Тема: самопальная электронная установка и датчики
нашел через поиск старую тему про тренажеры и наткнулся там на совет человека (под ником afanasiev) про то как приделать к резиновым пэдам датчики.
Если кто еще в этом разбирается, подскажите плиз. Было сказано что в качестве триггера берется датчик "ЗП-1" (звонок пьезоэлектрический). Так вот непонятно - этот датчик передает силу удара или просто работает по принципу "есть сигнал", "нет сигнала"?
И еще хотелось бы узнать - каким образом любые пэды (фирмовые) присоединяются к процессорам для эл.барабанов - что за распайка у шнуров? там джеки или что-то другое? заранее большое спасибо
Мне кажется что звонок пьезоэлектрический))) силу удара передавать не должен, фирменные пэды ( как вроде и фирменные триггеры) врубаются в проц джеками обычными больше по этому вопросу сказать нечего...)
теперь буду знать что они джеками подключаются:)
сейчас в нете еще инфы по этому поводу нашел, многое стало проясняться. спасибо)
http://lukarocco.altervista.org/batteria/indexita.htm
ознакомьтесь коллеги!
http://edrum.for.free.fr/
http://www.edrum.info/pads.html
вот еще пара ресурсов с "поделками" :))
И есть вопросик : кто пробовал делать электронный бас - барабан, и у кого какие идеи на этот счет???
Звонок, а тем более пьезоэлектрический;), прекрасно передаёт динамику удара.
Самый простой активный пэд делается так: к куску фанеры прилепляется ЗПшка (или любой другой пьезоэлемент), провод от ЗПшки кидаем на самодельный преобразователь сигнал-МИДИ и всё это дело втыкаем в комп с программным сэмплером. Проще пареной репы. Результат отличный! Передаётся динамика, даже двоечки там всякие тоже хорошо звучат.
Роланд с Ямахой плачут.
Извините, но просто понять не могу, как можно примором, работающим на простое размыкание-замыкание цепи снять акценты, например.....обьясните неучу....ну пожалуйста...
кроме кнопки у всех звонков есть еще прибор издающий звук это либо эл.магнит либо пьезоэлемент...короче как маленький динамик ..но он как и все мембраны работает не только на сьедание эл.энергии и вырабатывания механической энергии но и на оборот из мех. эн. вырабатывает слабый эл. сигнал ..чем сильнее мех. энергия тем сильнее эл.энергия...соответственно и громкость воспроизводимого миди сигнала.
а примором только приморишь кого нибудь
коллега Butt_head пишет:
Извините, но просто понять не могу, как можно прибором, работающим на простое размыкание-замыкание цепи снять акценты, например.....обьясните неучу....ну пожалуйста...
"звонок пьезоэлектрический ЗП" это совсен не кнопка электрического дверного звонка. :-))))
Это маркировка пьезо-детали. Она часто используется в электронных будильниках, вместо динамика. Иногда в качестве сигнализаций на окнах ветрин. Но это обычный пьезо элемент. Если приделать его к фанерке, то будет работать не хуже любого Роланда(проверенно).
Но " я вас умоляю", существуют ещё проблемы взаимной акустической развязки одного пэда от другого. То есть, мало соорудить работоспособный самодельный пэд. Гораздо важнее приделать к нему упругую антивиборационную крепёжную подвеску, чтобы удар по одному пэду не вызывал ложное срабатывание датчика у другого пэда. В этом приимущество готовых электробарабанов: рама и крепежи!!!!
А так, соорудить единичный работающий пэд,- как два пальца об асфальт!
покажи ка где там у ямах ролондов и пр...барабасов антивибрационные стойки и крепежи...все зависит от месторасположения датчика и регулировок его чувствительности на модуле.....
коллеги, много раз слышал о пьезодатчиках,а где их можно купить,в москве есть магазины?
коллега sdrums пишет:
коллеги, много раз слышал о пьезодатчиках,а где их можно купить,в москве есть магазины?
Если нужны фирменные барабанные датчики, то надо искать в музыкальных магазинах. Если нужны самодельные, то в помощь сеть магазинов "Чип и Дип".
http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1539.aspx
коллега organbusha пишет:
покажи ка где там у ямах ролондов и пр...барабасов антивибрационные стойки и крепежи
Как ты представляешь себе, то бы я вам по интернету что-то показал?
