Тема: игра ногами на 2-ной педали
Привет всем труженникам палок и педалей. Проведя несколько месяцев за просмотром разных видео о барабанщиках, владеющих double bass, я пришел к следующему: существует 5 различных техник игры на 2-ной бас-бочке, а именно Swivel motion, up-down, heel down, игра от носка и игра от бёдер - flatfoot (обе heel up).
Причём swivel`ом пользуется большинство детметаллистов, таких как Tim Yeong, George Kollias, всеми любимый Dave Lombardo, Vinnie Paul ____(http://www.youtube.com/watch?v=IRQKMkOuDG4);
up-down пользуют российские исполнители (co cсылкой - проблема) ;
heel down пользуют барабанщики-каскадёры (Thomas Lang, Steve Smith, Simon Phillips) ___(http://www.youtube.com/watch?v=MLEDWfU7IHY);
от носка играют Jason Bittner, Mike Terrana, Scott Travis ___(http://www.youtube.com/watch?v=R9rI5u8YSIs);
от бёдер работают Derek Roddy, Chris Adler ___(http://www.youtube.com/watch?v=DaMAHphUTnk).
Вобщем, кто что-нибудь может сказать по этому поводу - прошу, дополнения приветствуются, совет может быть какой-нибудь...
Если я не ошибаюсь, то up-down это техника heel-toe))
вот она ( http://www.youtube.com/watch?v=poLmCOZ17WQ&feature=related )))
А... Забыл упомянуть. Heel toe - ещё одна техника, засчёт неё Tim Waterson выигрывает звание World`s Fastest Drummer год за годом.
http://www.youtube.com/watch?v=YxdxGLBCCRA Вот up-down
коллега snegovik пишет:
heel down пользуют барабанщики-каскадёры (Thomas Lang, Steve Smith, Simon Phillips)
Жесть! Смит и Филлипс - каскадеры...
А мне понравилось в профайле автора ) Sabian B8 Pro , DW9000 ))) вот так вот )))
Дерек использует flap foot. (flap - легкий удар, шлепок (англ)). То есть от бедра он не работает - на всех видео его колени практически неподвижны. В одном из видео он просто советовал тренироваться от бедра. Суть flap foot техники: пружины на педали натянуты на максимальный уровень, колотушки под углом 45 гр. к пластику бочки, барабанщик сидит далеко от педалей, чуть вытянув ноги. Посадка примерно на 5-10 см выше уровня коленки, опущенной на пол. Само движение ноги при игре этой техникой очень похоже на рефлекторное подрагивание ноги на носке, когда человек нервничает. Flap foot обычно используют при игре выше 230 bpm. Оптимальная техника для игры на Аксис Лонгбоардс.
ps это не я такой умный ;) просто смотрел видео, где эту технику буквально раскладывали по полочкам.
pps про посадку - таз на 5-10 см выше, чем коленка при опущенной на пол пятке.
To igneous
У тебя случайно нет ссылки на это виедо... Самого интересует именно эта техника....
коллега RMNX пишет:
У тебя случайно нет ссылки на это виедо... Самого интересует именно эта техника.
Ссылки нет, тк видео мне на болванку друг нарезал:(( Видео это - дело рук того же чела, что и снимал обзор педалей аксис. Я забыл как его зовут, посмотри на http://www.derekroddy.com там есть отдельный топик про сей обзор, где и указано имя этого драммера. Там же вроде как были ссылки на другие видео. Если ссылок не найдешь, то попробуй на ютубе поискать его видео по имени.
Люди,вообще то ссылка в самой теме)
http://www.youtube.com/watch?v=DaMAHphUTnk
Ясности не внес, а только запутал)))
1. Томас Ланг не использует технику heel-toe!! Он использует комбинацию двух простых и основных техник – heel up и heel down. Он не пользуется heel – toe (в том понятии, как показывал Стив Смит). Если внимательно посмотришь видео Ланга – он там объясняет, что для игры акцентированных нот он играет heel – up, а при игре нот без акцентов – heel-down!! Это его способ достичь динамики и при игре ногами.
2. Что касается swivel. Так вот swivel– это термин (пришел, кстати, из спортивных танцев), который обозначает вращательное движение стопы при игре на педали. Как известно его использовали давно, особенно при игре двоек (просмотреть видеошколы – многие говорят о вращении и скольжении при игре двоек Вэкл, Кастило и др.). Причем его свободно используют баабанщики, играющие и flatfoot (к примеру тот же Родди). А основное различие техник Коллиаса и Родди, это не вращение!
