Тема: монтаж звукоизоляции
Собственно, имеется материал. Это плиты 61*117*5 см. Какой наиболе быстрый и надежный способ монтажа их на стену, при условии минимальных затрат естественно?)
Для желающих потеоритезировать, это не сюда. Достаточно будет одного-двух советов, но проверенных практикой. если что, можно в личку
up
Смотря какие плиты, из чего, это шумка для стройки или тестированная акустическая? и т.д.
По опыту.
Закрывать шумкой можно около 40-45% стен в помещении. Больше - звук сдохнет, станет неживым и будет напоминать дикторскую комнату (эт 100% поглощение и без эха).
коллега nishus пишет:
Мрамор?:)
Isover четотам акустик. не помню полного названия. Тут как бы предполагается, что тот кто уже сталкивался, тот поймет о чем речь ;)
коллега Burunduk пишет:
Закрывать шумкой можно около 40-45
. Настилать будем в шахматном порядке. как раз порядка 45% и получится. сверху ткань.
В общем систему монтажа я уже разработал и подсчитал, но нужны свежие идеи, вне моей головы))))
очень просто: берёте брус по толщине вашего материала (вроде как 50 мм) и его крепите к стене на длинные саморезы (ну там если надо сверлите отверстия и в них дюбеля под саморез) потом по брусу набиваете акуратно мелкие гвозди через 100-120 мм к стене прикладываете звукоизол и потом капроновой ниткой или лбым тонким шнуром "змейкой " по шляпкам гвоздей протягиваете для того что бы излояция не выпадала наружу. Потом утапливаете гвозди до конца и сверху уже "вчистовую" можно с помощью степлера красиво задрапировать тканью ваши плиты, что пидаст более эстетичный вид.
Если сложно понять что я написал, представьте себе раму для картины, вот такие ячейки сделайте из бруса, прикрепите к стене и внутрь вставьте ваши изоляционные плиты :)
http://www.youtube.com/user/SonicAcademy#p/u/22/sNdwqUCHZ1I - это первая часть, остальное можно посмотреть, скачав отсюда или здесь
может и в сети есть.
Нельзя прибивать бруски к стене, как советует Илья. Таким образом создается резонирующий твердый контур, бороться с которым сложнее, чем с голыми стенами.
Isover wall bath - это вариант стройки. Применяется в каркасных домах.
Для акустики, не совсем то, но еще большей проблемой будет сделать как им не "дышать", т.к. сильно вредно.
Итак, поскольку материал, видимо, уже закуплен, вам придется сделать, т.н. плавающий каркас. Т.е. обрешетка под шумоизол создается проще всего деревянными брусками, но под них вы кладете пароизоляцию, бруски расконтриваете только к полу и потолку, ни в коем случае к стене, напихали изовер, сверху обязательно второй слой пароизоляции (иначе этим говном дышать будете, что не очень полезно).
Под бруски сверху и снизу подкладываете резину (можно куски камер).
Основная проблема у Вас пойдет чем прикрыть сей строительный материал, если гиспой или чем то твердым, то сожрет весь эффект.
Из практики, закажите акустический поролон с рязани, выходит, если с завода меньше 200 рэ за квадрат, не пылит, не сорит, эффект гарантирован и проблем меньше. А изовер - на дачу на потолки, для чего он и создан.)))
коллега Burunduk пишет:
Нельзя прибивать бруски к стене, как советует Илья.
Навел справки, так много у кого сделано
коллега Burunduk пишет:
Isover wall bath
Это не то что мы собираемся покупать. Вотhttp://isover.ru/private/index.php?pid=2&product_id=5&PHPSESSID=nmms4ltqpah4q1p504kb1r20u5
коллега Burunduk пишет:
но еще большей проблемой будет сделать как им не "дышать", т.к. сильно вредно
Астму пока ни кто не подхватил, + три слоя ткани сверху помогут
коллега Burunduk пишет:
Итак, поскольку материал, видимо, уже закуплен, вам придется сделать, т.н. плавающий каркас. Т.е. обрешетка под шумоизол создается проще всего деревянными брусками, но под них вы кладете пароизоляцию, бруски расконтриваете только к полу и потолку, ни в коем случае к стене,
бла бла бла
коллега Albert пишет:
при условии минимальных затрат естественно?)
*бюджет 15000 рублей, помещение 6х6х3,2 м
коллега Burunduk пишет:
Основная проблема у Вас пойдет чем прикрыть сей строительный материал, если гиспой или чем то твердым,
ну тут как бы просто лицоладонь.jpg
Вопрос в другом. Мне придется просверлить 160 отверстий в кирпичной стене, а это больно. есть ли вариант монтажа бруса без сверления отверстий? вес одной плиты 540 грамм, и держать е по сути будет только нижний брус и веревочка)
коллега Burunduk пишет:
выходит, если с завода меньше 200 рэ за квадрат,
Пруф линк. я не нашел.
