Тема: изготовление тарелки
Имеется некоторое количество высококачественной бронзы и литейная оснастка.Вот я решил таки попробовать изготовить себе уникальный и неповторимый хэндмэйд сплэш.На днях буду "выпекать сами блины",а вот как их обтачивать после???У меня нет ни чертежа ни эскиза,по которым токарь смог бы её выточить.((
в остальном инфы по терм.обработке и проч. хватает,нужен только чертеж!
Поделитесь,если у кого есть!
Знаю про два способа изготовления тарелок.
1) Серебряные тарелки. Для изготовления нужны серебряная проволока, молоточек с бронзовым или латунным бойком, деревянная (дубовая матрица)
Проволка накручивается от центра матрицы и постоянно постукивается молоточком в местах стыков. В результате этих действий стоящие рядом витки сковываются. Таким образом любили делать посуду турки, но все это конечно требует хорошей сноровки ибо от отсутствия онного получается препелер а не тарелка.
Такую тарелку пробовал в игре, отличается приятным звуком и длинным сустейном, дрючит по звуку большинство современных несмотря на то, что на тот момент ей было лет 15
2) На заводе выливается цилиндрическая болванка из нужного сплава, зажимается на токарном станке и из всего этого сразу вытачивается по несколько тарелок, при помощи специального резца (похож на гребенку)
ЗЫ Лично я при наличии блинов бронзы нужного размера попробовал бы выковать нужную мне по форме тарелку на наковальне. Но средина должна быть более толстой , для того, что бы при ковке это место не стало слишком тонким.
ЗЗЫ Надо почитать "Технологии обработки металлов"
коллега format пишет:
Знаю про два способа изготовления тарелок.
1) Серебряные тарелки. Для изготовления нужны серебряная проволока, молоточек с бронзовым или латунным бойком, деревянная (дубовая матрица)
Проволка накручивается от центра матрицы и постоянно постукивается молоточком в местах стыков. В результате этих действий стоящие рядом витки сковываются. Таким образом любили делать посуду турки, но все это конечно требует хорошей сноровки ибо от отсутствия онного получается препелер а не тарелка.
Такую тарелку пробовал в игре, отличается приятным звуком и длинным сустейном, дрючит по звуку большинство современных несмотря на то, что на тот момент ей было лет 15
2) На заводе выливается цилиндрическая болванка из нужного сплава, зажимается на токарном станке и из всего этого сразу вытачивается по несколько тарелок, при помощи специального резца (похож на гребенку)
ЗЫ Лично я при наличии блинов бронзы нужного размера попробовал бы выковать нужную мне по форме тарелку на наковальне. Но средина должна быть более толстой , для того, что бы при ковке это место не стало слишком тонким.
Ужасно полнейший бред!!! Эти байки о тарелках их проволоки были в совковое время!!!
Откройте странички ZILJIAN или ISTANBUL и гляньте хотя бы на картинках, как это делается, если уж почитать вы не можете!!!
Я это бред видел лично. Потому уж звиняйте. Другое дело, что это не относится к бронзовым сплавам.
Производство тарелок на фабрике Sabian - небольшая статья в разделе "статьи"!!!
Извените но правда бред)
осбенно заява про "дрючит по звуку большинство современных"
коллега format пишет:
Я это бред видел лично.
Расскажите, где видели, на каком заводе и какого производителя? Если не трудно, конечно!
сделай белл..если получится сделай ещё один тоньше..потом ещё тоньше и ещё.
точить нужно на станочке токарном большого (под 150-200 диаметром) лучше с чпу..
ковать ты задолбаешся имхо не говоря о том что один неверный удар и заготовке кирдык.
коллега MasterD пишет:
Расскажите, где видели, на каком заводе и какого производителя? Если не трудно, конечно!
Муз Школа №3 города Серпухова ( лет пять назад). Там в классе как раз и была одна такая тарелка, в структуре явно видно, что обработка была не резцом, а совершенно другим способом, то бишь как раз указанным выше. Тогда тарелку подразумевали как турецкую, но со сто процентной уверенностью сказать не могу.
а как смотрел структуру? с помощью чего то есть?
и почему если обработка не резцом, то обязательно тем способом, который ты описал?
коллега cyklop77 пишет:
а как смотрел структуру? с помощью чего то есть?
и почему если обработка не резцом, то обязательно тем способом, который ты описал?
Ну как каким, глазками))) Ясно были видны витки проволоки хорошо сплавленные между собой.
Аналогично, но не так же будут выглядеть два куска свинцовой проволоки положенных рядом и сплавленных посредством молотка.
