Тема: посоветуйте школу для передвижения по сету
По сабжу, собственно. а то когда делаю сбивки, кошу, сила ударов разная и так далее. В общем, нужна такая школа, которая поможет играть полноценней, по всей установке.
А на каком уровне находятся знания основ теории музыки? Есть понимание таких понятий, как размер, такт, темп, длительность нот, паузы нот, динамика игры нот?
Хм... может быть просто мало занимаешься на пэде и неудобно сет расположен?)))
Сет неудобно расположен, это да. Но я не могу понять, как сделать лучше) И отскок от томом слабый. На пэде... Вообще маловато, но ведь 16 по хэту в 140 я веду уверенно - так что не в этом дело.
Я и так барабаны переставлял, и так переставлял. Сегодня пришел к выводу, что со стулом косяк. Он у меня не регулируется по высоте, и что бы держать нужный угол между ногами и полом, приходиться отодвигаться по дальше.
Но! Все равно, должны быть упражнения, которые помогут развит скорость, уверенность и четкость игры по всей установке.
Интересно было бы на эти упражнения посмотреть.
По-моему -- посадка за сетом, это раз, и тренировки -- это два.
есть, к примеру, такая. оно больше для ноги и синхронизации рук и ног. Под метр наносишь по одному удару поочередно в малый, в томы, в напольный. Каждый удар сопровождается удар в бочку. И постепенно увеличиваешь скорость.
Для этого заниматься надо за установкой, отрабатывать на ней сбивки, переходы, брейки и проч.
Kalvin, при движении по установке нужно включать в работу плечи. Развить грамотную работу плеч - самое сложное. Самостоятельно на этом поприще себе только геморроя наживешь. И если я правильно понял, что твой стаж игры - 1 год, то к преподавателю тебе надо и баста (а то всю жизнь потом будешь звучать как гавно). У меня на этом же этапе была похожая проблема. Корень её, при этом, заключается абсолютно во всем, начиная от неправильной посадки и заканчивая неправильным ударом с непониманием природы звучания каждого отдельного барабана в сете. К тому же из стиля написания твоих постов мне навязчиво кажется, что ты прилично забегаешь вперед.
пс: мне на первых парах преподаватель давал это упражнение для передвижения по сету
коллега Kalvin пишет:
Да, есть.
Это очень хорошо :) Но не глядя на тебя, твою игру сложно судить, если есть возможность запиши, тогда более дельно скажем
коллега Kalvin пишет:
Сет неудобно расположен, это да. Но я не могу понять, как сделать лучше)
Поймешь, спустя какое-то продолжительное время, у меня ушли на это годы, да и сейчас, спустя 5 лет практики я не перестаю экспериментировать с посадкой, расстановкой сэта и др. Поэтому, не парься, слушай только СВОЁ ТЕЛО никого больше, все люди разные и нет шаблонов
коллега Kalvin пишет:
И отскок от томом слабый.
Привыкай ;) так и будет)) а если ты ешё мИталл играть любишь то скорее всего ты пластики вообще в ноль отпустишь, чтоб низов больше было :)
коллега Kalvin пишет:
Все равно, должны быть упражнения, которые помогут развит скорость, уверенность и четкость игры по всей установке.
Да, есть, играй всё ОЧЕНЬ медленно. Чтобы научиться играть быстро, надо суметь сыграть очень-очень медленно, поверь, не я это придумал, посмотри школу Жо-Жо он там все рассказывает. Просто, когда играешь медленно, все косяки вылазят.
Есть прекрасное упражнение, в народе его называют "лесенка" или "пирамидка", играешь 4 такта четвертями, затем 8, далее триоли, затем 16, 16триоли, а потом в обратном порядке. Ну и для сложности можешь добавить квинтоли и септоли
На счет посадки за барабанами - это прям живая тема)))
Целый год переставляю установку, и вот год спустя привел барабаны в какую-то гармонию. То есть, по крайней мере, то что и как я уже умею играть не вызывает у меня особых трудностей. А до этого Кошмар: разучишь какую-нибудь игру сегодня, закрепишь, завтра же придешь заниматься чуть по другому сядешь за барабаны, подвинешь какую-нибудь тарелку подальшепоближе и ВСЕ, труба все с самого начала.
