach RMP-5), поэтому знаю что говорю. Как тренажёр он очень ничего, есть разные фишки, мне нравится контроль ровности и динамики ударов, но его отскок... После RMP-5 сажусь за свою резиновую Ямаху с облечением. Я не хочу тем самым сказать что вот, давайте брать только Ямахи, а кевларовые Роланды пусть берут другие, нет, просто делюсь своим впечатлением. Если топовый Роланд ощущается в руках как этот RMP-5, я хорошенько подумаю перед тем как его брать. Может Вадик мне объяснит это противоречие?
alexman85, если бы не досадный глюк в dtxplorer с невозможностью настроить пэд на конкретную ноту, я бы рекомендовал его. За свои деньги вкупе с хорошими наушниками и Addictive Drums (AD) это хорошее приобретение (один только Rhythm Gate чего стоит). Но по причине плохой миди-совместимости, я его не рекомендую (родные звуки отстой у всех бюджетных модулей, поэтому комп и миди-интерфейс нужны по-любому). А так, присмотрись к связке yamaha dtxpress / бюджетный Роланд + компьютер. Послушай, как звучит, например AD - http://ifolder.ru/6810806. Ни родной модуль Ямахи, ни TD-6 так звучать не будут.
коллега Enriv пишет:
Ну ты посмотрел их различия???
И зачем тебе самые дешёвые барабаны??? Я больше чем уверен что ты будешь мучаться с ними.
Нart Studio Master вроде не самые дешевые.
Простите, что написано выше - не читал, текста многО!
Просто хочется высказать свое мнение по поводу вложения данной суммы денег в свое самообразование!
Итак, мои варианты:
1. купить акустические барабаны со стойками, не дороже 40 тыс.
К ним купить кевларовые сетки. Поставить заместо пластиков. Барабаны находятся дома.
Покупаются триггеры. Покупается миди конвертер. И семплы берутся из компьютера.
В итоге получаем, что имеем хорошую аккустическую установку "на будущее", а сейчас играем на ней через наушники. Слышим семплы которые сами забили в компьютере.
Данный вопрос могу более подробно разьяснить.
2. Електронные барабаны. С кевларовыми меш-хедами. Модели 105 и 125. Ощуцщения давольно реальные!
Установочка в полную сумму выльется. Зато будет потрясающий вариант!
Одно время я имел такую в распоряжении, наверное в течении полугода играл дома. Было обалденно! Даже демо альбом прописал на ней! Звук отличный!
3. Аренда производственного помещения для себя. небольшая комната исключительно под драмы. Аренда в месяц может быть равна примерно 5000 рублей.
Делаем условную изоляцию, ковролина будет достаточно! А если будет громко - можно пользоваться берушами, ватой или наушниками Vic Firth
Третий вариант считаю для себя наиболее предпочтительным.
И не забывайте о поговорке: Не работай где спиш! И не спи где работаешь!
И еще вот у Solar Drums видос появился, вроде неплохо выглядит.
http://solardrums.mybb2.ru/viewtopic.php?t=26
коллега kolpak_ma_fucka пишет:
и скока стоит такая штуковина..???
40 без модуля.
Посмотрел ролик Солар Драмс, любопытно! Вживую сперва попробовать бы... Цена нормальная, правда непонятно тарелки в нее входят или нет. И почему обязательно бронзовые, а как же тарелки-тезки от Сэбиана? :-) Смысл покупать дорогое железо и использовать его как пэды?
коллега r.m. пишет:
Я не хочу тем самым сказать что вот, давайте брать только Ямахи, а кевларовые Роланды пусть берут другие, нет, просто делюсь своим впечатлением. Если топовый Роланд ощущается в руках как этот RMP-5, я хорошенько подумаю перед тем как его брать. Может Вадик мне объяснит это противоречие?
Не вопрос. Дело в 3х вещах.
1 - роландовские пластики черезвычайно скользкие, поэтому ели удар наносить не строго перпендикулярно барабану, то отскок с становиться нереальный по ощущениям. палочка скользит по пластику.
2 - Педы у роланда очень легкие , т.к. сделаны из пресованного картона. поэтому сам пед "пробивается" вместо пластика. недостаточно жескости.
3 - расположение триггера снизу посередине пластика. там где должен быть максимальный отскок он получается минимальным.
Первые 2 неудобства отссутствуют в педах от харта, 3й "недостаток" можно уменьшить - натяжением пластика. Лично я привык играть в дюйме от центра, там отскок очень даже натуральный.
Это недостаток только с одной стороны, но с позиции сьема вибрации - наиболее правильное решение. есть один фокус, но до него я пока не добрался, если эксперимент получится, то опишу способ модернизации триггера.
сумируя 3 недостатка, получается что резиноввая ямаха (или роланд..) не хуже келавра. Это ощущение из за "цепкости" резины. так как она фиксирует палочку на педе при неперпендикулярном ударе. Да и стоимость резины....
поэтому из всего роландовского мне нравятся COSM-ические "мозги" :)
коллега r.m. пишет:
Послушай, как звучит, например AD - http://ifolder.ru/6810806. Ни родной модуль Ямахи, ни TD-6 так звучать не будут.
01.06.08 20:51:02
Отлично звучит и респект записавшему. У ТД20 такие звуки тоже прийдется "выбить" т.е. поковырятся с настройками.
Спасибо за комментарий. Действительно, роландовский пэд очень скользкий (вообще-то там написано Head made by REMO, U.S.A.), видимо поэтому мне приятнее играть на DTX. Я так понимаю, Roland на всех кевларовых сетах использует одинаковые сетки (Remo)?
коллега r.m. пишет:
Roland на всех кевларовых сетах использует одинаковые сетки (Remo)?
Так оно и есть :( Только размер разный. 10" 12"... незнаю как они по прочности, но скользят... Кстати сами педы тоже Remo и сделаны они не лучшим образом, халтура.