да приедь ко мне на студию, и всё сам увидишь
а вообще я лично всё делал по веленгию сердца и подсказке разума
так и вышло как я тебе описал только у меня минвата, накрыта спец материалом тонким и всё нормально всё работает, и с дыханием впорядке
Мы когда реп точку строили, мин плиту укладывали просто стоя, потом запенивали немного на стыке. Она у нас еще лежала между мет профилями, к ним немного припенивали тоже. Все стоит уже два года, работает отлично, ничего нигде не отвалилось и не упало. Недавно для большего поглощения обтянули еще двумя слоями мин ваты снизу и одним слоем сверху, тканью закрыли и теперь уши не нарадуются.
Получилось примерно так как описывал Илья, только вместо бруса были металлические профили.
Кто-нить сталкивался с обустройством гаража под реп точку?
Прошу поделиться опытом. У нас сейчас три основные задачи: заземление, теплоизоляция, обогрев.
Соббсно начали с заземления.
Просто вбить штырь в землю - заземления это не даст.
Там целая система, и довольно непростая. Вот и думаем - а стоит ли гемор свеч?
коллега Bionic пишет:
Просто вбить штырь в землю - заземления это не даст.
Там целая система, и довольно непростая. Вот и думаем - а стоит ли гемор свеч?
гораж же не в степи стоит, идете к автомеханикам или єлектрикам и вам за бутілку всё делают.
утепление лучше всего для начала сделатьгидроизоляцию стен (независимо от наличия cырстив помещении)
лучше всего рулонный полиэтилен укрыть всё герметично просиликонить швы и отверстия.
далее поверх него либона клей либо на силикон - плиту пенопластовую, я уверен у вас в Смоленске есть строи тельные магазины. Обычно она 1000*1000 либо 500*1000 толщиной 40-50 мм, стоить должна в районе 75-80 центов за лист. обиваете все в т.ч. двери. напол фанеру пенопласт и опять фанеру.
обязательно должноа быть система приточно-вытяжной вентиляции от сырости ну и обогревать обычными масленниками 2-3 шт, при правильной изоляции температура за сутки падать более чем на 5 градусов не должна.
бюджет на всё баксов этак 100. У нас вышло укрыть 40 квадратов плитой около 30 уе
У нас сделано пенопластом,(2 квадрата лист толщиной 50мм),держится всё на пластиковых пистонах,типа дюбель-гвоздь,поверх в планах закрыть брезентом.Стыки пока монтажным скотчем заклеены,возможно зальём герметиком.
Не нужно крепить брус к кирпичной стене.Во первых она не ровная,во вторых это трудоёмко. Крепишь верхний брус к потолку,на 6 метров достаточно 6 дюбель- гвоздей,отвесом делаешь отметки на полу и крепишь второй брус к полу ,также на 6 дюбель-гвоздей.Между верхним брусом и нижним ставишь вертикальные стойки.Расстояние между вертикальными стойками -ширина мин плиты,можно сделать меньше на 5 мм,для того чтобы эту мин-плиту вообще не крепить к стене,она просто вставится и будет держаться мертво.Между вертикальными стойками необходимо вставить распорки,расстояние между распорками -длинна мин-плиты.Весь каркас крепится между собой на саморез по дереву без всяких уголков-под углом.Снаружи всё это дело зашиваешь пароизоляцией,чтобы не чесаться,с помощью степлера.Главное иметь шуруповёрт и перфоратор-все делается очень быстро,мы вдвоем сделали подобную комнату за один день.
По поводу площади покрытия изоляционным материалом. Значит нужно покрыть 40-45% поверхности и речь идет о равномерном покрытии (например в шахматном порядке как кто-то предлагал). У меня задача изолироваться от соседей по репе, что бы не мешать друг другу, т.к. наши две комнаты это одна большая, разделенная деревянной перегородкой - две группы одновременно репетировать просто не могут. Вопрос звучит так: не испортится ли звук, если покрыта будет наглухо и полностью только одна стена?
Arnold_Layne,вы сами пишете,что задача изолироваться от соседей,значит 100% необходимо изолировать.И мин-плита здесь не поможет,а пенополистирол рулит. Для полной звукоизоляции,лучше пенопласт 10 см толщины и монтировать его на пену,что бы никаких зазоров не осталось.
коллега Bionic пишет:
А давно пенопласт стал звукоизолятором?
Теплоизолятор не может быть полноценным звукоизолятором, хотя что-то, конечно, даст :)
коллега Arnold_Layne пишет:
Вопрос звучит так: не испортится ли звук, если покрыта будет наглухо и полностью только одна стена?
Ничего страшного не произойдёт, смело лепите минвату, поскольку стенка делит одно помещение, лучше в 2 слоя (посередине пенопласт:). Здесь часто путают звукоизоляцию и звукопоглощение. Первое нужно для изоляции шума из/в соседнее помещение, второе для уничтожения паразитных резонансов внутри помещения. Для борьбы со "стоячей волной" в помещении должно быть минимум параллельных поверхностей, или одна из противоположных поверхностей должна быть разбита звукорассеивателями либо покрыта звукопоглотителем. Например: две стены и пол, или две стены, а подвесной потолок сделан ломано-наклонным. Кроме прочего, нет звукопоглощающих материалов одинаково работающих во всём звуковом диапазоне, т.е. процесс в каждом случае эмпирический, но в идеале он должен привести к одинаковому коэффициенту реверберации в диапазоне 20Гц-20кГц. В то же время, проводить акустические измерения в помещениях объёмом даже 100 кубометров бессмысленно. Короче, надо пользоваться опытом тех, у кого что-то получилось приемлемо и не париться:).
