Тема: флэтфут или хилдаун. ваше мнение
коллеги, нужен совет, если он вообще возможен в этой ситуации...
решил освоить технику игры ногами. много лет не использовал какой-то определенной и играл "абы как". с поднятой пяткой, но назвать это хилл ап-ом язык не поворачивается, потому что контроль никакой, скорость никакая... вобщем не парился и играл как получается.
хотелось бы освоить технику, на которой можно было бы играть на скоростях <= 150. выбираю между флэтффут-ом и хиллдаун-ом. понимаю, что все техники хороши и любую можно развить до хорошего уровня, но меня интересует именно ВАШе мнение. то есть какую бы вы выбрали для изучения находясь в моей ситуации.
в архиве форума да и вообще в сети больше инфомации по флэтфут-у. и еще с этой техники как мне кажется проще переходить на более скоростные, если в будущем встанет такая необходимость. например вот так http://www.youtube.com/watch?v=XKWr9a2fikE
но зато ХД можно более динамично играть. хотя, думаю, и при игре ФФ можно немного регулировать громкость чуть отрывая носок от платформы педали.
сейчас по ощущениям мне более близок ФФ. сижу так, что угол между бедром и икрой 100 град. рост 182 см. хочу изучить технику, которая внешне простая - без заморочек как например в свивл-е (мне кажется выбранные 2 именно такие). причина в том что препода в нашем городе найти невозможно и сделовательно следить за тонкостями будет некому.
вобщем как писал выше интересует ваше мнение и вообще любые мысли по этой теме.
ps
еще очень интересует вопрос о болевых ощущениях. в найденном материале по этим техникам они часто упоминаются, причем как нечто вполне естественное и закономерное. честно говоря, у меня большие сомнения, что боль в мышцах должна сопутствовать освоению какой то бы ни было техники. это довольно опасный момент, ведь можно получить травму и потерять наработанный прогресс.
даже если допустить, что боль и должна быть нельзя ли перепутать ее с другой опасной болью? ведь здесь довольно тонкий момент. может у кого то были конкретные поучительные случаи? ведь сдуру как известно всё что угодно можно попортить.
pps
еще хотелось бы знать стоит ли сразу начинать работать с метрономом или все таки сначала полезнее освоить механику движений?
при освоении флэт фут ты все равно будешь играть в какой-то мере стопами,поэтому выбор не критичен.
изучай механику,но с метрономом все равно работай.метр-на увеличение,а на механику-просто сиди и пробуй по-разному двигать ногой-бедром,стопой.запоминай удобное ощущение,оттачивай движения,которые удобны
я освоил флэт фут.боль есть до сих пор.это мышечное напряжение как при работе с гирей,от ээтого никуда.но она не щемящая,ни стреляющая-именно,как в руке,когда долго тягаешь.как только сильно заболело-прекращай,пока болит несильно-играй,качай мышцу.с тренировками время появления боли отдаляется или вовсе проходит.
набери вконтакте в поиске видео :
Павел Лохнин - Различные техники игры ногами
посмотри 10 мин видео, отпадут все вопросы.
коллега cyklop77 пишет:
у меня большие сомнения, что боль в мышцах должна сопутствовать освоению какой то бы ни было техники
это не боль от удара, это закрепощение. это проходит от тренировок. но переигрывать нгоги и руки не стоит.
коллега cyklop77 пишет:
еще хотелось бы знать стоит ли сразу начинать работать с метрономом или все таки сначала полезнее освоить механику движений?
как только ты хотябы осовил механику на уровне сыграть 8 пар нот, начинай работать с метрономом, накачка и ритмика будут идти параллельно.
я юзаю всё от хилдауна до энкл моушона. (хилтой не юзаю только). Реально самая продуктивная тренировка на качку мышц- хилдаун. Но играть им это геморой, только если медленно и тихо.
коллега Meow пишет:
хилтой не юзаю только
тащемта самая полезная на мой взгляд техника, как для кОрдана так и для классической установки =)
коллега Meow пишет:
посмотри 10 мин видео, отпадут все вопросы.
посмотрел несколько роликов.играет хорошо, но вопросы не отпали) на большинстве из них даже ног не видно
не то смотришь)) у Лохнина есть специальное видео,где он только о технике ног 15 мин рассказывает и показывает.ищи лучше!
коллега Meow пишет:
посмотри 10 мин видео, отпадут все вопросы.
посмотрел несколько роликов.играет хорошо, но вопросы не отпали) на большинстве из них даже ног не видно
вобщем решил я освоить флэтфут. и понимаю я эту технику следующим образом (поправьте пожалуйста, если не правильно).