Тут противоречие в, что ли…, в принципах физического подхода к удару! Коллиас использует так называемый ankle motion. Очень хорошо его описал в своей видеошколе Фло Мунье – это, как он выразился, игра в баскетбол колотушкой на пластике. Стопа поднимется и толкает колотушку. Скорость во многом при игре такой техникой зависит от развитости передних мышц голени – поэтому очень часто такую технику советуют развивать играя heel – down тот же Мунье). Отличие от флэтфута очевидно – его не буду описывать – он вверху отлично описан. А вот использование swivel – позволяет разгрузить стопу и ногу при игре быстрых темпов при помощи как свивел, так и флэтфут, так что swivel это скорее вспомогательный инструмент, а не базовая техника, как ankle motion и flatfoot. Кстати, барабанщики, играющие с помощью ankle motion вынуждены постоянно держать ноги как бы на весу, вся опора приходится на, пардон пятую точку, и приходится отклоняться назад для поддержания баланса, либо использовать высокую посадку (Хоглан – мастер ankle motion сидит очень высоко). Барабанщики, играющие флэтфутом же, наоборот всегда наклонены вперед и проблем с балансом не испытывают (Родди).Хотя кто его знает, Родди советует тренировать мышцы спины при всех техниках.
3. Ломбардо не использует свивел!!))) Это ты откуда взял?)) И Крис Адлер не пользуется одной техникой с Родди – потому что он просто не сможет сыграть как Родди!)))
Вот собственно и все.
коллега RMNX пишет:
У тебя случайно нет ссылки на это виедо...
Ramon Ochoa (http://www.bosticman.com/) он очень подробно все объясняет.
Стив Эйшем из десйта, так же играет что-то среднее между флэтфут/свивел. Иферно- скорее флэтфут. Петр Сандовал- фл.ф. Дерек- фл.ф но в быстрых темпах вертиться.
коллега igneous пишет:
Само движение ноги при игре этой техникой очень похоже на рефлекторное подрагивание ноги на носке, когда человек нервничает
а точнее полная противоположность того что ты описал. Не вводи народ в заблуждение. FF- полная противоположность нервному дерганью лодыжки (икроножной мышцы ).
ДерекРодди свыше темпа 200 не использует лодыжки а переходит на флэт-фут
Дерек (смотрим на левую ногу)ссылка
Чувак делает Swivel слабо бьет но мега скоростьссылка
2 Михалыч, ты не понял.
на сайте Рамона смотри видео. Может быть Дерек сейчас по-другому играет, я, по крайней мере, не в курсе. Но Рамон показывает флэт или флэп именно так как я описал. Лодышка там не дергается. Носок на месте, а пятка поднимается на пол дюйма. Нога не навесу, а крепко стоит на носке. И в начале видео благодарит Дерека Родди и Майка Манджини за то, что показали ему эту технику.
Видео, к сожалению, посмотреть не могу, я с телефона.
Все притензии в обмане людей предъявляй Рамону - http://www.bosticman.com У него там и форум вроде есть.
p.s.
коллега МихалычЪ пишет:
а точнее полная противоположность того что ты описал. Не вводи народ в заблуждение. FF- полная противоположность нервному дерганью лодыжки (икроножной мышцы ).
Тогда будь добр, объясни суть данной техники в твоем понимании. Что значит "полная противоположность"? Опиши движение ноги. И что именно ты понимаешь под ФФ? ФФ в исполнении Рамона, на мой взгляд, выглядит вполне оправдано. Чем выше темп, тем меньше leg motion. Когда он играет в 230 ноги (колени) вообще неподвижны. Работает только стопа. И это вполне логично для сохранения энергии. Играя от бедра в этом темпе, очень быстро устанешь.
p.p.s. пересмотрел видеоурок Рамона. Он говорит про flaP foot. Flap-легкий удар, шлепок. Десять раз слушал - слышно именно "флэП". Может мы вообще о разных техниках говорим? flap foot и flat foot.
Нигде не слышал этот ФЛЭП фут, забугром везде флэт, бостик на форуме сказал что когда снимал видео, у него был насморк..., и он гундосит слегка(потому наверно слышится флэп а не флэт),
P.S. D.roddy, сказал что бостик неправильно изобразил его технику.