Смешной случай(совсем недавно), в боссе бочкой я играю так: тум ту-тум ту-тум, (4. 8), а боссы мы в команде играем в темпе 120 и дальше. Другими словами, почти всю песню и играю двойки соскоком(скольжением). Мне потребовалось несколько месяцев что-бы научится так играть в требуемом темпе. Но вот в один прекрасный день я заметил что не могу больше играть эту игру, я решил что заболтал ее в диких темпах и начал опять как в первом классе медленно разбирать ее. Разбирал, разбирал.. и "черта лысого", как будто вовсе не умел играть соскок. Провозился недели две и забил (в боссе стал играть просто половинками "тум тум тум тум"), а потом для профилактики убрался в репетиционном помещении и отколупал с педали засохшую грязь(переобуваюсь только зимой, но грязи и весной,и осенью, и летом предостаточно), и вот оно чудо: я опять заиграл эти замечательные соскоки(и даже лучше чем раньше, медленный разбор игры не прошел даром). И как оказалось, что просто нога не могла вообще ни как скользить по грязной педали, и нужно было ее просто помыть) Теперь я всегда держу свою педаль в чистоте да и всю остальную установку тоже)
Все это к тому, что ПРИЧИНЫ ПРОБЛЕМ ИГРЫ НА БАРАБАНАХ, НЕ ВСЕГДА ЗАКЛЮЧЕНЫ В ТЕБЕ САМОМ, ПОРОЙ НУЖНО ИЗМЕНИТЬ ЧТО-ТО ВНЕ СЕБЯ, И ДЕЛАТЬ ЭТО МОЖНО ЛИШЬ ОБЛАДАЯ ХОТЬ КАКИМ-НИБУДЬ РАЗУМОМ И ЛОГИКОЙ.
Всем удачи и терпения)
2 Magic_Muffin, у нас нет в городе преподавателя с хорошим звукоизвлечением) Ходил к одному мужику, так тт палочки зажимает. Техники Гэдстоуна никакой. Говорит, с отскоком только старые джазмены играли, а сейчас современные барабанщики отскок в своей игре не используют. Я играю рудименты, правда, мало, использую технику глэдстоуна, не зажимаю палочку, давление на нее стараюсь тоже не менять. как в Школе ДжоДжо) Благодарю за упражнение.
2 Bad буду играть медленно) Я заодно сниму себя на видео и выложу сюда. Джоджо пересмотрю)
2 Vladimirlyandiy, мне кажется, пока дело в стуле.) Я понял, буду менять чего-нибудь в расстановке.
я, кстати, понимаю, что до многих техник и проч вещей можно допетрить самому, если нет возможности научиться. Надо просто смотреть, что бы движения были максимально естественным и давали нужный результат. Да, логика, внимание и наблюдательность здорово помогают в нашем деле - играть)
коллега Kalvin пишет:
Я понял, буду менять чего-нибудь в расстановке.
В расстановке самое главное то, чтобы когда ты мог дотянуться до любого инструмента, при этом не двигая корпусом, к примеру, если ты играешь на райде и тебе приходится к нему тянуться, то это в корне неправильно и тебе надо менять расположение данного инструмента
Я играю в традиционной постановке и мне неудобно играть левой рукой на втором томе (если рассматривать стандартный сэт с 3 томами) и я сместил 1 том влево, а на его мест поставил второй том, а на место второго тома повесил райд и так у меня все под рукой и прекрасно себя чувствую за инструментом :)))
Bad, а почему ты играешь в трад постановке? я до сих пор думаю о том, в каком захвате мне играть. Сейчас основной симметричный, но при желании перескочу на традиционный, я им немного играл. Да и поигрываю им иногда.
Вот насчет расстановке. что бы сыграть обеими руками в напольный том, хочешь не хочешь придется повернуться немного, так ведь?
видео снял, смогу выложить завтра.
коллега Kalvin пишет:
Bad, а почему ты играешь в трад постановке?
Когда я "поумнел" и перестал зацикливаться на разном металле и посмотрел в других направлениях, то я стал открывать для себя такие горизонты, я просто в шоке был! Когда я в первые услышал (а позже увидел) Дэйва Вэйкла понял, что всё что я знал до этого это полный бред! Следующее откровение это Вини Колаюта (посмотри на ютубе его игру, это просто...божественно! :)) Посмотри это видео и сам всё поймешь http://www.youtube.com/watch?v=Ln6b_nBM-V8
...ну и потом понеслась: Вирджил Доннати, ЖоЖо Майер, Стив Гэд, Томас Лэнг и все эти великие ребята играют традиционным хватом. Я много наблюдал за ними, старался походить на них (да и сейчас тоже:) ). И последнее видео, которое окончательно "добило" меня, это была видео-школа Джима Чепина, где он рассказывает о Меллере и Билли Гладстоуне
коллега Kalvin пишет:
я до сих пор думаю о том, в каком захвате мне играть.