1. поставить ступни на платформу.
2. затем используя только мышцы бедра немного поднять ногу, так чтобы пятка поднялась от платформы , а носок на ней остался(мышцы ступней и икр, если их так можно назвать полностью расслаблены поэтому носок сам собой будет провисать и сохранять контакт с платформой).
3. затем резко расслабить мышцы бедра, стопа резко упадет и последует четкий удар колотушки в пластик.в момент удара вся нога полностью расслаблена.
4. затем нога снова находится на платформе в начальном положении. при этом пружина натянута так чтобы стопа, находящаяся в этом начальном положении не прижимала колотушку к пластику.
далее следует следующий удар. движения происходят в той же последовательности. но при увеличении скорости пункт 4 постепенно исчезает.
при хорошем уровне владения можно попробовать в процессе чуть напрягать носок и отрывать его от платформы. это добавит мощности и не сильно скажется на контроле, если техникой владеть хорошо.
педаль наверное лучше иметь с директ-драйвом. для более четкого контакта носка и платформы.
я конечно извиняюсь, что в стопятидесятый раз описал всю эту рутину, но для меня это важно. если теоретических ошибок здесь нет, то буду серьезно заниматься флэтфутом во время новогодних праздников. не хотелось бы потом тратить время на исправление ошибок.
ps
лохнина ищу ищу)
коллега cyklop77 пишет:
играл "абы как". с поднятой пяткой
и постоянно прижатой колотушкой ?
коллега cyklop77 пишет:
1. поставить ступни на платформу.
нога расслаблена, колотушка не должна касаться пластика. Главное всегда возврашаться к этому положению (расслабленность) хоть как играй.
коллега Vladroy пишет:
и постоянно прижатой колотушкой ?
нет. колотушка не в момент удара находилась на небольшом расстоянии от пластика. это расстояние намного меньше чем замах. если партия была быстрая, то и замаха то почти не было... жуть вобщем...
пружины всегда были натянуты очень слабо. временами пытался натягивать сильнее(и постепенно, и сразу), после чего по месяцу-два сидел дома с переигранными ногами.
а что значит переигранные ноги?
я играю флэт футом жестко,в темпе свыше 170 ноги напряжены,но никаких переигранных ног не видел.пружина натянута максимально.
и механика жвижений у меня не такая,проще всего флэт фут показать на полу-он на то и флэт фут,что ступня во всех моментах более-менее параллельно полу,а за счет мышц ноги идет и поднимание,и опускание конечности,то есть я не расслабляю ногу и она пассивно падает,я "вваливаю".а натяжением пружины создает противоположная сила,которая помогает мне на подъеме ноги,выталкивая ее вверх.вся механика.
на полу если показывать,получается,что и поднимаю,и опускаю за счет физического напряжения,так и попробуйте так поиграть в 180-240 с полностью расслабленной ногой! фигушки)
коллега cyklop77 пишет:
пружины всегда были натянуты очень слабо. временами пытался натягивать сильнее(и постепенно, и сразу), после чего по месяцу-два сидел дома с переигранными ногами.
Разве это минус? Стив Смит играет именно так.
коллега Meow пишет:
Павел Лохнин - Различные техники игры ногами
Спасибо отличное видео.
коллега Vladroy пишет:
нога расслаблена, колотушка не должна касаться пластика
Ну почему сразу не должна? Важно только, чтобы нога была расслаблены да и все. А если при расслабленной ноге колотушка касается пластика, то значит так и надо, по-моему.
Kuzmi4,
у меня переигранность выражается в зажатости мышц, ограниченности движений. это и рук и ног касается. если у тебя не возникает таких проблем, то это отлично. я завидую.
Frantic,
я думал по поводу касания колотушки пластика. и все таки решил, что лучше чуть подрегулировать прижину, но сделать так чтобы касания не было. чтобы не возникало отдробков (кажется так это называется), ведь пластик бочки все равно реагирует на колебания других пластиков установки. ну и форшлаги после основного удара по бочке... думаю, они настолько незначительны, что даже на записи не будут слышны, но всё же лучше бы их не было.
тем более чуть натянуть пружину не проблема так как вес у меня небольшой и соответственно нога довольно лёгкая.
при умеренном напряжении в тренировках и чередовании с отдыхом это проходит...когда-то я год пытался научиться играть 120 16ми,при этом следил за расслабленностью.потом мне это надоело и начал что-то пытаться сыграть,напрягаясь и превозмогая это напряжение.что удивительно-это помогло,так для себя я сломал этот совет,что нужно все время быть расслабленным.если мышцы еще не накачаны,они не могут справляться с определенными нагрузками в более-менее расслабленном состоянии.резюме-качайте ноги,но в меру,давайте им отдохнуть,но не бойтесь напряжения
коллега Meow пишет:
набери вконтакте в поиске видео :
Павел Лохнин - Различные техники игры ногами
хорошее видео.
