Тема: недостатки Alesis Trigger IO
Мой друг собирается брать Alesis Trigger IO и минимальный набор пэдов от roland (бочка, рабочий, хэт) чтобы потом докупить всё остальное ну и когда совсем разбогатеет сменить alesis на модуль roland td-20.
Врубать будем всё это в комп либо по миди либо по юсб-миди. И использовать BFD или Addictive Drums ну либо ещё, что нибудь. На компе стоит обычная SB Audigy которая превосходно держит ASIO с задержкой 10ms и чуть похуже с 5ms. В принципе и карточку возможно скоро поменяем на профессиональную. Ну и собственно вопрос в том с какими трудностями мы можем столкнутся? Какие есть недостатки. Интересуют главным образом мнения людей использующих Alesis Trigger IO ну и тех, кто просто что либо про это слышал или прочитал на форуме, тогда желательно со ссылкой.
P.S. Всё это приобретается для занятий а не для концертов.
Вряд ли кто-то даст ответ, т.к. я недавно поднимал тему и никто из владельцев не ответил. Скорее всего их прото очень мало, они вообщем то в России непонятно есть или нет=) Вроде есть, но с наличием проблемы конкретные...
У меня дома Alesis Trigger IO, проблем с ним нет. Всё через Superior работает, короче говоря достойное вложение тех небольших денег, которых он стоит. А если подробно, могу Manual на него выслать, правда английский. Прочитав, поймёшь все прелести.
а хэт там как работает открыт закрыт или различные техники обыграть можно..ну как в тд 20...если такой же хет использовать?
коллега organbusha пишет:
а хэт там как работает открыт закрыт или различные техники обыграть можно..ну как в тд 20...если такой же хет использовать?
Технику игры Hi-hat можно использовать различную. Как работает Roland td-20 мне не известно. Знаю, что нахваливают за хорошее звучание, но это по мнению других, сам не пробовал.
я имею в виду ньюансы от открытого до закрытого и наоборот этот контроллер поддерживает?
Спасибо за ответы. Мануал я и так скачал уже. И в принципе по функциям и возможностям он подходит. Но вот в этой теме написанно про какието недостатки:
http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=6212&words=alesis что вообще имеется в виду?
Насколько я понял насчет хэта - alesis неподдерживает какое то там дожатие хэта. Т.е. там для хэта два входа а в тд-20 есть ещё один вход для какогото параметра поэтому Vh-12 будет также работать как VH-11 если я неошибаюсь, что вобщемто абсолютно нестрашно. И ещё вопрос к AnT. Какая у тебя звуковая карта и какую задержку ты ставишь в асио дровах?
коллега organbusha пишет:
я имею в виду ньюансы от открытого до закрытого и наоборот этот контроллер поддерживает?
Нет этот контроллер не поддерживается. Промежуточные ноты работают, если их переключать вручную, а так только открытый,закрытый. Если интересно какие промежутки, могу записать и естественно показать.
коллега tribal пишет:
И ещё вопрос к AnT. Какая у тебя звуковая карта и какую задержку ты ставишь в асио дровах?
Карта у меня ESI Juli@, задержка input,output = 5.805 ms.
Дело наверно в том, что этот контроллер неподдерживается прграмно. Я не пользовался Superior но в Addictive Drums точно. Там просто на хэт отведено несколько клавиш каждая соответствует определённой степени нажатия педали. А в BFD он поддерживается начиная с версии 1.5 Там можно жать педаль и в зависимости от её нажатости он выбирает из этих сэмплов!
AnT: Кстати ещё забыл спросить: какой комп у тебя?
К слову в комплекте с Alesis Trigger IO прилагается BFD lite v.1.5.45, но я её не пробовал. К Superior привык. До Alesis у меня был Roland td-8, вот тогда я и начал работать в Superior. Но думаю надо попробовать поставить BFD.
коллега tribal пишет:
AnT: Кстати ещё забыл спросить: какой комп у тебя?
Копм у меня старый, т.е железу года 3. ОЗУ 1 GB, процессор вообще говн.... Celeron(R) 2.40 GHz, матушка Gigabyte. Больше перечислять не нужно, всё и так уже понятно. В Superior сэмплов побольше вешаешь и всё амин, тобишь работаю не так как хочется.
