Тема: электронные бэки
Уважаемые барабанщики, слушайте, такой вопрос - допустим есть у нас ноутбук, существуют ли такие девайсы, как ножные переключатели с usb оконечником, ну или с джеком, не суть , что бы воткнуть его в этот самый ноутбук?зачем это нужно - играем мы песню, вокалистка нажимает ногой на переключатель, сигнал идет в ноут и запускается первый трек с прописаными заранее бэками.
Допустим это были бэки на припев, дорожка закончилась,играем дальше ,при следующем нажатии на педальку запустится следующий трек с бэками в этой же теме, например в какой-нить разработке или в куплете и тд и тп. Тобишь я имею ввиду что бэки включаются когда они необходимы, а не играть всю тему под трек с пустотой и только иногда по времени вставленным бэкам.
Естественно все это надо будет сращивать под метроном строго в ритме, но с этим проблем не будет. Больше интересует проблема девайса и софта, и как все это сделать? подскажите пожалуйста!
Не понятно, почему обращаются к барабанщикам, но для этих целей существует миди-клава или синтезатор, запускаете программу сэмплер, назначаете на ноту определенный сэмпл нажимаете клавишу этой ноты, звучит звук.
Вообще не совсем понимаю смысла в этом. Но подобное реализовать довольно таки не сложно. Например распаять USB клавиатуру. Нажатие определенных клавиш связать с включением определенных треков.
Roma_rio
вот я идиот. тривиально не научился мыслить
Есть миди-контроллеры, как раз для запуска сэмплов (у Akai например), а еще можно глянуть чем пользуются бит-боксеры, когда именно ногами переключают свои сэмплы. Все остальное как Roma_rio написал - назначить сэмпл на определенную клавишу. Очень удобная программа для запуска сэмплов Ableton, там можно реализовать все что ты спросил
У клавишника своя партия, да и не совсем логично вешать на него эту задачу, мое мнение.
коллега benice пишет:
Есть миди-контроллеры, как раз для запуска сэмплов (у Akai например), а еще можно глянуть чем пользуются бит-боксеры, когда именно ногами переключают свои сэмплы. Все остальное как Roma_rio написал - назначить сэмпл на определенную клавишу. Очень удобная программа для запуска сэмплов Ableton, там можно реализовать все что ты спросил
мне нужен именно ножной вариант, понятно что эти штуковины существуют, я тока не знаю модели ни одной из них и как они толком называются.Может Напольный миди контролер?из того что я нашел по этому определению все какое то громоздкое и дорогое, а мне то тупо нужны 1-2 кнопки ногой тыкать и все, без всяких супер наворотов...не подскажешь?
Это называется педальная MIDI клавиатура или pedalboard
http://www.arttechnology.ru/catalog.asp?mode=showmodel&id=2399#
Но если дорого, можешь заменить на обычной миди-клаве клавиши на большего размера, что бы ногой тычкать, а ненужные вообще снять...
коллега Roma_rio пишет:
Это называется педальная MIDI клавиатура или pedalboard
http://www.arttechnology.ru/catalog.asp?mode=showmodel&id=2399#
цена не очень радует....
По-моему немного подружившись с паяльником эту штуку можно сделать без особых сложностей. Мне так кажется.
ЗАЧЕМ???
Зачем заморачиваться с те, что бы отдельно прописать бэки, потом заморачиваться с изобретением сего девайса? Плюс грузить себя как же все это синхронизировать с кликом, вовремя включать и отключать.
Вообще интересно. Как вы себе представляете одной педалькой включать и выключать разные треки. Педалька и комп у вас как поймут какой сейчас трек включать? Или вы хотите что бы еще автоматом после выключения переходил на следующую дорожку? Так это целый софт писать нужно!
Все равно так или иначе сидеть с метрономом в ушах. А потом, как вокалист будет все это включать, если у него нет клика в ухе? Будет все не синхронно.
Просто какой-ито нереальный геморрой тут затевается.
Зачем все это, если можно прописать все на одной дорожке? В начале песни запустить ее, точно так же играть с кликом и все само будет включаться там где это нужно. А если нужно что бы все носило импровизационный характер, так это нужно просто вокальный процессор купить, в котором можно и беки разложить на аккорды и тембры поменять, и не ломать себе мозг.
коллега mcALF пишет:
ЗАЧЕМ???
надо
коллега mcALF пишет:
Зачем заморачиваться с те, что бы отдельно прописать бэки, потом заморачиваться с изобретением сего девайса? Плюс грузить себя как же все это синхронизировать с кликом, вовремя включать и отключать.
