Тема: xist или aa
доброго дня. такая делема вот: уже собрался брать сэт istambul xist (~17.5 т.р), как обнаружил интересный вариант - sabian aa medium сэт за 20 с небольшим. как думаете, лучше малец переплатить? заказывать приходиться вслепую, но думаю после 101 пэйста любая из вышеуказанных покажется манной небесной
Я бы взял Sabian aa medium set ,из-за того ,что там на порядок выше бронза.Да и звук более расскрытый ,и не такой кастрюльный ,как у Xist.
есть подозрение, что Oilman не совсем понимает о чем говорит.
у ксиста сплав б20, звучат они абсолютно не кастрюльно, а вот АА мне никогда у сэбиан не нравились. ААХ очень приятно звучат,а вот АА нет.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CUfpXg4F8Ps
вот тому подтверждение
а вот ксист
http://www.youtube.com/watch?v=IuCyVzQ5-oI
согласен как то не очень звучат сабианы, может деле в звуко извелечии андольса, при всей любви к чимайре, мне его игра не когда не нравилась, за ним скучно наблюдать. он как то раслабленно играет, и тарелки как будто гладит.
да вы хоть сначала мосмотрите что там за сабианы. совсем другой набор и большинство аа метал-х. из этих двух видео не спорю - ксист звучит ярче, но я бы выбрал стандартный АА. по крайней мере сколько помню Чад Смит играет на АА в основном и в том числе на АА медиум хэте.
Oilman,
Вы пишите [quote]Sabian aa medium set ,из-за того ,что там на порядок выше бронза.[/quote]
Поясните пожалуйста, что значит, бронза "на порядок выше"?
XIST сделаны из B20, это лучший существующий сплав тарелочной бронзы. К тому же, в отличие от AA они неплохо прокованы и звучат СОВСЕМ не кастрюльно. Сравнивать их нужно скорее с сериями AAX/HHX.
amart?извиняюсь _______это чисто мое мнение,если обидел,то простите.Просто для меня турецкие креши только не кострюльные,а остальное все кастрюльное.Xist сравнивать с hhx /aax ,как-то так себе,может Alchemy да,а Xist нет.А насчет бронзы ,то она у сабиан АА более отборная.
коллега amart пишет:
XIST сделаны из B20, это лучший существующий сплав тарелочной бронзы. К тому же, в отличие от AA они неплохо прокованы и звучат СОВСЕМ не кастрюльно. Сравнивать их нужно скорее с сериями AAX/HHX.
что значит "лучший"? опять бред попёр.
а Paiste 2002, Giant Beat, Formula 602 наконец - топовые тарелки плохого сплава чтоли? главное уметь делать тарелки...
Oilman. Отборность бронзы не могу вычислить, для этого видимо нужно металл тарелок на спектрометре проверять :). Серии AA и XIST - ОЧЕНЬ разные и по обработке и по профилю.
В остальном, пожалуй вопрос вкуса. Из всех профессиональных серий SABIAN, я лично, больше всего не люблю AA, как раз за дубовость/кастрюльность. При этом, самые любимые их тарелки для меня это HHX...
ALCHEMY действительно самая звонкая из истанбуловских линеек. Их можно сравнивать с АА по частотам, но тембр у турков несравненно богаче... Самые близкие аналоги к алчеми это, наверное, SABIAN HH...
Wet_Sand, я тут не трогаю пайстовские сплавы и не считаю их плохими. По очень простой причине. Их линейка сплавов не вполне подпадает под привычную B-нумерацию, которой пользуются ZILDJIAN, SABIAN и практически все остальные производители, включая турецких.
По B-номерам, самый качественный сплав - B20 из которого делаются практически все профессиональные линии тарелок с турецкими корнями (зилджан/сабиан и истанбул со всеми турецкими последователями).
коллега amart пишет:
Их линейка сплавов не вполне подпадает под привычную B-нумерацию, которой пользуются ZILDJIAN, SABIAN и практически все остальные производители, включая турецких.
Андрей, поясни. Чего непривычного в таких сплавах, как В8 и В15 (aka signature alloy)?
Вы оцените, как шикарно звучат Sabian B8 в рекламе "Sabian The Mix" =)
Ясное дело, записано на хорошие микрофоны и как следует обработано.
А по приведенному выше видео тяжело судить. Послушал AA - ни за что бы не взял. Кастрюля-кастрюлей.
Да,просто, из АА нужно thin варианты рассматривать,все,что толще ,действительно,близко к кастрюлям.А метал-х,как однажды,заметил мой друг-вообще сложно музыкальным инструментом назвать))) имхо,конечно
я бы взял sabian ибо
коллега Hospice пишет:
но думаю после 101 пэйста любая из вышеуказанных покажется манной небесной
и захочется наверняка в скором времени поменять чтонить а саб более конвертируем чем турки
а я бы взял Сабиан АА медиум райд с рук и заказал бы хет и креш XIST)) но у каждого свой вкус)
Давайте для начала разберёмся из скольких единиц состоят сеты за 17.5 и выше 20-ти тысяч рублей.