Я поставил BFD jazz & funk. И назначил контрол хэта на колесо модуляции на миди клаве. И всё заработало. Там есть 5 положений открытия хэта. Единственная фигня в том что нельзя этим колёсиком звук извлечь. Тоесть играть на хэте ногой как бы.
обычно за нюансы от плотно закрытого до совсем распушенного хета(я так понимаю это интересует? ) отвечают миди сообщения,которые именуются aftertouch . в русской терминологии-посленажатие. так вот это проблема в первую очередь пэда. (или педали) или всей конструкции хета. на тех же ямахах и ди драмс в хетах стоят датчики давления,которые в зависимости от силы нажатия на педаль - передают различные величины этого афтертач контроллера. далее-это проблема следующего девайса в цепочке,а именно уже алесиса-может или не может он передавать такие сообщения. и далее-это уже проблема звукового модуля,коим является в данном случае BDF Lite,идущий в комплекте.Т.е реагирует ли зв.модуль на посленажание.
ну вот ...как то так. в данном случае ,думаю можно в мануале посмотреть то,что касается афтертача
коллега tribal пишет:
Я поставил BFD jazz & funk. И назначил контрол хэта на колесо модуляции на миди клаве. И всё заработало. Там есть 5 положений открытия хэта. Единственная фигня в том что нельзя этим колёсиком звук извлечь. Тоесть играть на хэте ногой как бы.
Установил BFD lite, как говорится мануал не переспоришь. Alesis Trigger IO поддерживает только открыт-закрыт, так собственно в мануале и написано )). А на днях, записывал другану барабаны и столкнулся с проблемами. На хете нужно было сыграть момент, от закрытого до полностью открытого. И тут я понял, ЧТО ПОПАЛ. Пришлось играть закрытый-открытый, а потом на карте Superior в ручную править. Вот и минус едрён батон ((.
В мануале вот как раз посмотрел всё поддерживается! На страничке 29 где перечень midi implementations. control ctrl#4 - 0-127 тоесть не просто вкл выкл а 128 положений. кстати по умолчанию в bfd jazz & funk именно 4 контролер назначается для hi hat pedal position CC message
ещё там есть change ctrl#64 - 0-127 Это sustain pedal CC message
Единственное конечно в bfd lite скорей всего и нет сэмплов хета для разных положений кроме открытого и закрытого.
так и не пойму для чего он??? чисто коммутатор получается??? с возможностью изменения и установки чувствительности что ли (если я правильно понял цифры 0-127) ??? Остальное всё через софт на компе ?
что он ещё может?
ты правильно понял, он для подключения пэдов, настройки их параметров и подключения к компьютеру. А софтовые звуки хороши, огромную фору дают многим модулям.
как уменьшить чувствительность пэдов (некоторых) ???
иногда проскакивает том, по которому я не бью..
а сколько по деньгам у вас и что вышло, отпишите пожалуйста, очень интересно стало и я заинтересовался
коллега pique пишет:
а сколько по деньгам у вас и что вышло, отпишите пожалуйста, очень интересно стало и я заинтересовался
http://www.pop-music.ru/catalog.php?brand=108&group=72&id=888880007563
покупал здесь 2 недели назад за 27 т.р. саму установку
сам trigger IO в комплекте
остальное в интернете (халява В-) - программы-хосты и всякие плагины с сэмплами
если кому нужно, продаю отдельно alesis trigger io (новый практически играл несколько раз, разбил ноутбук просто. а системный блок носить с собой тяжко) ПОэтому и продаю ( с BFD в никакое сравнение с модулями не идет)
Передаёт ли alesis trigger io нюансы игры на хай-хэте от полностью закрытого, до полностью открытого?
Для наглядности нужен муз. редактор, например Sonar(Cakewalke). Или ему подобный.
Подключаем педаль к триггеру, тригер к компу. В муз.редакторе включаем запись на миди дорожку(10 канал). Во время записи нажимаем и отпускаем педаль. Наглядно видно как прописываются значения CC: 4Foot control - от 0 до 127. Но педаль должна быть типа Alesis LDX5 Real Head. (с переменным резистором). Простая, с кнопкой естественно ничего передавать не будет. Кроме как открыт - закрыт.