по сути проблема только в напольном переключателе, все остальное я описал выше.
коллега mcALF пишет:
Вообще интересно. Как вы себе представляете одной педалькой включать и выключать разные треки. Педалька и комп у вас как поймут какой сейчас трек включать? Или вы хотите что бы еще автоматом после выключения переходил на следующую дорожку? Так это целый софт писать нужно!
да неужели этого никто не делал?не может быть, тема то здравая!
коллега mcALF пишет:
Все равно так или иначе сидеть с метрономом в ушах. А потом, как вокалист будет все это включать, если у него нет клика в ухе? Будет все не синхронно.
Просто какой-ито нереальный геморрой тут затевается.
все синхронно будет и никакого гемороя.Нафига вокалистке клик то?она будет включать те бэки которые нужны и там где они нужны
коллега mcALF пишет:
Зачем все это, если можно прописать все на одной дорожке? В начале песни запустить ее, точно так же играть с кликом и все само будет включаться там где это нужно.
что бы 1-было больше пространства для маневра, на случай чего, 2-вдруг чего вставить захотим.
коллега mcALF пишет:
А если нужно что бы все носило импровизационный характер, так это нужно просто вокальный процессор купить, в котором можно и беки разложить на аккорды и тембры поменять, и не ломать себе мозг.
а деньги на этот чудо вокальный процессор я так понимаю вы мне дадите?
я пытаюсь выкрутиться из сложившейся ситуации всякими возможнгыми способами, желательно с широкой вариативностью.А деньги мне с неба не падают.
коллега Stiv пишет:
все синхронно будет и никакого гемороя.Нафига вокалистке клик то?она будет включать те бэки которые нужны и там где они нужны
хаха! Видимо, никогда не пробовали! Всему вашем бенду надо играть идеально ровно и помнить темп бэка, что бы в него попасть! А вокалистке, надо идеально вовремя включить этот самый бек...
Stiv, поверьте, вся эта затея с переключениями вокалисткой какой то педали и включения какого то сэмпла, муть! Проще зарядить все нужные звуки в сэмплер, а клавишник в живаго их сыграет, согласно темпу и в нужное время!
коллега Roma_rio пишет:
хаха! Видимо, никогда не пробовали! Всему вашем бенду надо играть идеально ровно и помнить темп бэка, что бы в него попасть! А вокалистке, надо идеально вовремя включить этот самый бек...
темп бэка никому помнить не надо, я буду играть под метр в том же темпе в котором будет записан бэк.Ну если учитывать время отклика то просто ей надо будет де то за мгновение нажимать на кнопку и все, в этом ничего сложного нет.Да, я не шибко силен во всей это электронной кухне, но как мне это представляется, все предельно просто и эффективно, хотя возможно я ошибаюсь, не спорю...
коллега Roma_rio пишет:
Stiv, поверьте, вся эта затея с переключениями вокалисткой какой то педали и включения какого то сэмпла, муть! Проще зарядить все нужные звуки в сэмплер, а клавишник в живаго их сыграет, согласно темпу и в нужное время!
Ну может и муть, посмотрим.А как клавишник может сыграть бэки?мне не понятно, объясни подробнее.
чтобы не было проблем с темпом - клик нужно будет пускать из той же программы, что и бэк, потому как не все метрономы одинаково ровные, лично проверял. Опять же на примере Ableton - никаких мгновений высчитывать не нужно, нужно нажать на запуск сэмпла в любое время внутри такта, а заиграет он в первую долю следующего.
коллега Stiv пишет:
темп бэка никому помнить не надо, я буду играть под метр в том же темпе в котором будет записан бэк.Ну если учитывать время отклика то просто ей надо будет де то за мгновение нажимать на кнопку и все, в этом ничего сложного нет.Да, я не шибко силен во всей это электронной кухне, но как мне это представляется, все предельно просто и эффективно, хотя возможно я ошибаюсь, не спорю...
Тобишь вокалистка будет петь, внимательно слушая клик (к чему, к сожалению. многие музыканты-не барабанщики как я выяснил способны очень плохо), и потом нажмет кнопку, не промахнувшись даже на долю секунды (а ведь если промахнется, то ты все равно, по крайней мере, в сильную долю начала бэков преполагаемого акцент сделаешь, а бэки начнутся позже, и это испоганит все в конец). По-моему есть два варианта: целый аудиотрек, в который вшит клик и бэки в правй канал и одни бэки в левый, пускаешь в уши себе правй канал и левый отдаешь звукорежу, либо упрощаете бэки до простых хоровых ah и oh и клавишник на синте играет.
