Тема: Roland TD-12: брать или не брать?
сабж
задумался над приобретением роланда TD-12 - для занятий дома, возможно записи...
сейчас у меня TD-6V, в целом ОК, но кое-что обламывает (в частности, педаль хета, 8" малый), а покупать инструмент (и продавать) целиком легче, чем по частям, отдельными пэдами. Плюс есть, слава богу, возможность вложить $$$...
в общем, хотел спросить - как, посоветуете/отсоветуете? ...можно, конечно, и с DFH замутку замутить, но как - не совсем ясно себе представляю.
p.s. если кто захочет купить у меня TD-6V - welcome :)
сорри, ты о TD-6? установка целиком, в классической комплектации, ну без педали конечно:
http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=3&bid=2&cid=238&mid=1349
не думаю, что дороже $1200... но только если решусь купить новую :)
А, не, установка мне не нужна, я пэды только в дополнение к обычной, акустической установке ставлю. А насчет TD-12 думаю, если TD-6 тебя устраивал, то более новая модель устроит еще больше.
тд-12--это усеченная тд-20, я о модуле... думаю надо сразу брать тд-20...
Ничто не сравнится с DDrum. ИМХО. Ну или YAMAHA на крайняк. Роланд - дубовый, особенно на записи. Заниматься или на халтуры за недоРага возить - дешовый Роланд сойдёт, но брать дорогую модель . . ., - смысл ?
да вообще разговор о электронных барабанах непростой...
есть 4-5 штук, чтобы купить электронную-- так легче за эти деньги купитьснимать помещение, обделать его как почти профессиональную студию и купить достойную установку за 2 тысячи минимум...
Я думаю нет смысла продолжать разговор, т.к. такие деньги за инструмент готовы отдавать уже профессиональные или полупроф. барабанщики, а тратить деньги на дешевую установку-а не легче купить малый, тарелки и ходить по базам?
а дома надо на резинке заниматься...
малый тарелки и ходить по базам...тяжело таскать.
это и электробарабаны-разные вещи.
ИМХО-если потратить пару штук не в напряг-я бы купил.
2sega: расскажи, пожалуйста, как за $5000 КУПИТЬ помещение, сделать нормальную звукоизоляцию (а не коробки из-под иитс), да еще и оставить на хороший инструмент... буду благодарен, честно, т.к. сам об этом мечтаю!!
DDRUM, я слышал, уже не производят, а электронные Yamaha больше ругают, чем хвалят...
блин, тут кто-нибудь на TD-12 вообще играл??? я же про нее справшиваю, а что миди и кевлар не сравнятся с живой установкой, я в курсе :)))
вот ссылка- http://www.hartdynamics.com/video/index.html
не смотрите на фирму hartdynamics, она выпускает лучшие электронные установки, но не модули к ним,
там как раз много видео с записью этих установок с разными модулями,
тд-6, тд-12 сам скачивал....
ia sam cherez mesiac-dva pokupaiu TD-12, proboval ih, vse otlichno
tolko ponochalu neprivychno iz-za razmerov, malen'kie ocen'
no cherez 10 minut privykaiesh, i togda takoy kaif...
osobo poradoval H.H. sovsem kak nastoiashii,
v obshem raznicy s TD-20 ia ne uslyshal
DT-12 iche i ne ochen' mnogo vesiat chto lichno mhe ochen' vajno t.k.
mne ih eshe na Rodinu vezti ;)
Я пользователь Roland TD-12.. Тоже прошел путь от TD-3, TD-6...
От TD-6 отличие в лучшую сторону - ОГРОМНОЕ... TD-6 - детские погремушки...
TD-20 можно было сразу брать .. но тогда че потом? А? А как весь путь пройти и получить кайф от каждого шага..?
Взял раму, пэды 125 -е сразу с пластиками REMO.. Три тарелки, Хэт.
Отскок естественный.. Обруч.. На Райде два шнура - три датчика.. в идеале..
Хет VH-11 - ну максимально близко приблизился к естественному.. регулируется все.. + громкость :)
Бочку взял тоже с пластиком... кд 120 ю..
В общем ощущение естественности по отношению с TD-6 огромное.. По большей части всеж из-за пластиковых педов.. Резинки - не то..
Провода в раме лежат сразу - оч удобно...
В песняках играть разными пресетами оччччень клево.. Есть семплы мощные.. есть звонкие и т.п.
В акустической установке все очень хорошо...... тока вот умерли аккустические гитары... и рояли... не сразу .... не везде.. но все же..
процесс необратим... хотя 100 процентной смерти и не будет....
Так, значит по порядку.
коллега sw_dnb пишет:
TD-12 - для занятий дома, возможно записи... ...можно, конечно, и с DFH
ТД12 скорее для записи, там отдичные функции как выход по группам, встроенные эквалайзеры. компрессоры...