Поясню - стандартный набор XIST 14 хэт, 16 крэш и 20 райд стоят 13 957 руб. - http://blastbeat-shop.ru/index.php?productID=2316
Если и тот и другой сет из 4-ёх единиц, тогда нужно рассмотреть стиль, в котором предполагается играть на данных тарелках. AA - действительно, как уже говорили выше, не отличаются особой музыкальностью. Но тут есть ещё одна штука - способность правильно извлекать из тарелок звук. AA больше наверное подойдут для какого нибудь HMR, TRASH METAL - несмотря на то, что на них (якобы)) играет Чад Смит. Не всегда написанному на тарелках (барабанах) можно верить, особенно когда это касается такого уровня эндорсеров. Однако при правильном звукоизвлечении и эти тарелки можно заставить звучать. XIST - более универсальные тарелочки.
Что касается того, что захочется ещё пробовать и пробовать и тарелочки быстро захочется сбагрить - да, несоменно Sabian может и легче продать, но ведь это AA, а не HH, AAX или HHX)) Звучат они, как не крути, потупее турецких XIST, так что тут бабушка надвое сказала, что быстрее можно продать.
за 17.5 и 20 - это сэты из 4х единиц конечно же
по поводу стилей, конечно хотелось бы поуниверсальней и по музыкальней, играть приходится и альтернативу и ска-джаз и еще бог знает что.
впринципе, окончательно склонился в сторону истанбула(поглядев видеозаписи на ютубе), вот тока райд не особо вошел, но его можно из традишнл или там султан серии приглядеть
спасибо за обсуждение!
Записи надо смотреть с нормальным звуком. То что на ссылках - любительская херня. Ищи студийки с тестами.
Doctor_Brewer, [quote]Чего непривычного в таких сплавах, как В8 и В15 (aka signature alloy)?[/quote]
PAISTE стоят особняком, со своим взглядом на производство и материалы. B-классификацию они сами, практически нигде не используют.
Signature Alloy сами пайсты, кажется, нигде не называют B15. Это их собственная разработка из фосфорной бронзы. К тому же тарелки залакированы, что практически никогда не встречается у зилджан/сабиан/истанбул.
B8 - недорогой сплав из которого, как правило, делают громкие рокерские тарелки. У Paiste самые известные тарелки из этого металла - 2002 и RUDE. Универсальными их называть я бы не стал.
Чтобы раскрыть B8 тему подробнее приведу цитату из книги С.Лебедева:
=====
Начиная с середины ХХ века делались попытки создать тарелки высшего качества из ковкой бронзы – изначально в целях экономии. В уже упомянутом выше патенте Paiste говорится:
«Менее чем три десятилетия назад, в целях экономии проводились эксперименты с легкодоступной на рынке обычной листовой бронзой, содержащей 8% олова по весу. Следует признать, что путем соответствующей обработки стало возможным добиться существенного улучшения качества тарелок из этого материала, но это качество всё же не сопоставимо с результатами, которых можно достигнуть, используя традиционный сплав, содержащий 20% олова по весу.»
Не все готовы согласиться с такой невыгодной оценкой бронзы B8, да еще и написанной после весьма успешных разработок компании Paiste. В частности, серия тарелок Paiste 2002 получила широкое распространение среди рок-музыкантов и до сих пор остаётся популярной в этом кругу исполнителей. Стоит также отметить, что лучшие образцы тарелок B8 практически приблизились по качеству (и цене) к тарелкам из колокольной бронзы. Инструменты, изготовленные из этого сплава, характеризуются более сфокусированным (по сравнению с предыдущим) звучанием и уменьшенным частотным диапазоном.
Примеры: Meinl: Custom, Amun, Lightning, Raker, Classics, MCS и некоторые Generation X; Paiste: 2002, Giant Beat, Paiste 802, Alpha, 502; Pearl Pro; Sabian B8, B8 Pro, Pro Sonix; Saluda Glory; Zildjian ZXT и ZBT."...
===
Про Signature Alloy взято с Википедии (источник тот ещё, но всё-таки!) - "Proprietary Signature Bronze. A patented cymbal alloy introduced in 1989 with the Signature line. According to the patent, this alloy consists of phosphor bronze with a 14.7% to 15.1% tin content by weight."
Из линии 2002 не так давно исчезли самые универсальные модели - Crisp hats, thin-heavy hats, paper thin crash, full crash, deep full ride, cool ride, а так же dry ride. Хотя всё конечно и не вспомнить, а ведь ещё были Dimensions и Innovations.
Масштабный получается оффтоп, прошу прощения у топикстартера.
А теперь мысли в тему:
Xist будут звучать темнее и быстрее, чем АА.
Sabian заметно толще, к тому же имеют машинную ковку и более широкую проточку => медленнее раскрываются, проще состав обертонов и дольше сустейн соответственно. Из всего этого вытекает и главная "проблема" АА - это лезущий вперёд основной тон, проще говоря кастрюльность. В музыке с плотным миксом основной тон немного "утопает", поэтому лучше слышен шелест, кастрюля не такая явная.