Самый дешевый вариант из известных мне - http://www.thomann.de/gb/behringer_fcb_1010.htm
Правда еще недо будет миди-юзб конвертер, но это уже мелочи.
коллега fedukoff пишет:
Правда еще недо будет миди-юзб конвертер, но это уже мелочи.
что за миди-юсб конвертер?для чего?
Да ребята дело говорят. Проще всего это реализовать путем проигрывания всей песни без нажатия всяких кнопок. А именно. Выбираете любую программу хост (Возможно для живых выступлений Ableton лучше всего подойдет, хотя тут думаю не суть важно, какой хост). Записываете все свои семплы, расставляете их по времени и создаете отдельно трек с метрономом. Метроном в уши барабанщику, ваши сэмплы на выход в зал. В итоге, вы спокойно играете под метроном, а остальным даже париться не нужно и не нужно ничего запускать, сэмпл запуститься сам, когда придет его время.
Второй вариант. Это уже как сказали Midi контроллер. И скорее всего миди контроллер для гитаристов т.к. они и предназначены для того, чтобы на них ногами жать. не могу щас вспомнить. вспомню фирму отпишусь тут.
коллега Nodar пишет:
Да ребята дело говорят. Проще всего это реализовать путем проигрывания всей песни без нажатия всяких кнопок. А именно. Выбираете любую программу хост (Возможно для живых выступлений Ableton лучше всего подойдет, хотя тут думаю не суть важно, какой хост). Записываете все свои семплы, расставляете их по времени и создаете отдельно трек с метрономом. Метроном в уши барабанщику, ваши сэмплы на выход в зал. В итоге, вы спокойно играете под метроном, а остальным даже париться не нужно и не нужно ничего запускать, сэмпл запуститься сам, когда придет его время.
да это то все понятно, только этот способо сильно в рамки загоняет, хочется побольше свободы.
коллега Nodar пишет:
Второй вариант. Это уже как сказали Midi контроллер. И скорее всего миди контроллер для гитаристов т.к. они и предназначены для того, чтобы на них ногами жать. не могу щас вспомнить. вспомню фирму отпишусь тут.
выше уже преложили самый дешевый вариант http://www.thomann.de/gb/behringer_fcb_1010.htm, у тебя есть что то еще?)
коллега Stiv пишет:
да это то все понятно, только этот способо сильно в рамки загоняет, хочется побольше свободы.
Найми вокальный ансамбль, красивых длинноногих блондинок вперемежку с мулатками, они когда надо вступят!:)
Больше свободы с метрономом?)) Интересненько. вообще с такими штуками особо свободно не поиграешь. Но удачи вам.
Я нечто подобное и хотел предложить. Native Instruments еще подобные штуки делает.
коллега Roma_rio пишет:
Найми вокальный ансамбль, красивых длинноногих блондинок вперемежку с мулатками, они когда надо вступят!:)
они всю нашу зарплату сожрут, еще и должны останемся)))
коллега Nodar пишет:
Больше свободы с метрономом?)) Интересненько. вообще с такими штуками особо свободно не поиграешь. Но удачи вам.
ну хоть и с метрономом но в моем варианте больше свбоды)))спачибо, удача нам поадобится))
как показала практика моих экспериментов с подложками которые запускаются с педальки они в итоге расходятся с кликом т.к. разные метрономы действительно считают паузу по-разному. Отсюда через пару минут вылезает десинхронизация бэка и музыкантов играющих под свой отдельный метроном.
2 benice
правильно ли я понял , что Аблетон можно использовать в качестве этакого "общего уравнителя" клика для музыкантов - в отдельную линию , и для электронного бэка , включаемого по необходимости кем либо из музыкантов ( например барабанщиком)? причем как вы написали важен момент именно синхронного старта после предварительного запуска сэмпла.
коллега DoctorDrum пишет:
Аблетон можно использовать в качестве этакого "общего уравнителя" клика для музыкантов - в отдельную линию , и для электронного бэка , включаемого по необходимости кем либо из музыкантов ( например барабанщиком)?
можно. любую программу хост для этих целей можно использовать.
Расхождение полюбому будет. Ну хотя бы поначалу точно. придется немало сил и времени потратить. Проще тогда уж барабанщику без метронома. И если вокалист опоздал или раньше включил бэк, то легко можно будет подстроиться под темп. Да кароч все как обычно упирается в тренировки) Отточат ребята эту тему и все круто будет)
коллега Stiv пишет:
что за миди-юсб конвертер?для чего?
Те педальки, которые я предложил имеют только midi-вход/выход. Компьютер не имеет midi, но в нем есть USB. Так что надо както эти два девайса подружить. Для этого существуют миди-интерфейсы (извиняй, чета обозвал их конвертерами).