я к тому что я переиграл на этой всей муре и могу тебя уверить что стойки и крепежи самые обыкновенные .а вот крепление самого датчика к пэду особое ...хотя по сути тоже ничего необычного и сверх умного там нет....
показать можешь дав ссылку....
Я имею ввиду, что сама рама сделана из очень тонкостенных лёгких труб, покрытых тонким слоем резины или пластика... Все крепежи и сочленения труб между собой осуществлены через пластиковые прокладки и втулки. Никакого прямого контакта мелалла с металлом нет.
Довольно тяжёлые резиновые пэды подвешанны на лёгких рамах. Это значит, что перетекание колебаний от тяжёлого пэда через лёгкую раму к другому тяжёлому пэду затруднительно. Сам пэд устроен таким образом, что датчик изолирован от крепежа через резиновые прокладки, точнее там сам внутренний корпус из литой резины. И др.
Всё это значительно изолирует передачу вибраций от одного пэда к дугому. Естественно, что одного этого недостаточно и основная фильтрация идёт на электронном уровне внутри модуля. Но и одной электоронной фильтрации будет мало без принятия мер по устранению жёсткой механической связи между пэдами.
логика в твоих словах есть...но точнотакие же рамы используются в тр.барабанах и тонкие трубы это лишь повод с экономить...а на пэдах скевларом используется виброгасящая подвеска датчика ...я к чему ...к тому что все это можно сделать самому если руки не из опы растут...и
Рамы в электронных барабанах - ничем от нормальной акустики не отличаются. Совсем недавно перевесил педы с рамы на обычные стойки - никакой разницы.
Педы в наше время по большинству двухзонные. При плохой изоляции использование двух пьезодатчиков на одном педе становится невозможным. Никакие махинации с чуствительностью датчиков внутри модуля в этом случае не помогут.
Сделать все самому можно. Но кроме рук растущих из плеч нужна будет небольшая мех мастерская и мателиалы чтобы крепить все по уму а не на скоче:)
Сделать действительно можно.
Самодельные конвертеры берём на сайтах edrum.info или megadrum.info (последний лучше).
Если кто не дружит с паяльником и живет в Питере, то обращайтесь. За пузырь помогу сделать;).
Никаких проблем с виброразвязкой пэдов нет. Я вообще об этом не запаривался и всё работает!
К тому же, алгоритм миди-конвертера сам может определять где полезный удар по пэду, а где паразитный.
На мой взгляд просто гениальное решение для построения рамы -- это использование труб для внутренней канализации. Я брал трубу на 40 мм. Можно подобрать нужные тройники, уголки. На сайте edrum.info это есть на фотках.
Недостаток в изготовлении кустарным способом в том что непросто передать "натуральность" динамики схожей с игрой на обычном барабане.
На фирмовых педах пъезодатчики имеют грибок из материала похожим на жесткий паралон в 20-30 мм. и установлены по центру келавра ( если речь идет о керавре) вся эта конструкция хорошо изолирована но притом очень крепко "сидит" если снимать сигнал у обода, то теряется естественная динамика.
А так, датчик и к табуретке прикрутить можно :)
С рамой лучше не морочте голову. если установка не будет использоваться стационарно, то с ней сплошные хлопоты. Все барабаны с тарелками и блоком компактно подвешиваются на 3 обыкновеные стойки.
Может я что не так понял, но динамику легко отстроить в миди-конвертере. И потом, можно поэксперементировать с конструкцией пэда. Я взял фанеру 8 мм (высший сорт!;), к ней крепил пористую резину 4 мм. Отскок нормальный. Под фанеру пьезодатчик на клей. Я сам не барабанщик, а сочуствующий, но знакомые барабанщики говорили, что всё ок! Можно попробовать потолще фанеру взять, или слой резины потолще сделать.
Ямаховский резиновый пэд сделан просто. Сверху резина, под ней пьезодатчик. Конечно у них там основание металлическое, что приятно, но суть очень простая.
А по поводу рамы никаких заморок нет. Канализационная труба -- наше спасение ;) Кроме шуток, действительно получается всё очень лаконично.
