Тема: как научить ученика импровизации??
подскажите, как можно доступнее объяснить своему ученику "КАК НАУЧИТЬСЯ СВОБОДНО ТЕЧЬ В ГРУППЕ. КАК ИМПРОВИЗИРОВАТЬ В ПЕСНЯХ"
Я, допустим, сразу своих обучаю нотной грамате (длительности, паузы, мелизмы.....), а кто то говорит ей, что играть по нотам - полный отстой, не научится путём играть таким образом... но ведь ноты это только пища для роста!! не так ли??
мне не кажется что ноты необходимы для того, что бы свободно течь в группе и импровизировать. хотя знание нотной грамоты, хотя бы на начальном уровне, я считаю необходимым для любого музыканта. А что касается песен - в первую очередь нужно до автоматизма довести ритмические рисунки (паттерны) используемые в песне. во-вторых, хорошо отработать работу рук в пространстве на установке. в третьих - иметь наработанную базу сбивок, брейков, заполнений. наверно так :-)
коллега Vlad_Ludwig_83 пишет:
нотной грамате
надеюсь это просто опечатка, а то как-то не к лицу преподавателю :-) без обид
Что-бы импровизировать нужен очень хороший технический и музыкальный "багаж". Иначе убого получаться будет... Ну и много практики за установкой, само собой! Тема интересная вообще, порассуждать есть над чем. Например почему офигенно техничный барабанщик играет откровенную ерунду, а иной раз совсем новичек выдает такое что прямо стыдно за себя становится - почему сам не додумался до такого грува классного и брэйков! Хотя к импровизации это отношения имеет весьма посредственное но всетаки... Как итог могу сказать что для меня все упирается в "жопочасы", ну не могу я сейчас вот так сразу сесть и запилить соло на минут 5 от балды, уровень не тот еще =))
коллега Dead_Prezident пишет:
Что-бы импровизировать нужен очень хороший технический и музыкальный "багаж". Иначе убого получаться будет...
ИМЕННО! +100
Поэтому у большинства людей, которые категорически отвергают идею изучать творчество других групп с творчеством выходят очень большие напряги.
зато есть и другая сторона. если человек способный, то вырабатывает оригинальный стиль. но таких мало
Я считаю, что импровизация должна быть основана непосредственно на самой музыкальной теме, и чтобы это был не тупой набор рудиментов,а отдельное произведение, в которой было бы и развитие, и динамика, и музыкальность! А для этого нужно много и много слушать различной музыки, анализируя и воплощая мысли в реальную импровизацию! А пока можно взять простую темку из 4-х или 8-и тактов и попробовать поимпровизировать не удаляясь в исполнении от заданной музыки, под метрономчик и в разных темпах!
коллега cyklop77 пишет:
cyklop77
В этом то и проблема.
Мотивируя якобы своим стилем не занимается чел.
Про свой стиль можно говорить когда ты БАХ (хотя и он тоже занимался).
Съём это великая школа. А свой стиль может оказаться не нужным и уже существующим как КОЛЕСО.
Съём других групп с разными направлениями, вот эта хорошая школа.
коллега Vlad_Ludwig_83 пишет:
играть по нотам - полный отстой
а как еще играть музыку ?! У меня вообще с фантазией туговато ))) я лучше по нотам сыграю красиво, ну чуть своего добавлю, чем тупо пытаться чего-нить выкружить. Импровизация это высший класс музыканта.
игра по нотам - полный отстой?
а как, простите, вообще обучать человека игре на инструменте без нотной грамоты?
как вы себе это представляете?
"вот это парадиддл: та-ба-ту-ту-па-да-пу-пу. так и запишите"
а умение импровизировать приходит только с опытом. после прослушивания и переигрывания большого количества музыкальных пьес
Не знаю, я в 95% случаев импровизирую. Играю по нотам именно - почти всегда только когда занимаюсь. Чаще всего у меня запись песни на концерт выглядит так:
Summer Time
6/8, щетки, блюзик
х - саксофон
х - саксофон
голос - вступаю
Вот так. Т.е. задан музыкальный размер, стиль и начало структуры - чтобы вступить правильно. Дальше - слушаю музыку, играю под музыку. Могу сфотографировать даже мои реальные записи, если интересно кому. Повторюсь, 95% моей игры - импровизация, пусть и иногда продуманная заранее! ;)
Добавить - для импровизации нужно знание простейшего "основного ритма" ("Хэви-метал", "Рок", "Шафл", "Свинг", "Вальс", "Блюз", "Бэкбит" - мои названия.). То бишь универсального бита, подходящего по стилистике к конкретной композиции. А потом на базе него и начинается импровизация.