Если хочешь быть профессионалом ты должен уметь играть и тем, и другим да и ещё в открытой постановке (посмотри школу Билли Кобема)
коллега Kalvin пишет:
хочешь не хочешь придется повернуться немного, так ведь?
крутись как хочешь, хоть на все 360 градусов :) Главное это чтобы тело не перемещалось. Не прыгать, не вставать, не тянуться за барабаном или за отъехавшей педалью вместе с бочкой
а видео выложи, это полезно послушать продуктивную критику (но только продуктивную)
Мне еще Стив Джордан очень понравился) грувит невероятно)))
Я смотрел играю Колаюты, но видимо, не внимательно) Посмотрю еще раз обязательно.
А я думал, что сет лучше поставить так, что бы не поворачиваться) Ладно, буду знать)
Видео выложи, критики жду, да))) Я сам один косяк уже заметил, завтра увидите тоже. Локтем много машу, когда по хэту веду.
2humdrum Благодарю
а где его взять можно? на рутрекре нет, тут в поиск ходил
-По поводу традиционного хвата.
Есть кое-какие соображения: сам я играю и так и эдак, в основном в традиционном(потому что играю много свинга), и вот что обнаружил - в традиционном хвате жуть как удобно(левой) изменять динамику ударов: поднимаем максимально руку(так что б палочка была практически перпендикулярна пластику, и тогда можно ударять, я бы даже сказал ГЛАДИТЬ, барабан очень-очень тихо, в тоже время опустив руку вниз до упора(параллельно пластику) и совершая удар отбрасыванием большого пальца(траектория палочки при этом 180 градусов и больше) можно совершать удары гигантской силы. И секрет собственно в том, что держа вы палку левой рукой точно так же как правой, то совершать такие динамические вариации было бы очень проблематично(на это потребовалась бы кучу времени), но есть барабанщики играющие так(Билли Кобэм ярчайший представитель). Но есть и минусы в традиционном: виновники этого поста(быстрые сбивки на томах) гораздо проще выполнять в симметричном(собственно я так и делаю).
Другими словами хват не играет ведущую роль в нашем искусстве, ведущую роль здесь играют собственные музыкальные идеи, а вот уже как и реализовывать личное дело каждого. Я прочитал в одной книжке, что свинг в райд изобрел один барабанщик, который не мог "как все"(просто не хватало силы и выносливости) долбить четверти в бочку ногой, и Он стал эти же самый четверти долбить же в тарелку рукой, и тем самым положил начало боп-драммингу. Вот так-то...
Благодарю всех за комментарии) Очень интересно было почитать про традиционный хват) И все остальное. спасибо.
Так, вот мои видео.
http://www.youtube.com/watch?v=9fsUIQ981zs
http://www.youtube.com/watch?v=lhDbs4y8h2w
говорите про все косяки. И если можно, то похвалите за что-нибудь) Но только если есть за что.
2 Vladimirlyandiy я вот не понял. Зачем поднимать палку перпендикулярно барабану, что бы сделать тихий удар?
И еще заметил. что звук в традиционном захвате не только тише, у него характер другой, он как бы светлее, чем в симметричной.
А фишка, про которую Майер говорит - мол, в традиционным идеи круче в голову приходят - это все от восприятие зависит. Если ты будешь в том убежден на сто процентов- то ты это и получишь в своей игре. Я так думаю. Хотя!! У меня действительно разный настрой, когда я играю разными хватами. Я даже думал одно время, что нельзя хорошо играть, грувом и всем остальным, если ты играешь в симтерии, и что мол великим можно стать, если твой основной хват - традиционный.
2 Vladimirlyandiy я вот не понял. Зачем поднимать палку перпендикулярно барабану, что бы сделать тихий удар?
И еще заметил. что звук в традиционном захвате не только тише, у него характер другой, он как бы светлее, чем в симметричной.
А фишка, про которую Майер говорит - мол, в традиционным идеи круче в голову приходят - это все от восприятие зависит. Если ты будешь в том убежден на сто процентов- то ты это и получишь в своей игре. Я так думаю. Хотя!! У меня действительно разный настрой, когда я играю разными хватами. Я даже думал одно время, что нельзя хорошо играть, грувом и всем остальным, если ты играешь в симтерии, и что мол великим можно стать, если твой основной хват - традиционный.
коллега Kalvin пишет:
говорите про все косяки.