Про DFH BFD - равноценный выбор , но если ты хочешь взять блок ТД12 и играть с библиотеками то дело несовсем разумное. Брать надо либо блок и не "парится" с сэмплами и библиотеками, либо брать недорогой миди конвертер только для игры с библиотеками. И там и там есть приимущества. С блоком проще, ненужен комп, USB latency и прочие радости, + COSM - широкие возиможности в изменении звука. но в блок обычным способом звуки не загнать,.. было до недавнего времени, загляни вот сюда
http://www.vdrumlib.com/ и сюда http://www.vexpressionsltd.com/td12.html
коллега segafrompiter пишет:
тд-12--это усеченная тд-20, я о модуле... думаю надо сразу брать тд-20
Согласен! если $$$ не вопрос
коллега Мишка пишет:
Ничто не сравнится с DDrum. ИМХО. Ну или YAMAHA на крайняк. Роланд - дубовый, особенно на записи
Согласен про TD3 TD6 HD1 даже TD9 но если ты пробовал TD10 TD12 TD20 такого бы вряд ли написал.
коллега sw_dnb пишет:
блин, тут кто-нибудь на TD-12 вообще играл
играл приятные ощущения, но только от самого блока, остальное могло бы быть получше за такие деньги
у хета только сам принцип хорош, но играть на нем мне не понравилось, так же как на скользких педах и толстых резиновых тарелках.
коллега MaestroEv пишет:
TD-20 можно было сразу брать .. но тогда че потом?
потом апгрейт например вот этот http://www.vexpressionsltd.com/top50_drummers.html
резюме. если все таки решился играть на TD12 то возьми Hart Pro 5.3 не пожалееш! http://www.hartdynamics.com/products/drumsets/hpro53/index.html Со временем добавишь к сету пару крешей и пару сплешек.
В Москве уложиться в 5000$ за адекватную звукоизоляцию нереально. Сам через то проходил, в итоге пришёл к Роланду. А в звукоизолированной комнате, да ещё на электронных барабанах можно заниматься круглосуточно. На живых и днём не всегда возможно. Рокерам и любителям помочить этот вариант не подходит абсолютно. Единственный недостаток ТД-12 - не всегда хватает каналов.
Ямаха гораздо громче и есть проблемы с совместимостью и адекватностью пэдов. HD вчистую проигрывает по тарелкам (у Роланда самое лучшее железо).
P.S. В связи с вышеописанным недостатком продаются нулёвые мозги ТД-12. Кому интересно - звоните 89263617294, Кирилл
коллега drumaddict пишет:
(у Роланда самое лучшее железо).
По шумоизоляции, да. Креши совсем нереальные по ощущениям, так же как и райд. Хэт хорош тем что одевается на любую стойку, но в игре он нереален. тарелки у Харта не самые лучшие, согласен, к тому же так и не довелось попробовать их металлическую серию. Пластиковые шумноваты, есть также недостатки в конструкции, но они выглядят гораздо натуральнее . есть и сплеши и чайны и "играются" неплохо.
недостающие каналы в ТД12 можно восполнить "разбикой" существующих. например двухзонный креш вовсе не нужен, так вот канал можно разбить на 2 креша. Обода на томах можно запусить под сплешки или перкуссию. В этом отношении ТД20 будет получше там на 3 стерео входа больше (1 том + 2 AUX), что дает возможность подцепить еще 6 доп инструментов.
Не пойму, что то, а зачем для дома TD-20?
Это же аппарат самой высокой линейки и для сцены.
Дома на звуках минуса, кавера, партии разучивать, мелодику брейков да и так просто подурачится, что разве TD-10 или TD-12 не хватает?
(Вы в акустическом варианте, что на концертах везде минимум на DW играете?)
вадик!ПРО РАЗБИВКУ КАНАЛОВ:ПОЖАЛСТА ПОПОДРОБНЕЕ!Я ПЫТАЛСЯ ПРОСТО РАСПАЯТЬ ШНУР НА 2 МОНО-НЕ ПРОШЛО:((
а ПРО ЖЕЛЕЗО-Я ГОВОРЮ О СООТВЕТСТВИИ УДАРА И ТЕМБРА.ТУТ РОЛАНД СДЕЛАЛ ВСЕХ!НО ЕСТЕСТВЕННО ЖИВОЕ ЖЕЛЕЗО Я В РАСЧЕТ НЕ БЕРУ.А ХЕТ-ЭТО ВОПРОС НАВЫКА И НАСТРОЕК.