Но если планируется с ноутбуком использовать аудиоинтерфейс (ибо обычный line-выход из компа, как правило, отличается весьма посредственным качеством), то в нем (в аудиоинтерфейсе) может быть встроенный миди-интерфейс, так что отдельного девайса не надо.
коллега fedukoff пишет:
Те педальки, которые я предложил имеют только midi-вход/выход. Компьютер не имеет midi, но в нем есть USB. Так что надо както эти два девайса подружить. Для этого существуют миди-интерфейсы (извиняй, чета обозвал их конвертерами).
ага, понятно!спс!
коллега fedukoff пишет:
Но если планируется с ноутбуком использовать аудиоинтерфейс (ибо обычный line-выход из компа, как правило, отличается весьма посредственным качеством), то в нем (в аудиоинтерфейсе) может быть встроенный миди-интерфейс, так что отдельного девайса не надо.
извини, мне не совсем понятно назначение этого устройства,можешь пояснить?
Ребята просто хотят "продуманно" играть на шару. В этом им не один девайс не поможет. Что за свобота такая? Есть композиция, у которой есть структура и которую ваши слушатели привыкли слышать именно такой. А если хочется играть несколько версий, так сделайте несколько треков и используйте их не концерте.
коллега mcALF пишет:
Ребята просто хотят "продуманно" играть на шару. В этом им не один девайс не поможет. Что за свобота такая?
черт, меня раскусили, да мы намерились злостно играть по фанеру, я по это случаю специально заказал у paiste беззвучные тарелки.Выглядят как настоящие а не издают ни звука!Круто, правда?вокалистка уже тренируется активно шевелить губами, а гитарист с бпсистом и клавишником тренируются в ужимках на публику и корчинье страшных рож, ага...
коллега mcALF пишет:
А если хочется играть несколько версий, так сделайте несколько треков и используйте их не концерте.
вот это уже действительно геморой, зачем делать кучу разного большого, когда все состоит из составных частей, которые нужно включать только там где они нужны...
коллега DoctorDrum пишет:
правильно ли я понял , что Аблетон можно использовать в качестве этакого "общего уравнителя" клика для музыкантов - в отдельную линию , и для электронного бэка , включаемого по необходимости кем либо из музыкантов ( например барабанщиком)? причем как вы написали важен момент именно синхронного старта после предварительного запуска сэмпла.
По первой части вопроса - да, клик можно выводить отдельно в мониторную линию (в наушники), и сэмпл выводить в main. Для этого нужна соответствующая звуковая карта и знание настроек в Аблетоне. Но в принципе это просто. По второй части, насчет синхронности - немного не понял, если барабанщик играет под Аблетоновский метроном, и сэмпл который он запускает так же проигрывается в этой программе - проблем с синхронностью быть не может. Все будет в одном темпе, т.к. метроном один. Я играю с dj-ем, пробовали делать так, что я играю под свой метроном, а он с Аблетона запускает семплы - в этом случае расхождения были, особенно заметно когда сэмплы длинные, более 4 тактов. Остальное это всего лишь квантизация, когда прога сама расставляет по нужным местам старт сэмпла. В зависимости от настроек, там клавишу на которую назначен старт семпла, можно хоть за полчаса нажать, он заиграет тогда, когда это надо. Поэтому первую долю ловить не нужно, как не нужно высчитывать время на отклик системы.
да-да , я это и имел ввиду - квантизацию . чтоб не высчитывать доли секунд при запуске семпла с периферического контроллера( в моем случае это была босовская включалка/выключалка под пяткой левой ноги , позади педали хэта) . чтоб программа сама синхронизировала мой клик и первую долю семпла. Значит это возможно ?
если таковой синхронизации нет , то малейшая погрешность в нажатии кнопки запуска ведет к расхождению клика.
по первому пункту - понятно, что это панацея для бэк-лайнщиков )
коллега Stiv пишет:
извини, мне не совсем понятно назначение этого устройства,можешь пояснить?
внешний аудио-интерфейс (иногда их называют аудиокартами или саундкартами) подключается либо к USB либо к FireWire порту компьютера и позволяют музыкантам наслаждаться качественным звуком. Т.е. звук идет из компа не через выход для наушников, а по USB/FireWire через аудио-интерфейс. Многие аудио-интерфейсы обладают многими входами-выходами.
Когда я занимаюсь музыкой за компом, я всегда подключаю аудиоинтерфейс, ибо звук из стандартного компьютерного аудио-выхода сильно отличается плохим качеством.