коллега KOI пишет:
Для полной звукоизоляции,лучше пенопласт
Был опыт обклеивания пенопластом реп. комнаты, причем 100% поверхности. Я бы не сказал что шумка получилась хорошая. Но тогда нам надо было избавиться от отражения звука, потому что стены были бетонные и какофония стояла, как в подъезде. Пенопласт тогда сделал свое дело, но на улицу звук все равно "просачивался" и после 23.00 репетировать не разрешали. "Общими" с улицей были две стены.
коллега nishus пишет:
часто путают звукоизоляцию и звукопоглощение
Как я понимаю, например, лотки от яиц это рассеиватель, а минвата - звукоизолятор. А что тогда звукопоглотитель? И разве не может один и тот же материал служить и тем и другим?
коллега Arnold_Layne пишет:
лотки от яиц это рассеиватель, а минвата - звукоизолятор. А что тогда звукопоглотитель? И разве не может один и тот же материал служить и тем и другим?
Лотки от яиц рассеивателями можно назвать только в первом приближении:) Минвата является универсальным материалом - звуко и теплоизолятором, а в случае, если не закрыта гипроком или другим твёрдым материалом - звукопоглотителем в определённом диапазоне звуковых частот.
KNAUF Insulation акустические плиты или в рулонах.
И звуко поглощение, и звукоизоляция и теплоизоляция.
Я занимаюсь кровлями,основная профессия.Так вот ,самый лучший звуко и теплоизолятор-пенополистирол,только его не любит народ.Материал горючий и мыши его хавают.Поэтому все делают минеральные плиты или рулоны для утепления и звукоизоляции.Мин-плита также бывает разной плотности и стоит по разному.Нормальная звукоизоляция и теплоизоляция металлической кровли- не менее четырех слоев мин плиты типа Rockwool,это очень дорого -600 руб квадрат.Поэтому у себя в гараже я использовал пенопласт толщиной 10 см,обшитый с двух сторон вагонкой,звукоизоляция отличная,соседи не жалуются.А звукопоглатители -это совсем другое,в основном пефорированные плиты гипсовые или мдф,они убивают отражения.
А если такой "пирог" подложка, минвата и лотки от яиц на стены и потолок на пол кавер. Нужна 100% звукоизоляция! Площадь 6 М.КВ ВЫСОТА ПОТОЛКА 3 МЕТРА! И ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ МИНВАТУ ЗАПАКОВЫВАТЬ В ПАКЕТЫ?
shutoff, а что за помещение,какие стены? Если тонкая ,щитовая дверь-то звукоизоляция стен не поможет. Окна,также,очень хорошо проводят звук(обычные).
Окон нет. стена кирпич. Дверь 580*2000 пока одна буду делать вторую.
Дорогой shutoff, смысл упаковывания мин ваты в пакеты заключается, исключительно в санитарных целях. От неё ж потом стекловолокно сыплется, тем более как я понимаю в барабанной репетиторской, и уся эт гадость сыплется куда попало, за шиворот и прочие оголённые места, оч не приятно. Так-что советую всё же упаковать. И ещё советую всем строителям репетиторских, никогда ничего непосредственно на стены не клеить, а соорудить конструкцию, между которой относительно стены будет зазор примерно сантиков 5, чтоб звуки всех диапазонов и частот резонировали саму звукизол конструкцию, тем самым преобразуя энергию звуковых волн в механическую энергию - вибрацию так сказать. Я так Думаю!
Спосибо. А минвата не потеряет свойства? Я буду делать обрешётку из дсп , полосы 70мм по периметру и потолку через 300мм плошмя.Затем минвата ,а её закрою подложкой с металлизированной лавсановой пленкой ( на сайте стройдеталь есть такая),а потом местами лотки от яиц. Зазор будет 30мм между стеной и обрешёткой.
shutoff,я бы сделал немного по другому.Каркас нельзя делать из дсп,такая узкая полоска(70мм) будет очень непрочной на излом,всё таки лучше деревянный брус.По материалу, я бы соорудил нечто вроде бутерброда.Один слой плотной мин плиты,для поглощения звуковых волн(зайди на сайт Rockwool).Второй слой пенопласт,не тоньше 5 см,а лучше 10.Материалы разные по своим свойствам звукоизоляции,вместе,дадут нужный эффект. Саму стену обклей пенопластом на жидкие гвозди,между плитами оставь расстояние в 1-2 см,для дальнейшего запенивания иначе останутся щели которые будут пропускать звук.А затем приступай к каркасу и монтажу мин-плиты.В моём посте выше всё подробно описано.Удачи.