коллега format пишет:
явно видно, что обработка была не резцом, а совершенно другим способом, то бишь как раз указанным выше. Тогда тарелку подразумевали как турецкую, но со сто процентной уверенностью сказать не могу.
коллега format пишет:
Ясно были видны витки проволоки хорошо сплавленные между собой.
такая тарелка должна вообще не ЖИТЬ! То есть разлететься с первого удара, еще говорят что ЧАШКУ к тарелке мастер Загребин ПРИВАРИВАЕТ, тоже полная чушь!!!
Вы делаете выводы сугубо глядя на предмет, но я 100% скажу что технология изготовления тарелки уже 500 лет как ОДНА И ТА ЖЕ! Только ковка или штамповка, но НИКАК НЕ НАВИВАНИЕ ПРОВОЛОКИ :(
один знакомый боец "старой гвардии", который трепещет над тарелками суперцун по сей день, все еще верит что их изготавливают путем навивки ))
Вы пройдитесь по талетке резцом, потом отбейте, вот и получится "проволочный" эффект.
Кто из вас не вил медную или алюминевую проволоку и не клал под поезд? и как хорошо слипалось?
коллега vadik пишет:
Вы пройдитесь по талетке резцом, потом отбейте, вот и получится "проволочный" эффект.
Кто из вас не вил медную или алюминевую проволоку и не клал под поезд? и как хорошо слипалось?
Кто под поезд, а кто и под трамвай ;) у кого что чаще ходило!
ну в общем я думал что за годы ГЛАСНОСТИ люди обретут знания новые и понимание происходящего, но не тут то было :( Как из дремучего совка, все же вылазит легенда о "проволочных" тарелках :))))))
Автору темы - ждём фото или видеоотчёта о проделанной работе!
коллега MasterD пишет:
Вы делаете выводы сугубо глядя на предмет, но я 100% скажу что технология изготовления тарелки уже 500 лет как ОДНА И ТА ЖЕ! Только ковка или штамповка, но НИКАК НЕ НАВИВАНИЕ ПРОВОЛОКИ :(
Замечание принципиально верное.
Получение заготовок происходит двумя способами:
1). Тонкостенное литьё в форму - наиболее благородный метод;
2). Горячая объёмная штамповка из исходного листа - поточное производство.
Затем - низкотемпературный отжиг, выполнение центрального отверстия и ручное точение профиля на бессуппортном токарном станке (похож на токарный для дерева) ручным резцом на длинной державке. Как уже отметил коллега Meow, требуется большая база шпинделя станка и, конечно же, виртуозный мастер.
Затем проковка (не для всех видов, конечно же) - вручную сейчас мало кто делает, в основном - на пневмостендах типа Eckold.
Большинство применяет для нагартовки металла вместо проковки роликовую прокатку поверхности на оправке, повторяющей геометрическую форму тарелки.
Что касается рисунка, создающего иллюзию "витков проволоки", то этот вид отделки выполняется после точения, уже перед финишной полировкой - накатным роликом, имеющим фигурную насечку.
А кстати, статья о производстве атрелок Истамбул говорит, что колокол прикрепляеться отдельно?
Это так7
коллега Reinne пишет:
А кстати, статья о производстве атрелок Истамбул говорит, что колокол прикрепляеться отдельно?
Это так7
Не буду голословно утверждать или опровергать, т.к. просто с этим сам не встречался.
Авторизованный материал всегда можно считать достоверным.
То, что парабола может быть приварной (и такие встречаются) - это несомненный факт.
Преимущества или недостатки - судить трудно. При хорошем отжиге после сварки (а это ох какой непростой процесс для бронзы!) можно прогнозировать вполне гомогенные параметры такого изделия.
чего то тема превратилась в блуд и хулу... домыслы и байки ..да посмотрите видео разных производителей тарелок чтоб все встатало на места
Не несите полный бред, тарелка должна быть из ЦЕЛЬНОГО ОДНОГО КУСКА МЕТАЛЛА!!! И в общем что бы снять все вопросы, смотрите этот ролик от всемирно известного производителя тарелок, и болеее никогда не заблуждайтесь!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zyynDsMhb7g
А байки насчёт навитой проволоки, пошли от того, что старые тарелки и были обработаны старыми резцами, с не очень точно заострёнными краями, и вручную, там и было похоже что ЯКОБЫ навита проволока, но это всё бредни и домысли малограмотных и ничего не понимающих в изготовлении тарелок, людей!
коллега MasterD пишет:
что бы снять все вопросы, смотрите этот ролик от всемирно известного производителя тарелок, и болеее никогда не заблуждайтесь!!!