коллега rodriges пишет:
"вот это парадиддл: та-ба-ту-ту-па-да-пу-пу. так и запишите"
я писал rlrrlrll или наоборот. к нотам никакого отношения... в прочем не важно. суть правильная - без грамоты много не сотворишь, будь ты хоть трижды гений.
к своему стыду и позору нотную грамоту знаю очень плохо... в итоге пришлось выработать свою систему записи. насколько я успел изучить поблему, к этому приходят все практикующие но неграмотные музыканты, в т.ч. великие...
однако по теме (ведь мы про импровизацию, да?) - итак как?
1 - узнать, что ученик понимает под импровизацией
2 - объяснить (грамотно) что это есть на самом деле (в качестве примера, банального, но эффективного: если ты не знаешь, скажем, что означают слова и когда их надо сказать, а когда не следует, как ты будешь строить предложения?... и тд.)
3 - объяснить (доходчиво), что импровизация придет сама, когда он выйдет на определенный уровень. вообще не понятно, как можно учить импровизации. она ведь для каждого своя...
4 - если ученик быкует, дать ему пэдом по голове и заставить играть брэйкдауны одиночными в течение получаса
вместо п. 4 или если после него желание не отпало, можно схитрить и научить таки его импровизации (по возможности исходя из того как он это понимает). например - Вася/Петя/Маша, сегодня мы выучим фишку твоего любимого драммера, потом будем вставлять ее в разные ритмы, потом ты сам придумаешь похожую фишку, а я расскажу тебе, звучит она или нет и почему. потом сделаем ее еще круче, и все фаны твои...
[quote]подскажите, как можно доступнее объяснить своему ученику "КАК НАУЧИТЬСЯ СВОБОДНО ТЕЧЬ В ГРУППЕ. КАК ИМПРОВИЗИРОВАТЬ В ПЕСНЯХ"
Я, допустим, сразу своих обучаю нотной грамате (длительности, паузы, мелизмы.....), а кто то говорит ей, что играть по нотам - полный отстой, не научится путём играть таким образом... но ведь ноты это только пища для роста!! не так ли??[/quote]
Ну во первых, игра по нотам это хорошо в оркестрах и иных академических заведениях. Я честно ни разу не видел чтобы на рок-концертах или кто-то из моих знакомых барабанщиков играл по нотам. =) Безусловно они знают нотную грамоту так как в большинтстве своём играют и на других муз. инструментах, но начинать обучение с нот это мне кажется далеко не самое главное. Мне например было бы совершенно пофиг, издаёт басс бочка Ми или Соль. =) Надо понять что может ученик, и есть ли вообще смысл с ним заниматься. Есть много желающих хотящих научиться стучать, но из них многим как говориться "медведь на ухо наступил", и нет ни слуха ни чувства ритма. Потом такие кадры в песнях плавают как корабли в шторм. Так что совет 1 - выясните есть ли талант у ученика.
Многие комментаторы совершенно правильно сказали про музыкальный "багаж", надо не только слушать различные группы с хорошими ударниками, и не туц туц, бочка сольник и жиденький переход, а ещё и запоминать партии из этих песен, или прикольные моменты, переходы, смены ритма и т.д. Импровизация очень сложный жанр, будь то в музыке или другом виде исскуства, и без определённых знаний и таланта она бесполезна. Так что научить этому никак нельзя, можно лишь посоветовать как можно её добиться.
Выводы:
1. Способность игры, чувство ритма и память.
2. Большой музыкальный "багаж", разные группы в разных стилях.
3. Просто иметь талант, желание и усидчивость.