а ПРО ДУБОВОСТЬ МИШКИНОГО РОЛАНДА-ЕСТЕСТНО.У НЕГО Ж ТД-6.ТАК ЧТО НЕЧЕМУ УДИВЛЯТЬСЯ:))
коллега drumaddict пишет:
ПЫТАЛСЯ ПРОСТО РАСПАЯТЬ ШНУР НА 2 МОНО-НЕ ПРОШЛО:((
Тоже столкнулся с подобной проблемой, когда менял пьезо на райде. Каким то образом триггер срабатывает, когда вторий триггер тоже расположен на тарелке. видно такова схема у мозгов.
На счет железа - самое лучшее железо - натуральное, с триггером :)
На счет тд6 - нормальный аппарат.
Даже в тд 20 заводские настройки не очень, но если подойти к делу творчески.... :)
Лучше железо нормальное с тригером? Это вы соседям скажите. Я тренируюсь ежедневно по часу... два.. дома..
Roland TD-20 от TD-12 звуком не отличается - тока функционалом.. TD-12 - хватает за глаза.. тем более в нем есть банк с прошивкой TD-20.
Недавно поставил хэт VH-12 - состоит из двух половинок - еще более полное ощущение аккустических по манере...
http://www.rolandmusic.ru/live/articles.asp/aid/7446/id/10504
коллега MaestroEv пишет:
Лучше железо нормальное с тригером? Это вы соседям скажите.
Можно соседям сказать только зачем? Лучшее"железо" - железное, не пластик и не резина. НО перед тем как сделат нормальную тарелку "эелектронной" ее надо модифицировать. И в первую очередь в плане шумоизоляции и не только из за соседей, а для правильного сьема вибраци. Если на незаглушенную тарелку повесить триггер, то модуль сойдет с ума!
В тд12 вшиты не все звуки тд20го. меньше групп, меньше возможностей, ну и меньше цена. Адекватно или нет, вопрос индивидуальный, зависящий от потребностей.
Про интервью с Tris Imboden, - пиар. Модули у роланда безспорно отличные ,рама неплохая, но тарелки и особенно педы с келавром...
А чот я посмотрел демку TD-9 на youtube и там мужиг в него флэху вставлял через USB, через которую можно до 99 wav-паттернов воспроизвести на этом модуле. Интересно, как так может быть - в модуле TD-20 идет допотопная compact-flash, которую днем с огнем не сыщешь, а в менее крутом TD-9 идет USB-порт??? Что лучше?
ТД20 лучше в плане звучания
То что допотопная флешка - правда, и то с обьемом не более 500мб. Но она расчитна для сохранения персональных настроек, если на нее писать что то то не более 2х 3х композиций.
В тд 9 настроек COSM нет, "деревяннй" он хотя вшитые звуки на уровне тд12 тд20.
После того, как поюзал ТД-20 есть у меня несколько вопросов, причем именно в плане сравнения ТД-12 и ТД-20.
Где в ТД-20 установки такие, на которых мужик играет в демке на сайте hartdynamics+roland TD-12?? Там были в ТД-12 всякие прикрученные к пэдам ноты, паттерны типа басухи прикрепленной к бочке и т.п. В ТД-20 этого нету, можно там кое-что подцепить через меню паттернов, но это настолько скудная библиотека паттернов, которые там цепляются на пэды, что очень жаль! Я то думал что каждый новый модуль вбирает в себя наследие старого и прибавляет что-то новое, а тут получается роланд мудрит и делает разные приблуды - получаешь "кота в мешке": до сих пор карточку на ТД-20 не нашел, везде емкости от 2гб, одну попробовал на 256 мег - пишет "не поддерживается".
Лучше б ТД-12 взял, знал бы наперед что так будет.
коллега Bruzon пишет:
Где в ТД-20 установки такие, на которых мужик играет в демке на сайте hartdynamics+roland TD-12?? Там были в ТД-12 всякие прикрученные к пэдам ноты, паттерны типа басухи прикрепленной к бочке и т.п.
Это в параметрах звука. если ты имееш ввиду звук бас гитары на бочке, то ставь н нее звуки 400+ это как раз Fx эффекты и пр.
Если ты имееш ввиду запуск семпла, то он тоже ставится в параметрах настройки педа. ставишь номер паттерна и тип старт/стоп
коллега Bruzon пишет:
Лучше б ТД-12 взял, знал бы наперед что так будет.
ТД12му далеко до ТД20го. Это познается, когда понимашь какой звук тебе ужен.
на счет колличества паттернов и пр - детский сад. Обычно чем дешевле тем больше звуков, но и качество у них соответствующее.
Есть комп, набей нужные тебе дорожки и "залей" их в модуль. или в реальном времени на миди клавиатуре. В чем проблема?
У меня полгода ушло, пока я до всего докопался, и то "все" еще не осилил :) Возможности блока просто огромны.