коллега eskii пишет:
Ямаховский резиновый пэд сделан просто.
Горит резина....:)
если пед резиновый то естественно все намного проще. с келавром совсем другое дело.
storm4, позволю спросить-а зачем такое городить? Владивосток достаточно продвинутый в аппаратном плане город. Да и Япония рядом,в смысле купить, ну и у TD12 возможностей поболя чем у TD3, а с кевларом......
Вообще, тут больше речь идёт не о самой конструкции пэда, а об устройстве, которое обрабатывает сигнал с этого пэда. А такую преблуду вполне можно сделать самому. Задача элементарная по сути -- сигнал с пьезодатчика оцифровывается, оценивается сила удара, посылаются несколько байт по миди, соответствующих ноте. В реале всё сложнее, конечно, но суть такая.
Такие готовые проекты уже есть. И не один. Я выше приводил ссылку.
Получается, что собирая такой миди-конвертер, можно отказаться от использования фирменных звуковых модулей, а использовать в качестве сэмплера комп. Надо только звуковуху с асио взять, чтобы латентность низкая было. Но это даже у дешёвых креативовских карт есть.
А какой у тебя пэд -- резинка на фанере или кевлар -- это даст только разные физические ощущения. Какой хочешь, такой и делай (покупай и тд)
я слепил раму из нержавейки, всё жёстко закрепил без всяких прокладок и резинок.
http://foto.rambler.ru/users/zipgun/_photos/
Хорошо смотрится. А что за труба такая? И как они между собой крепятся? Что в магазине спрашивать-то?;)
2eskii, а реально собрать такой девайс с edrum.info на макетной плате типа этих - сылка.
Неохота с паяльником возится, да и просто интересно что из этого выйдет =)
Информация к размышлению
Сегодня ремонтировал пластиковый E-cymbal II по причине того что тарелка дала трещинуи звук стал сам собой глушиться т.к. тарелка с функцией choke .
То что это сверхматериал за семью патентами - чушь. материал дерлин или в другом названии - Ацетал. Действително прочный пластик но не супер-технологии. такая болванка стоит 2 доллара максимум.
вобщем когда я все разобрал. - ужаснулся. конструкция проще чем на педе. А именно лента с триггером идущем к краю тарелки, которая сидит на обыкновенном двухстороннем скоче.
Вобщем отклеил все, обрезал по периметру на дюйм для устранения трещин и переместил ленту и коробку с разьемом на противоположную "неигранную" сторону. Приклеил заново триггер, а коробку с разьемами посадил на мелких винтиках. включил - все играет!
Себестоимость такой тарелки не более 10 долл если делать серийно. На и-бее меньше чем за 70 не найти... Когда же цены на электробарабаны станут адекватными?
vadik Вот-вот и я о том же. Я свой ямаховский райд разбирал из любопытства там примерно то что ты описал - обычная резина + пластмасса + плоская лента с 3 жилами. А цены на рамы так это вообще за гранью фантастики - аналогичный по материалам крепеж во всяких там Икеях и Агавах стоит на порядок меньше. У нас за цену этой несчастной пластмассовой рамы из полых труб весом в 2 кг можно купить небольшой мебельный гарнитур! При желании производителей давно можно было бы продавать электронные сеты дешевле бюджетных акустических наборов. Единственное что тут поможет конкуренция. И чего остальные бренды дремлют?
столкнулся с проблемой "паразитного звука" при игре на роланд тд3. сначала и не замечал, просто как-то краем глаза увидел моргание лампочек двух -трех на мозгах, при том что ударял по одному пэду, заметил когда звуки разные подбирал. в итоге тарелки завесил на обычные стойки и они сами уже не звучали, а альты так и дублировали друг друга. то есь рецепт такой ,один пэд- одна стойка. рама, кстати, мне кажется так, и акустические барабаны нормально не изолирует(при варианте с рамой). но у рамы большоооооой плюсъ - места мало занимает.
HELP ктонибудь может слипить миди конвертор типа http://www.edrum.info или подобный за money
живу в Питере ну очень надо.... мыло deadlydog@mail.ru
Вряд ли. тем более если сразу на несколько педов. Слишком хлопотное дело, легче Alesis I/O за $150 взять.