К стати, в комплектной программе BFD Lite при нажатии на педаль видно как открывается и закрывается анимационный хет. И рядом цифирки бегают от 0 до 127. Вот звучит он только как открытый и закрытый. Наверно потому что прога Lite да ещё и демо.
Заказал этот преобразователь с аукциона, жду когда привезут. Планирую тестировать с DFH Superior. На A&T Trade есть инструкция на русском, почитал, цитирую: "Если педаль используется для извлечения нюансов, установите параметр "Threshold" на минимальное значение". Видимо под "нюансами" в данном руководстве подразумевались промежуточные степени открытости (закрытости) хай-хэта. Давайте разберёмся, знающие люди, скажите мне пожалуйста, допустим используется Alesis Trigger I/O, вариационный хэт Roland VH-11, ПО Nuendo и Superior Drummer. В такой цепочке будут ли поддерживаться нюансы хэта? В вариационном хэте используется переменное сопротивление, в отличии от простого кнопочного выключателя в простой педали хэта. Скажите пожалуйста, так может дело в том, что подключая вариационную педаль с переменным сопротивлением в тот же вход модуля "hi-hat control", куда и подключается простая педаль вкл/выкл, мы и получим то что хотели? Я правильно предположил? Как лампочку мы включили-выключили, а захотели - отрегулировали яркость света с помощью переменного сопротивления, так?... Или же сигналы от педали с переменным сопротивлением всё таки требуют специального распознавания? Разъясните...
коллега IgorK пишет:
Подключаем педаль к триггеру, тригер к компу.
Это как? И педаль, и триггер оба подключаются на соответствующие раздельные входы на I/O модуле, но никак не "педаль к триггеру".
коллега HEAVY_DRUMER пишет:
"Если педаль используется для извлечения нюансов, установите параметр "Threshold" на минимальное значение".
Это значит, что ты можешь регулировать _громкость_ звуков открытого или закрытого положений, про промежуточные положения педали там речи нигде не идет.
В разделе Using Hi-Hat Pedal на стр 17 черным по-белому упомянуто, что "можно назначить 2 (прописью: ДВА) звука на хайхэт и с помощью педали toggle (переключать) эти звуки.
Это также значит, что если ты подключишь VH-11 или даже VH-12, в I/O контроллере промежуточные ноты от этого не появятся. Я, конечно, понимаю, что хочется чтобы все бесплатно, но это заложено в конструкции модуля, и ничего изменить ты не сможешь.
Это все равно, что если ты приделаешь выхлопную трубу от мерседеса к запорожцу и будешь ожидать от запора шобы он бегал как мерс. :)
Я даже думаю, что VH-11 на I/O работать не будет вообще. У VH-11 сопротивление меняется от 20 КОм до примерно нескольких сотен Ом. У простого контакта на замыкание (как в педали Alesis) оно меняется от бесконечности до 0. Физика.
У меня на TD-12 с VH-11, я различаю всего 4 положения, т.е. в наличии 2 промежуточных. У модуля TD-20 их соответственно больше, за то он и денег стоит.
коллега Shef пишет:
.
IgorK под "триггером" наверно подразумевал Alesis TRIGGER I/O, и не более того, может и неграмотно так, но понятно даже дураку)). Я прочитал описание модели, там чётко написано следующее: "вход для хай-хета для управления открыт/закрыт и Continuous Control (CC)". Continuous Control в переводе на русский означает "непрерывный контроль". Под непрерывностью здесь подразумевается то, что электрическая цепь не разрывается, нежели при работе с кнопочной педалью. Термин Continuous Control (CC) как раз говорит об управлении промежуточными положениями педали, об этом можно прочитать в любой статье по электробарабанам. Возможно VH-11 и VH-12 с I/O работать не будут, но вариационная педаль Alesis и Hart Dynamics будет с ним работать. Threshold - это порог срабатывания (в данном случае триггеров). И уж никак это не громкость... И у меня не запорожец, а Хонда если что))) Я думаю, IgorK и tribal правильно заметили, что либо BFD Lite не имеет семплов приоткрытого хэта, либо это демо-версия программы. И такое ощущение, что ты вообще не читал пост товарища IgorK, что он там писал про СС и про вариационную педаль Alesis LDX5 Real Head. Ты наверно дочитал только до "подключаем педаль к триггеру", и всё))
В догонку Alesis Hi-Hat + Trigger|iO + BFD2 tutorial - все, кто не до конца разобрался с этим девайсом, смотрите это видео, у парня всё работает с BFD2 (не путать с BFD Lite). Прекрасно слышны как минимум два промежуточных положения нажатия педали. Парень хоть и по-английски говорит, ну я думаю, не надо пояснять что такое Variable hi-hat.