Очень своевременная ссылка - снимает все заблуждения и подтверждает всё сказанное выше.
коллега MasterD пишет:
байки насчёт навитой проволоки
Эту байку также может помочь развеять аналогичный экскурс-ролик УФИПа, где итальянцы блестяще демонстрируют литьевой метод получения индивидуальных заготовок.
Это не беда - думаю, коллега 'format' уже понял, что его восприятие ошибочно.
Сейчас есть очень много латуни.Сплав меди и олова то есть.Вот её я собираюсь разбавить бронзой.Получится некий гибрид с содержанием олова 8-20.С повышением содержания олова коваться будет лучше,но потеряет в звуке.
Доступен спектральный анализ.Так что алхимичить я могу смело!Да и цех литейный..Литье в землю - самый доступный метод.
Делать буду по схеме: отливка-проковка-ТО-проточка.
Режим закалки и отпуска для бронзы есть,проблем не будет.Проблема,повторюсь,в отсутствии точного чертежа,по которому будет работать токарь.
Так что тема пока актуальна.Жду ваших ссылок,эскизов , чертежей!!
Латунь - сплав ЦИНКА с медью
Бронза - сплав Меди с оловом
Несоветую мешать эти сплавы для производства тарелок. При возможности плавить медь проще выплавить Бронзу. А в результате смещения Латуни и Бронзы получется очень жесткий сплав с большим содержанием ЦИНКА.
Википедия рулет )))
коллега Werewolf пишет:
Литье в землю - самый доступный метод.
Мда... Тонкостенное литьё - весьма хитрая штука, тем более в земляно-олифовую фориу.
Можно только пожелать удачи в весьма смелом и сложном эксперименте!
Что касается КД, то, для первой пробы можно поступить следующим образом:
1. Взять за образец геометрии какую либо тарелку (ну, допустм, для начала, хэтовую) и нанести на неё слой мерного воска или тянутого архитектурного пластилина для создания припускной толщины. Таким образом будет получена литьевая модель для установки в разъёмную опоку.
2. Для проковки потребуется оправка - в принципе, её можно отлить открытым способом, заформовав образец на глубину около 50 мм. Однако, она должна быть стальной, либо чугунной. Обработать можно просто токарно - "как чисто" - это для нормального токаря не составит труда.
Такую оправку мне довелось однажды изготовить в 1978 - без особых проблем.
3. Если нет проковочного стенда типа Eckold, можно вполне довериться малому советскому пневмомолоту.
4. Для проточки наружной поверхности при установке на токарный запросто может быть использована упомянутая оправка.
А вот для внутренней - затрудняюсь. Скорее всего, придётся отливать обратную форму. Снимать припуск без опоры - пёс его знает, как поведёт себя колокол при поджиме, и, тем более, при усилии на периферию. :-(
Мне приходилось в уже упомянутом прецеденте править и протачивать офигительно толстый крэш (доставшийся жутко издолбанным) на станке, аналогичном видимым в ссылках. Делал на АЗЛК с помощью мастера Филиппова - большого умельца ручной выкатки и бессуппортного точения.
Не знаю, коллега Вервольф, как у Вас получится, но уважуха за решимость - однозначно!
коллега Werewolf пишет:
Проблема,повторюсь,в отсутствии точного чертежа,по которому будет работать токарь.
сам токарь тут не при чём, тебе нужна матрица, на которой и выдавливается чашка тарелки, и потом куётся. токарь только снимает стружку с тарелки, а не ВЫТАЧИВАЕТ ЕЁ!
коллега Father_42 пишет:
Тонкостенное литьё - весьма хитрая штука
желательно чтоб форма еще вращалась .. как у UFIP ... у них кстати, около цеха кучей навалены формы .. никому не надо ? )))))
коллега MasterD пишет:
тебе нужна матрица, на которой и выдавливается чашка тарелки
Это будет штамповка.При литье это называется пресс-форма
коллега 13274 пишет:
А в результате смещения Латуни и Бронзы получется очень жесткий сплав с большим содержанием ЦИНКА.
Содержание цинка буду контролировать,коллега!.Именно он придаст твердости.Или хрупкости при избытке((
Выливать буду блин,с чуть торчащим конусом кверху.(будущий колокол).Нашёл подходящую болванку такой формы + трубка в кач-ве прибыли сверху заформую.Ковать буду вручную с подогревом.
коллега Werewolf пишет:
я решил таки попробовать изготовить себе уникальный и неповторимый хэндмэйд сплэш.
А зачем?