как я понял техники ап-даун и хилл-тое отличаются только порядком. то есть в первой сначала удар делается носком, а во второй - пяткой. правильно ли я понял?..
Нет. В хил-тое пятка непосредственно бьет по педали, в ап-дауне находится на подпятнике.
Насчет флэтфута я б советовал почитать посты человека с ником Albert. Мне они очень помогли разобраться)
Ну вот кто сказал что в Хил Тое бьет пятка? В каком обучающем материале это говориться? Никоим образом пятка там никуда не бьет! 1ый удар делаеться Хил Апом, после этого вся ступня опускаеться на футборд, как раз и происходит соприкосновение пятки и подпятника, и 2ой удар делаеться только носком не отрывая пятки, тоесть Хил Дауном. ВСЕ! Вот вам и весь Хил Тое
коллега Zergkey пишет:
Ну вот кто сказал что в Хил Тое бьет пятка? В каком обучающем материале это говориться? Никоим образом пятка там никуда не бьет! 1ый удар делаеться Хил Апом, после этого вся ступня опускаеться на футборд, как раз и происходит соприкосновение пятки и подпятника, и 2ой удар делаеться только носком не отрывая пятки, тоесть Хил Дауном. ВСЕ! Вот вам и весь Хил Тое
это адаптированый метод, у меня нога не вмещается на футборд, поэтому я тоже так играю.Полный хил той делается именно так как сказал Apofiz
вот тут - http://www.youtube.com/watch?v=GUMco5vCZ-Q хорошо виден пример полного хил тоя, он возможен только на лонгборде, не меньше
Хил-тое придумали куда раньше лонгборд-педалей. Дело в том что по правильному пятка там и вправду не бьет, это лишь видимость. Можно играть пяткой, но это фигня все.
ну у меня мой 46й размер тоже не вмещается на Элиминатор) а до него Ямаха была, на которой длина футборда еще меньше. так что от длины футборда в этой технике мало что зависет, тем более как правильно подметил Dead_Prezident эта техника появилась гораздо раньше лонгбордов ;)
ладно, молчу) а вот интересно, на сколько раньше?я где то читал что частично техника ног пришла из степа, и все старые барабанщики танцевали степ...
коллега Zergkey пишет:
В каком обучающем материале это говориться?
А в каком обучающем материале говорится что хил-тое это то, что ты описал?
коллега Zergkey пишет:
эта техника появилась гораздо раньше лонгбордов
Дерик Поп и без лонгборда управляется, на Элиминаторе.
коллега Zergkey пишет:
1ый удар делаеться Хил Апом, после этого вся ступня опускаеться на футборд, как раз и происходит соприкосновение пятки и подпятника, и 2ой удар делаеться только носком не отрывая пятки, тоесть Хил Дауном. ВСЕ!
А что тогда ап-даун?
Даже на названия посмотрите:
Up-Down - первый удар heel-up, второй - heel down,
Heel-Toe - пятка-носок - первый удар пяткой, второй - носком.
P.s. Все претензии можете сразу направлять Дерику Попу и другим. Я это не сам придумал, и пишу только то, что сам видел.
так я как раз по видео Дерека и сужу! ну и по своему умению играть этой техникой
внимательно послушай что он там говорит - 1й удар делаем как "drop heel", грубо переводя "бросаем пятку", то есть не именно пяткой бьем а ВСЕЙ ступней, и пятка падает на подпятник/футборд
а вот про 2ой удар я немного не верно написал, он делается с отрывом пятки, но там настолько маленький отрыв что это практически Хил Даун получаеться
коллега Zergkey пишет:
так я как раз по видео Дерека и сужу! ну и по своему умению играть этой техникой
внимательно послушай что он там говорит - 1й удар делаем как "drop heel", грубо переводя "бросаем пятку", то есть не именно пяткой бьем а ВСЕЙ ступней, и пятка падает на подпятник/футборд
а вот про 2ой удар я немного не верно написал, он делается с отрывом пятки, но там настолько маленький отрыв что это практически Хил Даун получаеться
А теперь магия! Дерек говорит это о методе Стива Смита Констант Релиз! А вот хил-той он показывает дальше.