Слышь, придержи лошадей, резкий ты как понос. Похоже, вы два сапога пара, игрок с его корявым русским, и ты с таким же английским.
Я тебе сам какие хошь статьи напишу, я электробарабаны паял собственными руками, когда ты еще даже не родился. Делать мне замечания насчет английского... бу-га-га, где ты, а где я :)))
В текущей версии мануала на I/O словосочетание Continuous Control вообще не встречается. Взято отсюда: Trigger iO - Reference Manual На странице 2 написано: 7.HI-HAT Input – Please connect your hi-hat pedal to this input. Это все, никакого СС там нет. Как насчет вот этого:
Please note: When using a hi-hat pedal with the Trigger IO, Input 3 (labeled Hi-Hat) can transmit two different MIDI Note Numbers, depending on the position of the pedal. When you press the pedal down and engage the hi-hat input, the Trigger IO will output a closed hi-hat note. With the pedal released, engaging the hi-hat input will output an open hi-hat note.
Я не знаю, какую ты там галиматью читал, полагаю, что старую или левую версию. Подозреваю, CC в данном контексте означало, что-то типа что можно "регулировать" продолжительность звучания хэта после удара путем нажатия на педаль. Невероятная функциональность, да.
Насчет treshold ты, похоже, не догнал, объясняю еще раз: Threshold сниженный до минимума, позволяет "вылавливать" тихие удары по триггеру, т.е. играть с разной громкостью. Treshold, установленный на максимум, будет "пропускать" только еб@шилово. Это ежу понятно, но это и есть смысл написанного в инструкции.
У чувака на видео все время какие-то оговорки "supposedly", неубедительно. Есть там промежуточные звуки или нет - трудно разобрать. Видео я тебе какое хошь склепаю.
Салют.
PS твоя Хонда Цуцик в наших краях что-то навроде запорожца. Тёрки "владельца хонды" насчет "будет-не-будет работать" выглядят pathetic.
Ну во-первых "слышь" говорит гопота. Навроде Запорожца Honda в принципе не может быть, глупо даже обсуждать это. Ты рассуждаешь как школьник на эту тему. А на личное переходить в топике, я думаю, не стоит. И замечания насчёт английского, я никому не делал, я не виноват, что ты так болезненно это воспринимаешь. Замечание было насчёт того, что сообщения нужно читать до конца, а не хамить. В видео отчётливо слышно пару промежуточных звуков хэта. http://www.alesis.ru/products/?t=A003413 - сомневаешься в моём английском, читай по-русски: "Trigger|iO оснащен входом управления хай-хетом, функционирующим с непрерывной педалью и хай-хет педалью-переключателем". Т.е. два вида педали поддерживаются. Педаль надо подключать с датчиком Холла, вот и будут промежуточные положения. Кнопочная педаль конечно не даст этого, только "вкл/выкл". А рассуждать по поводу того, кто под стол пешком ходил, а кто др@чил, опять же не стоит переходить на личное, это всё равно что писюнами меряться.
Парни, а кто знает можно ли вариационный Alesis RealHed pedal RealHat Pedal
Hi-Hat Pedal – Continuously Variable Controlиспользовать с модулем Roland?
Если нет, то какую еще педаль можно использовать с Роландом, как вариационную, только без тарелок VH-11?
Спасибо!
Был у меня когда то I/O подключал в него вариационный Hart Dynamics. работало открыт/закрыт. хотя модуль своих денег стоит.
На счет хонды улыбнуло. NSX - запорожец??? Никогда бы не долгадался. Я конечно слышал у "Янки" челленджеры, шелби и корветты стоят "смешные" деньги но шобы совсем так????
http://www.youtube.com/watch?v=OFD1Ue_gbdk
В этом видео, приведенном выше, парень про HiHat на 1:15 говорит "Full range of open to close hi hat sounds".