4е и самое главное! Практика, практика и ещё раз практика!!! =)
Ну и в результате можно смело сесть, включить любую классическую песню и без подготовки отыграть под неё импровизируя! =))) Вот это будет верх мастерства. Советую именно классику, так как там нестандартные ритмы и много переходов, для практики в самый раз! =)
коллега MixMeister пишет:
Мне например было бы совершенно пофиг, издаёт басс бочка Ми или Соль. =)
причем здесь это? барабанные ноты придуманы для других вещей
покажите мне хотя бы одну книжку-самоучитель для игры на ударных, в которой не используются ноты
даже видео-школы, как правило, сопровождаются нотными приложениями
никто не заставляет вас на рок-концерте играть по нотам. более того, это выглядит глупо и не к месту
но для обучения (а тем более для самообучения) знание нот просто необходимо
ведь для того, чтобы читать книгу и понимать ее суть, вам необходимо знать язык, на котором она написана
коллега MixMeister пишет:
совершенно пофиг, издаёт басс бочка Ми или Соль
коллеги, поправьте если ошибаюсь, но бас-барабан издает тот звук, на который настроен, а на нотном стане всегда обозначен одной и той же нотой. разве нет?
коллега MixMeister пишет:
Надо понять что может ученик, и есть ли вообще смысл с ним заниматься. Есть много желающих хотящих научиться стучать, но из них многим как говориться "медведь на ухо наступил", и нет ни слуха ни чувства ритма. Потом такие кадры в песнях плавают как корабли в шторм. Так что совет 1 - выясните есть ли талант у ученика.
не соглашусь, пожалуй. смысл есть заниматься с любым учеником, если у него есть желание. а если ученик после занятий ничего так и не добивается, это камень в преподавателя. слух есть у каждого. а уж чувство ритма тем более! надо просто уметь их в человеке откопать. элементарно, человек может чувствовать ритм, но не сможет топать ногой в такт. просто за восприятие отвечает одна чать мозга, а за мышцы - другая. умение найти правильный подход, ключ к успеху препода (и его учеников).
Главное чтобы ученик понял принципы, суть процесса...
Например учим рудименты, понимаем, выучиваем и как бы забываем - нам больше не нужно думать как их играть.
Учим ноты (не так уж и трудно), паттерны-стили и тоже понимаем суть, основу каждого стиля.. Все! больше не нужно думать и вспоминать каждый раз.
Это как на автомобиле ездить, ты же не ищешь педали и ручки ?
Ну а тот кто разобрался, понял суть и приобрел навыки становится независимым от систем. Такому человеку достаточно любого инструмента чтобы играть. А уж тем более импровизировать...
К вопросу об учениках: Талантливым людям надо помогать, а бездари сами себе дорогу найдут!
коллега Vladdrummer пишет:
не соглашусь, пожалуй. смысл есть заниматься с любым учеником, если у него есть желание. а если ученик после занятий ничего так и не добивается, это камень в преподавателя.
не все так просто. вот пример из другой области: приходит на занятие по ирландских танцам толстый человек в возрасте. желание типа "огромное" (седина в бороду - бес в ребро). но вот беда - он простейших вещей повторить не может. а еще допустим явные проблемы со спиной - даже на рентген отправлять не нужно. как думаешь - если этот чел не затанцует после нескольких месяцев оплаты - это тоже камень в препода?
возвращаясь к барабанам - что ты будешь делать если чел не слышит метр? ставишь ему рок, известные вещи вроде Crazy (Aerosmith) или какую-нибудь ритмичную попсу и просишь голосом или в ладоши отбивать темп (при этом несколько раз сам показываешь как), а он даже приблизительно не может почувствовать скорость - ударяет то близко то в противофазе... полиритмия блин )) или ставишь минус в темпе 80 а он сразу после кликов стартует, причем неровно, где-то далеко за >100... в такой ситуации занятия ничего не дают. ты даже можешь втолковать пару рисунков и он запомнит но играть в группе товарищ не будет. лучше честно намекнуть сменить увлечение и не тратить деньги.
r.m.
Тут вопрос риторический!!!!!!!!!!!!
Танцами можно заниматься для удовольствия и здоровья.
Ровно так же и барабанами.