коллега МихалычЪ пишет:
Нигде не слышал этот ФЛЭП фут, забугром везде флэт, бостик на форуме сказал что когда снимал видео, у него был насморк..., и он гундосит слегка(потому наверно слышится флэп а не флэт),
P.S. D.roddy, сказал что бостик неправильно изобразил его технику.
Спасибо!)) Исчерпывающая информация. Теперь все ясно. Так Дерек как играет-то?? от бедра?? Вроде посадка для этого слишком высокая... К примеру, как Коллиас играет я почти сразу понял, его техника наиболее близка мне. А вот Дерек..
p.s. Ну а техника Рамона имхо тоже имеет право на жизнь и при этом весьма интересна в плане экономии энергии барабанщика.
Чёта я не очень представляю, как от бедра (флэтфутом тоесть) можно за 240 играть... У меня получается так играть шестнадцатые где то в 150-180, и то не долго, потом мышци болеть начинют :) Ещё каждая нога в отдельности может оч быстро стучать за счёт икр (анкл моушн? или как это называется?) но вот вместе - не соединяется, и уже долго :( Единственное чего достиг за последнее время, в "игре икрами", так это существенное увеличения амплитуды. Так что теперь надеюсь на флэтфут, так как он мне показался достаточно перспективным :) Буду его качать...
.
коллега Invisible_Kid пишет:
Ещё каждая нога в отдельности может оч быстро стучать за счёт икр (анкл моушн? или как это называется?) но вот вместе - не соединяется, и уже долго :(
У меня такая же фигня. По отдельности ноги могут в нужном темпе играть, а вот вместе...
А по поводу "Бостика" (Рамон)... Вроде быстро, но не мощьно :) Звучит както смазанно. Хотя, может у него бочки так настроины, а может в 230 так и должно звучать :) А до идеи "перекрёстных двоек" (RLrl) я допёр ещё сам, как только узнал, что такое дропь двойками :) Только вот мне сказали тогда, что это изврат... ну ладно, что-то я отвлёкся :)
коллега DDrum пишет:
У меня такая же фигня. По отдельности ноги могут в нужном темпе играть, а вот вместе...
Да подстава вообще :(
Так да. Есть где то на ютубе видео, где Дерек показывает флэт фут. Выглядит так, как будто поднимает ногу и топает всей стопой по полу. Потом показывает на скорости - очень быстрое топанье. Он не трясет ногой как Бостик. Действительно разные вещи.
Очень жаль, что столько много записей по игр ног того же Коллиаса, а вот работу Родди на педалях не видел ни разу.
немного офтопа, но на бостика смотреть вообще не могу. жутко скучно и противно.абсолютно мертвый драммер. скорость может и есть, но никаких движений, никаких мощных ударов и большой ампплитуды. жесть просто.
Фло Мунье вот красавец,Родди в последнее время тоже радует ))
Работы Родди на педалях на самом деле достаточно много. I Monarch, к примеру, есть видео,там вступление разбирается и остальное тоже вроде бы. и вообще поюзай сайт http://www.meinlcymbals.com в разделе видео. там вроде как хорошо виден ракурс снизу
2 Михалычъ: он не вводит людей в заблуждение, это все Бостик!!!!)))
ага! нашел !!! смотрим на истинный флэтфут:
http://www.youtube.com/watch?v=DaMAHphUTnk
коллега pankrat пишет:
2 Михалычъ: он не вводит людей в заблуждение, это все Бостик!!!!)))
Ага))) Не виноватый я, меня самого злодей Бостик обманул)) Да, стиль его игры навеял мысль об умирающем лебеде. Драйва нет никакого. Здесь согласен с Alien-ом. Но тем не менее, своей техникой он может играть на триггерах, что сводит на нет фактор слабого удара. И этой своей техникой он спокойно и без напряжения выдает 935bpm на драммометре. Хотя, на ютубе некоторые при примерно равном количестве ударов обливаются потом и краснеют как раки. Но все же мне кажется, что Бостик играет бочки криво - это и есть проблема данной техники. Сложно заставить ноги равномерно совершать рефлекторные движения.
Но хоть одну полезную штуку Рамон сделал - снял видеообзор педалей Аксис, за что ему большой thnx :)
коллега b_beaver пишет:
коллега igneous пишет:
935bpm
посчитай заново.
Не совсем тебя понял... Это к чему???
p.s. Ааа... Дошло. Ты подумал, что я сидел и считал как он играет?! *пацталом*
... Ох... Давно я так не ржал...))))