Так что словосочетание Continuous Control скорей всего вполне применимо к данному модулю при соответствующем контроллере хайхэта и софте...
Доброго времени суток!
Хочу поделиться результатами моего небольшего теста, может быть кому-то понадобится. Итак: Alesis Trigger I/O, нас интересует вход №12 - педаль Хэта.
Как определяется с точки зрения МИДИ "открытость" и "закрытость" хэта? Она определяется значением 4-го контроллера на 10-м канале - Foot Pedal MSN (4). Это значение может быть от 0 до 127. Если это значение 0...64, то при ударе по пэду (триггерный вход №3) Alesis генерит ноту, соответствующую открытому хэту (обычно используется #46), если же это значение 65...127, то Alesis генерит ноту, соответствующую ножному хэту (обычно #44) и удар по пэду (триггерный вход №3) генерит ноту, соответствующую закрытому хэту (обычно #42)
Теперь на практике, как реализованы эти возможности в данном приборе? Значение Foot Pedal MSN (4) определяется значением СОПРОТИВЛЕНИЯ через которое замыкается триггерный вход №12 и значением параметра "X-Talk" для входа №12. График тут:
[img]http://www.divshare.com/img/thumb/17798027-207.jpg[/img]
http://www.divshare.com/download/17798027-207
На этом графике все очень просто: допустим мы установили "X-Talk" для входа №12 = 10 (зеленая вертикальная линия на графике).
- если мы замкнем триггерный вход №12 через сопротивление большее чем 38 кОм, то устройство сгенерит Foot Pedal MSN (4) = 0, кроме этого ничего не произойдет, удар по пэду дает открытый хэт.
- если мы замкнем триггерный вход №12 через сопротивление 38 кОм, то устройство сгенерит Foot Pedal MSN (4) = 1, хэт начал закрываться
- при дальнейшем уменьшении сопротивления при замыкании от 38 кОм до 20 кОм, контроллер Foot Pedal MSN (4) будет принимать значения от 1 до 64 (зависимость линейная), т.е. хэт постепенно закрывается
- если мы замкнем триггерный вход №12 через сопротивление 19 кОм, то в момент замыкания устройство сгенерит ноту, соответствующую ножному хэту, а Foot Pedal MSN (4) станет равным 65. Теперь удар по пэду будет генерить ноту закрытого хэта.
- при дальнейшем понижении сопротивления от 19 кОм до нуля Foot Pedal MSN (4) будет принимать значение от 65 до 127, т.е. уже закрытый хэт продолжает "дожиматься".
Таким образом, этот замечательный девайс может передавать все нюансы исполнения, позволяя 64 градации открытого и 64 градации закрытого (достаточно бессмысленно) хэта при соответствующей конструкции педали.
единственный вопрос, который пока не удалось разрулить, это то, что генерируемая нота ножного хета имеет всегда максимальное велосити 127, однако хэт можно закрыть и очень нежно. Пока не понял, как это победить.
Буду рад любому сотрудничеству.
Пока.
Разобрался с велосити педального (ножного) хэта! Оно зависит от СКОРОСТИ УМЕНЬШЕНИЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ и значений "Gain" и "Velosity curve" для триггерного входа №12.
подскажите пожалуйста кто нибудь, какие параметры компьютера годятся для alesis trigger io ? и возможна ли эксплуатация этого прибора без дополнительной аудиокарты..?
Да, можно без дополнительной карты. Мой, не самый мощный ноутбук, с родной аудиокартой, прекрасно все тянет на минимальной задержке. Например, комп с процессором i5 и 3-4Гб оперативки вытянет
Вопросец есть. Как я понял там входы двухканальные. Исходя из своих познаний предполагаю что в один вход я могу без труда подключить два однозонных пэда. И уже на компе разрулить миди-сигналы, кто за что отвечает. Я правильно мыслю? Делал так кто-нить на практике? А то пересмотрел кучу роликов на ю-тубе, и абсолютно у всех было не более 9 барабанов(тарелок) + педаль хай-хета. Вот и закрались сомнения.
А что мешает? Ведь на каждую зону триггера можно назначать свой звук.