Не все же кто занимается спортом ЧЕМПИОНЫ мира.
можно научить примерно таким способом http://vkontakte.ru/video41848795_144630083
Не соглашусь что барабанами можно заниматься сугубо для удовольствия, как например танцами, или бреньчанием на гитаре.Дороговато выдет! Ударная установка инструмент колективный,и умение играть на нём связано с ответственостью перед остальными участниками в группе. А по теме могу сказать, что знание длительностей очень важно на первом этапе обучения игре на установке. Также очень важно умение чётко считать в слух, ибо для начинающего крайне важно понять правильное исполнение половинок, четвертей. восьмых и Т. д, а также их сочетание друг с другом, дробление крупных ннот на более мелкие и наоборот. Этот принцип я применяю для обучения игры грувов и заполненей, обучая тем самым как можно из одного грува получить другие, к примеру разбив одну из четвертей в рисунке на две восьмых, или же одну из двух восьмых на две шестнадцатые. Тем самым пытаюсь научить ученика мыслить самостоятельно, в место заучивания каких-то конкретных патэрнов. И всё это заставляю делать со счётом, но при этом прошу стараться слушать то что у них получается, чтобы в последствии постепенно перейти от математики к музыке. А самое главное пытаюсь привить им тягу к прослушиванию музыки в различных стилях, Так как это является наиважнейшим аспектом развития музыкальности,этот пункт удаётся с трудом, так как если человек не проявляет желания, то заставлять его что-либо любить, бесполезно.
коллега Vlad_Ludwig_83 пишет:
как научить ученика импровизации??
импровизировать означает каждый раз спонтанное, разнообразное музыкальное исполнение.. чтобы этому научиться нужно свободно владеть языком и уметь на нем разговаривать, уметь выстраивать фразы, владеть вопрос-ответной формой иначе говоря уметь играть то что слышишь в своей голове...
некоторые утверждают что научить этому нельзя так как это врожденное чувство - одним дано, другим нет.. кто то это развивает, но по моему способ научится всего один - слушать, снимать, копировать, пробовать, искать .. терпение и труд всё перетрут))
коллега Shaiker пишет:
Тут вопрос риторический!!!!!!!!!!!!
+100500
коллега Sergio пишет:
слушать, снимать, копировать, пробовать, искать .. терпение и труд всё перетрут))
+100500
Blinddrummer
Барабаны и не такой уж и дорогой инструмент.
Играть в конечном итоге можно и под минуса.
Примеров тому много.
А вообще суть всего вышеизложенного.
Это понятно занятия. И прослушивание кучи материала.
А дальше? А дальше как в школе научили читать писать и произносить буквы слога слова предложения.
Кто то в дальнейшем пишет поэмы. А кто то так и не может высказать мысль.
Кто то это делает спонтанно. Кто то каждый день.
Кто то что это ясно всем. А кто то не для всех.
Так и тут играть надо так свободно как Вы можете изЪсняться на своем родном языке.
И тогда не будет проблем ни импровизаций и прочего.
Правда при этом надо много переслушать. И ясно доходчиво изЪснять свою (мысль) игру.
Не соглашусь, барабаны инструмент не из дешёвых, так как состоит из многих компонентов, каждый из которых стоит хороших денег, если конечно является качественным. Плюс оборудование для игры под минус, да и помещение в одиночку снимать дороговато выдет, а ещё плата преподователю. На гитаре гараздо дешевле. .
коллега Blinddrummer пишет:
На гитаре гараздо дешевле. .
ну да, так барабанщиков и меньше на много чем тех же гитаристов...у нас на форуме городском куча объяв "ищем барабанщика")) ну в смысле всякая самодеятельность)))
хорошо сказав о учениках Vladdrummer :"не соглашусь, пожалуй. смысл есть заниматься с любым учеником, если у него есть желание. а если ученик после занятий ничего так и не добивается, это камень в преподавателя. слух есть у каждого. а уж чувство ритма тем более! надо просто уметь их в человеке откопать".!!
у меня были такие, я тоже задал себе вопрос: "А слабо тебе научить такого человека??" Ведь на талантливого не нужно много терпения и мудрости!! Просто даёшь базу, а он ест её и отрабатывает. А на "тяжёлого" ученика где возьмёшь терпение и мудрость объяснять понятно - на его языке??