Есть такой мега-девайс. Драммометр. Штука которая считает bpm. Электронный такой прибор. В него втыкают триггер и он ведет счет ударов. Эту штуку на WFD используют. так вот на одном из видео Бостик играл и мерял bpm. Потом перед камерой показал результат на Драммометре. Там было около 935.
Я тоже уделил некоторое время изучению разных техник быстрой игры на двух педалях. Тоже читал форумы и смотрел видео по типу Бостика. Ну и конечно занимался по разному.
Лично для себя я выделяю два основных подхода:
1. С импульсом от бедра и приподнятой пяткой, лодыжка больше двигается на высоких скоростях, но контроль все равно мышцами бедра - например flatfoot, swiwel
2. "Шарнир" в голеностопе, импульс от лодыжек - heel down, heel-toe.
Для себя я избрал первый способ - flatfoot, ибо дает отличный контроль и ровность игры - это и слышно и видно (в кубейсе или например в функции Scope модуля TD-9).
Я считаю что и Карл Маркс (Родди) и Фридрих Энгельс (Коллиас) играют именно первым способом.
А вот каскадеры и дрочеры на ютюбе (по типу сиониста Тима Ватерсона) двигают лодыжками. Вроде как высокая скорость на драмометре, но по сути получается не драмминг, а какая-то извините суходрочка. Посади такого в группу играть - будет фейл. Ни громкости, ни ровности.
Вчера посетил например концерт Dimmu Borgir (вот одно видео с этого концерта, которое лежит на youtube http://www.youtube.com/watch?v=88SoL6PxmRU)
Так вот там польский юноша Дариуш рубит как надо и коленки у него при игре бластбитов двигаются очень с нехилой амплитудой. А это значит только одно - flatfoot!
Я сейчас опять начал играть с 2-мя бочками и решил ради прикола попробовать поиграть, как Бостик советовал в стародавние времена. Здесь встает не столько проблема постоянного контроля, сколько умение "поймать" момент. Получается ровно и быстро, но проблемы две: тяжело "завести" ноги с нуля, несколько секунд каша идет, потом выравнивается + ноги начинают "забиваться". Эту лихорадочную тряску, пусть даже ровную, хрен остановишь. Техника самая лучшая по части экономии энергии, но в ней больше проблем, чем пользы. Буду пытаться дальше освоить на досуге. Если за пол года проблемы с контролем не исчезнут, то ну ее на фиг.
Я порой удивляюсь, на сколько бывает нечем заняться грядущему поколению... И это ж надо было, еще несколько месяцев на это потратить... А ведь потом это все еще попробовать захочется... Ужас... А потом удивляемся, что тратим годы на освоение техники игры на 2х бочках/кардане...
коллега Albert пишет:
Я порой удивляюсь, на сколько бывает нечем заняться грядущему поколению... И это ж надо было, еще несколько месяцев на это потратить... А ведь потом это все еще попробовать захочется... Ужас... А потом удивляемся, что тратим годы на освоение техники игры на 2х бочках/кардане...
У нас с вами разница в возрасте всего 2 года, потому немного некорректно, тоном умудренного жизнью старца, рассуждать о том, как "грядущему поколению" распределять свое время:)
коллега Kuzmi4 пишет:
а я младше вас,коллега,но поддерживаю коллегу Альберта)
На любой вопрос есть несколько точек зрения. Техника, описанная Бостиком, не требует какого-то особого внимания при тренировках. Еду себе в автобусе и тренирую эти движения-подрагивания ногами, внимание на это не отвлекается, силы тоже не тратятся. Сижу на работе, тоже ноги тренирую. В любом случае, в описанных ситуациях чем-то другим заниматься нельзя, например, отработкой рудиментов на пэде особо не займешься.
коллега igneous пишет:
На любой вопрос есть несколько точек зрения
так я не кидал камень в сторону техники Бостика,и,боже упаси,кого-то лично.я против разведения демогогий на форумах про то,какой техникой кто играет.это глупо,если только ты не играешь это сам и не можешь назвать+/- этого метода.а я сильно сомневаюсь,что бол-во отписавшихся в теме могут сыграть дробь ногами в темпе 200 хотя бы.если я не прав,извиняюсь.
конструктивнее было бы обсудить не кто из известных как играет,а как играют форумчане,ибо они могли бы по крайней мере подробно и на пальцах все объяснить.вот коллега Альберт,например,я точно знаю,играет в темпах за две сотни)))
это моя точка зрения.