2 Frantic
Дерек в этом видео говорит и о методе Стива Смита да, но я писал именно про то ,как он говорит про Хил Тое ;)
вот тебе по секундам, смотри 5.18 там фраза "drop the heel" ,как раз про 1ый удар
а в Constant Release немножко другая техника игры, хоть и похожая
И в этот момент четко видно, что он делает удар только пяткой, оставшаяся часть стопы не касается футборда. Кстати, как раз задал вопрос об участии пятки в хил-тоу Джоджо Майеру (надеюсь, это не фейковы аккаунт). Посмотрим, что он скажет.
Мне пока кажется, что можно играть и так, и так. В зависмимости от цели.
2 Frantic
ну если ты сможешь ударить пяткой в район подпятника, при этом стопа не коснется футборда и колотушка полноценно ударит в пластик, то ты меня ОЧЕНЬ сильно удивишь)) я бы сказал даже, откроешь для меня еще одну технику игры на педалях. Вот правда интересно сколько таких ударов выдержет твоя пятка
коллега Zergkey пишет:
Вот правда интересно сколько таких ударов выдержет твоя пятка
Надеюсь лимит не ограничен) А то грустно как-то...
ну у меня она долго не выдержала)
я в начале освоения этой техники тоже прям бил пяткой, причем она у меня четко попадала в край подпятника и было очень не приятно, в итоге пришлось внимательно все пересмотреть и сделать как мне кажется полезные выводы и изменения
а по сабжу:
осваивай как можно больше техник! темпы примерно до 170-200 БПМ можно играть хоть Хил Апом, хоть Хил Дауном, хоть Флэт Футом. все зависит от твоего умения. Тем более можно будет выбирать разные техники для разных темпов и рисунков, уже исходя из комфорта и того что тебе больше нравиться
вчера посидел за установкой и пощупал этот флэтфут. нашел один тонкий момент.
пока буду играть с прижатой к пластику колотушкой. потому что при начальном движении носок чуть опускается и если колотушка не в момент удара не прижата к пластику, то получаются дополнительные слабые ударчики...
можно конечно со временем полностью убрать это опускание носка, но как мне кажется это будет не очень экономно...
с неприжатой колотушкой играть тоже прикольно. но все таки первый способ мне пока ближе.
кто что думает по этому поводу? вставали ли вы перед подобным выбором?
Педаль на флетфуте потому и затягивается, чтобы сильно не раскачивалась и не было паразитных отдробков.
Другим способом их можно убрать только прижимая колотушку, но тогда имхо много лишней нагрузки на ноги и звук хуже
после очередного часа занятий вот какие мысли меня посетили относительно техники флэтфут. если не трудно, то прокомментируйте их, возможно найдёте ошибку(а мне хотелось бы избежать ошибок).
играя одной ногой можно делать 2 вида удара в зависимости от скорости.
если играть на очень медленной скорости, то в отрезок времени между отскоком колотушки от пластика и следующим толчком её по направлению к пластику она успеет совершить несколько колебаний. амплитуда этих колебаний будет относительно мала и если нога не делает лишних движений и в нужный момент начинает удар, то лишних ударчиков не будет. при таком способе игры очень желательно не терять контакт носка ступни и платформы педали.
если играть быстро, то то в отрезок времени между отскоком колотушки от пластика и следующим толчком её по направлению к пластику она не успеет совершить несколько колебаний. потому что следующий удар нога сделает и как раз встретит колотушку на отскоке от пластика, направит её снова в пластик. при таком способе игры вполне возможно отрывать носок ступни от платформы(например чтобы вложить больше мощности в толчок).
у меня переход от одного вида удара к другому наступает при скорости 150 ударов в минуту восьмыми одной ногой. но вообще говоря он зависит от:
1. натяжения пружины педали
2. натяжения пластика барабана
3. резкости нажатия стопы на платформу педали
4. от типа поверхности колотушки и пластика(точки, наклеенной на пластик)
проблема в том, что довольно часто приходится играть в медленных темпах(а начинать осваивать технику тем более в медленных и это очень важно). контролировать же колотушку как сами понимаете трудно ведь не известно будет ли двигаться она к пластику или от пластика в момент следующего толчка.
при игре в быстрых темпах проблем в технике удара нет.
мне непонятно каким образом можно избавиться от описанных нежелательных колебаний при игре в медленных темпах или как их можно контролировать.
первое что приходит на ум это максимально ослабить натяжения пластика и пружины. но это не поможет, так ка всего лишь чуть изменится величина перехода между описанными двумя видами ударов.
контролировать же колотушку после отскока от пластика носком стопы просто невозможно физически - слишком быстро всё происходит.
хотелось бы услышать ваши мысли относительно написанного.
ps
не довелось поиграть на педалях с директдрайвом. не быстрее у них ли затухают колебания после отскока колотушки от пластика?