научись делать активные ссылки если хочешь,чтоб твои видео смотрели
капазолли двойки и триоли
для года нормально.К преподу!!!
В Оренбурге есть неплохой препод-оттуда например его ученик Леня Гусев(фонограф)
Так, вот мои видео.
http://www.youtube.com/watch?v=9fsUIQ981zs
ссылка
сделал)
А что за препод, можно узнать? Или где можно у Лени Гусева спросить?
Я слышал не раз уже, но... Поиски не увенчались успехом)
Привет
Ну для начала - спасибо за видео, далеко не каждый решается на такой шаг :)
Теперь по теме.
В общем все очень и очень неплохо. Найди препода, продолжай заниматься и через несколько лет будет супер!
Не понравилось то, что при игре на хэте ты не создаешь движение, пульсацию будь то 8 или 4 нотами (обрати внимание на технеку меллера, выше я писал про некоторые школы), но это я скорее больше придираюсь :)
Больше всего тебе стоит обратить внимание на то, как ты играешь внутри такта, т.е. что я имею в виду: многие барабанщики при игре с метрономом (или без него) часто стараются выйти, "попасть" только в первую долю такта - на "раз" (более продвинутые ещё и на "2" "3" "4") это, конечно, правильно, НО ведь 4/4 это же ещё и 16/16 ведь так? Т.е. в этом размере не 4 ноты (раз два три четыре), а 16 (1e+a-2e+a-3e+a-4e+a или по-русски 1234-2234-3234-4234). Следи за синкопированными нотами, которые ты играешь внутри такта, все ноты должны быть на своём месте.
Решение: представь себе 16 палочек :) разделенных по группам по 4 и посмотри на какую "палочку" приходится та или иная нота.
Другой способ: играй на хэте не 4 или 8, а 16 нотами очень медленно (40-45bpm) и ты увидишь все свои косяки
Еще обязательно петь то, что ты играешь, крайне желательно вслух. Поверь, это крайне важно, когда ты начнешь петь то услышишь мелодику своей партии и при игре с командой, особенно с бассистом тебе это очень сильно поможет сделать грамотною ритм-секцию
ЗЫ Чуть не забыл ещё немного критики :) На одном из видео ты играешь флэмы на малом следом на томах, так вот это не флэмы :) Без обид, но флэм это немного другое. Обрати внимание на раудименты.
О, спасибо)) Мне важны отзывы коллег, правда:)
Так, насчет пульсации. Т.е., к примеру, слабые доли должны играться тише, так? Сильные выделять играя dowmstroke, слабые - upstroke, ты это имеешь в виду?
Насчет Техники Моллера понял, буду побольше внимания ей уделять.
А про пение правда так важно, да? Я как то опускал этот момент всегда.
Насчет метронома. меня напугала статься Макиевского немного. Он написал, что если всегда играть под метр, то может пропасть свое чувство ритма.
ААА! Я понял о чем ты! Т.е. получается, в первую долю попасть попадаю, а вот внутри такта кошу, да?
И в конце я там не фрэм играл, я о нем даже не думал. Хотя играть его я правда не умею)
Еще раз благодарю за отзыв.
коллега Kalvin пишет:
к примеру, слабые доли должны играться тише, так?
Смотря какое движение ты создаёшь, если 4/4 то да, если тебе надо играть 8/8 или 2/2 это совсем другая пульсация, но пока сейчас над этим несильно замарачивайся, ощущение времени придет со временем (извини за тафталогию), если конечно заниматься регулярно
коллега Kalvin пишет:
А про пение правда так важно, да?
Это архи-важно! Я когда вижу перед собой новые ноты, то сначала их пропеваю, а уж потом сажусь за инструмент и пробую сыграть. Петь все, что играешь это ОЧЕНЬ важно, это не я придумал, посмотри книгу великого барабанщика Gary Chaffee "New Breed" это одна из лучших в мире книг для барабанной установки, так вот, Гари в начале пишет о том, как важно петь то, что ты играешь
коллега Kalvin пишет:
если всегда играть под метр, то может пропасть свое чувство ритма.
Пропасть не пропадет, но вот уверенность ты в себе точно потеряешь. Да и зачем он нужен постоянно? Вот послушай Лед Зеппелин Дип Перпл и др, что они разве ровно играют? Да писец что они творят со временем в своих опусах и что они от этого звучат плохо? :)
коллега Kalvin пишет:
а вот внутри такта кошу, да?
Ага :)
Послушай/посмотри Дэвида Гарибальди и его игру в Towet Of Power и ты поймёшь о чём я говорю