Короче, в этом сравнении Xist будут более музыкальными, но будут слабее прорезаться, если придётся играть что-то потяжелее. Я бы взял Xist Brilliant, у этих чуть более сфокусирован звук => лучше дела с проекцией. Хотя признаться честно многие "дубовые" тарелки я всё-таки люблю =)
Для ска-панка и альтернативы я бы всё-таки взял Sabian. У самого AA Thin Crash 18". Не сказал бы что он кастрюльный. Конечно кастрюльнее чам второй AAX-Plosion, но всё же. А музыка плотная, по-этому нужны тарелки как раз с выраженым основным тоном, чтобы не терялись в миксе. Ну и ликвидность Sabian на вторичном рынке явно выше.
Doctor Brewer,
[quote]this alloy consists of phosphor bronze[/quote]
Здесь важно понимать, что Bronze и Phosphor Bronze это разные сплавы:
Фосфорная бронза:
http://en.wikipedia.org/wiki/Phosphor_bronze
По Википедии - от 3.5 до 10% олова, медь, фосфор
Бронза:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze#Musical_instruments
От 8 до 23% олова, в зависимости от типа сплава, медь
Турецкие тарелки - B20 Bronze
Paiste Signature Alloy - на основе Phosphor Bronze
Старая тема, но все таки вставлю реплику. "Сабиан" и "Истанбул", совершенно разный подход к изготовлению тарелей. Я не беру во внимание серию НН и ННХ от "Сабиан", вопрос задан про АА. Это листовое творение из бронзы Б20, серьезно спресованное и обточенное, а также полированное в два разных покрытия, "Истанбул" Ксист -кованное руками (молотками) детище турецких суровых мужиков и также подвергнутое дальнейшей обработке. Семейство Зилжн (армяне), Агоп Истанбул (где Агоп - имя) - турки. Это как кухня, разные они. Что лучше - риторический вопрос, слушайте и выбирайте. Лично я являюсь обладателем "Ксист" и об этом я нисколько не жалею, да они специфичные, как и все турки, крэши короткие, яркие, хэт отчасти сыпет, райд...стандартный 20" (тарелки заказывал комплектом) не очень впечатляет, но по мне гораздо лучше чем стандартный райд 20" от ААХ "Сабиан". Слушал райд "Ксист" 22", вперло, а есть еще и рельса 24". Как то так...По поводу сплавов, Б20 и в африке, и в канаде, и в турции Б20, есть еще и пропорции драгметаллов, которые производители держат в секрете.
Забыл добавить, что серии АА и ААХ подвергаются машинной ковке, что вроде должно быть идеально, а Истанбул "Ксист" это все таки ручная ковка и одинаково звучащих тарелок быть не может, как и абсолютно одинаковых резанных руками матрешек!!!)))
коллега amd_nn пишет:
Забыл добавить, что серии АА и ААХ подвергаются машинной ковке, что вроде должно быть идеально,
Поспешу сразу же разочаровать в этом плане, но кроме Paiste пожалуй больше никто из компаний не сможет похвастать такой "одинаковостью" звучания одних и тех же тарелок (одной серии и одного размера имеется ввиду) Тут по большей части дело в контроле качества. То есть кто-то пропускает всю продукцию в продажу, а кто-то тщательно отбирает. Тоже самое и с палками)) Хотя это утверждение всё же касается тарелок машинной ковки. Всё имхо.
коллега Vint_Blastbeat пишет:
никто из компаний не сможет похвастать такой "одинаковостью" звучания одних и тех же тарелок (одной серии и одного размера имеется ввиду) Тут по большей части дело в контроле качества.
Это нормально - здесь абсолютно нет ничего удивительного.
Любой процесс металлообработки содержит допускаемые отклонения для каждого изделия в нормируемых производителем пределах - по процентному составу ингредиентов материала, геометрии (толщина, размеры, кривизна) и любой механической обработке.
Так что, ничего страшного в этом нет, обычное дело - без этого никак... :-))
коллега Father_42 пишет:
Это нормально
Более того, скажу что лично мне нравится больше выбирать из нескольких одинаковых тарелок звучащих по разному - сам процесс увлекает и радуешься безумно, когда находишь тот звук, что тебе нужен - это при условии что в магазине есть из чего выбирать. Хотя те же пайсти можно гораздо смелее покупать даже через инет магаз, не слушая их предварительно, если знаешь какая модель тебе нужна и слышал её когда-то. Во всём есть свои минусы и плюсы.
Расскажите, пожалуйста, серия Xist Brilliant отличается от обычной Xist только полировкой или разной толщиной и весами у тарелок?
Только полировкой. ну, и как следствие, небольшой разницей в звуке.
коллега Vint_Blastbeat пишет:
Только полировкой. ну, и как следствие, небольшой разницей в звуке.
Спасибо!
Судя по видео, которые есть на ютубе, слышу что чуток "брильянтовые", как бы постекляннее и пошуршащей штоли (сужу по хэтам).