коллега bozarr пишет:
можно научить примерно таким способом ссылка
Особенно концовка))
Внезапно оказалось, что знакомый пишет диплом на тему импровизации. Обещал скинуть, когда закончит. Правда, диплом на итальянском, но может, он и переведет на ангельский )
По теме пока могу сказать, что нужно просто расслабиться. <ну, умение играть способствует, ясен пень>
Импровизацию давать ребенку нужно на любом уровне, даже без базы, дать ребенку почувствовать хозяином инструмента, тогда и интерес будет, и давать импровизировать практически после каждого упражнения свежеизученного,и с каждым разом ребенок будет более уверенней и правильней импровизировать.
каждый человек индивидуален. драммеры тоже. каждый играет себя. и даже играя рудименты,каждый исполняет их по-своему.(в хорошем смысле слова.)ученик должен много слушать импровизационной музыки, исполненной мастерами. снимать,играть,анализировать музыку и игру известных мировых драммеров. позаниматься с учеником построением коротких музыкальных фраз, из которых он потом пусть пробует составлять какие-то предложения.
хорошая импровизация - подготовленная....известное высказывание... чтобы научить нужно прежде всего самому уметь импровизировать, т.е. понимать как строится импровизация , из чего состоит....... если сам понимаешь, то и научить можешь.... в этом весь профессионализм педагога.... а вобще все очень просто.... нужно слушать музыку...
коллега jazzer пишет:
а вобще все очень просто.... нужно слушать музыку...
вот это точно.
коллега Vlad_Ludwig_83 пишет:
подскажите, как можно доступнее объяснить своему ученику "КАК НАУЧИТЬСЯ СВОБОДНО ТЕЧЬ В ГРУППЕ. КАК ИМПРОВИЗИРОВАТЬ В ПЕСНЯХ"
Только личным примером, на конкретном материале.
Когда я учился в музыкальной школе, то мой педагог не учил меня импровезировать. Он просто заставлял меня играть разные ноты (упражнения, ритмы, этюды, соло и т.д.). Исправлял ошибки и объяснял новый материал.
А ещё у нас был отдельный самостоятельный предмет "ансамблевая игра". Учеников разных классов (фортепьяно, гитара, бас, барабаны, и т.д.) распределяли по ансамблям, и мы все вместе репетировали, разучивая разные джазовые темы.
Вёл этот предмет тоже отдельный педагог, который кроме руководства ансамблями, преподавал самостоятельный предмет " джазовая импрвизация". Он и подсказывал каждому ученику (не важно на каком инструменте ученик играл), как лучше строить свою партию в группе: как аккомпанировать и как импровизировать. Причём именно в контексте конкретного произведения. Так постепенно, шаг за шагом и складывался навык играть в группе и импровизировать.
Ув. Vlad_Ludwig_83,а как Вы учились импровизации?чувствуете,да?в двух словах не передашь весь смысл слова импровизации.ученик сам должен до этого дойти.а пока ему необходимо приобретать навыки,слушать других барабанщиков,разбирать их игру.исходя из этого,набираеться багаж знаний,которые можно применить в той или иной ситуации.а вообще чувство,"как надо",а главное,как не надо,приходит с опытом.и чем больше опыт,тем больше свобода полета фантазии в импровизации.имхо
наверное, чем больше человек будет слушать музыку, чем больше стилей он услышит (не в плане того как играют другие барабанщики, а в плане "головы", т.е.слушая определенную часть песни, например, между куплетами вставлять мысленно свой переход, пытаться вступить мысленно из-за такта и тп), чем раскованней он будет чувствовать себя за установкой, тем проще будет сыграть импровизацию. Под раскованностью подразумеваю не супер-мега технику, когда как джонни раб одной рукой триста пятьдесят дробей, а именно свободу мыслей во время игры. Если научиться слушать себя, не напрягая головы, и соло будет не тяжело сыграть. а вообще наверно чтоб научить ученика играть импровизацию или соло, нужно дать ему приличный багаж знаний и действий.