Тема: свинговать рудименты?!!!
Всем привычно играть рудименты в ровных сетках.
Я попробовал поиграть их с о свингом. Получилось не сразу. Ощутил непривычный дискомфорт.
Тогда я выписал некоторые варианты на бумагу и разучил. Теперь мне стало легче играть свинг и шафл на установке. Появилась большая раскованность.
Вот что получилось (заранее прошу прощение за почерк):
http://narod.ru/disk/20802646000/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B.rar.html
Я пробовал еще давненько. А если даже не свинговать, то flamacue одна рука играет шаффл, а Paradiddle-diddle - свинговый рисунок двумя руками получается.
Это потому, что свинг,- это естественное состояние души.
Невозможно играть МУЗЫКУ не свингуя. Но мышцы тела имеют память.
И разучив рудименты в ровной сетке, трудно заставить играть их "криво". И поэтому надо разучивать играть мышцы "криво" специально и заранее, То есть свингуя их как написано в представленных тут нотах.!
удачи!
Афанасьев..
выложи файл куда нить в другое место где не надо скачивать, а то что то не получается посмотреть((
после того как ввожу цифры пишет что страница не существует..
заранее спасибо;)
оформил в виде урока на сайте: Свингуем рудименты
надеюсь, это не последний авторский урок на сайте. спасибо!
Хотя вообщем-то все понятно, но видео к нотам не помешало бы. Был бы полный ажюр. Интересно посмотреть как это делаете Вы, уважаемый Аfanasiev.
да я тоже пробовал свинговать рудименты,но не мог понять правильно ли я их делаю теперь по выложенному матерьялу вижу что почти так,будим щас пробовать,спасиб afanasiev)
А что, видеошколу Стэнтона Мура никто не смотрел? там про это много говорится
+1 за Стэнтона Мура
эта школа здорово помогла мне понять и почувствовать такую штуку как нью-орлеанский шаффл
Ну, если говорить о свинге с точки зрения теоретического аспекта, то сама производная свинга имеет триольную основу, хотя записывается так, как и трактует afanasiev. Но вот то, что он написал, никак «свингом» назвать нельзя. Простите, это несколько тривиально говорить о свинге с позиции нотной записи, исходя лишь от основного вида деления длительностей на два. Понятие «освинговывать», прежде всего связано с классической формой «интуитивного» перевода исполнителем «ровно чередующихся» длительностей в пунктирную пульсацию, но не восьмой с точкой + шестнадцатой, а в триольную ритмику, т.е. триольная группа с паузой в центре, где «свингующаяся» третья нотка триоли релятивная (относительная) и своего постоянного места во времени не имеет, а «движется» во времени, свингуется (как форшлаговая нотка) в зависимости от темпа, скорости исполнения композиции.
Чтобы «разговаривать» на языке свинга, нужно знать не только то, как записывается его ритмический грув, но и располагать приличным багажом знаний законов и правил исполнения штрихов, риффов, стомпов, рэгов (первичного и вторичного), законов ПОЛИМЕТРИКИ В ДЖАЗЕ, семантики и пр. Не будет лишним сказать то, что и модуляцию, косвенно, относят к свингу, т.к. свинг, в первую очередь, есть понятие «расшатывания, раскачивания» чувственной сферы слушателя (условный конфликт), а не самого ритма, ведь ВРЕМЯ, в профессиональном коллективе, вам никто не позволит раскачивать.
коллега drumaddict пишет:
А что, видеошколу Стэнтона Мура никто не смотрел? там про это много говорится
Я не смотрел. Спасибо за наводку. Всегда подозревал, что такой подход уже давно должны были придумать, но я на него не натыкался. Поэтому пришлось всё сделать самому.
2 FlatterZunge
Всё, что вы говорите верно. Но я так и не понял, что Вас задело? Записывать свинг можно в виде триолей, можно в виде восьмой с точкой. Очень часто, вообще, записывают ровными восьмыми, а в начале текста делают пометку что восьмые это пунктирный ритм.
Я выбрал запись в виде восьмой с точкой, так как это наиболее часто встречающаяся форма записи пунктирного ритма. И с моей точки зрения наиболее наглядная. Не кто не заставляет Вас играть её именно так. Всё зависит от скорости исполнения. В разных темпах степень "засвинговонноси" будет разная. И триольная и шестнадцатая и ближе к восьмым и даже к 32-м нотам в медленных темпах. Но смысла менять от этого форму нотной записи нет никакой.
Но это очевидные вещи, которые тут обсуждались уже десятки раз. Какой смысл повторять всё это. ..Хотя раз вопрос встал, значит надо.
Спасибо за коментарий.
коллега afanasiev пишет:
Но я так и не понял, что Вас задело?
Ну, что Вы, afanasiev. Ничего меня не задело. Вы занимаетесь творчеством и это прекрасно. Просто всегда так бывает, что к правильным источникам мы подходим через невероятное количество проб и ошибок. Мне хотелось не указать Вам на какие-то неточности, а натолкнуть на мысль, что не желательно смешивать такие понятия, как динамические стереотипы (моторика) и чувство (свинга). Это разные системы, однако. А то, извините улыбну, как сказал поэт:
«Смешались в кучу: кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный «свинг».:)
Смотрите, вот Вы пишите: «Это потому, что свинг,- это естественное состояние души».
И тут же говорите о физиологии мышц: «И разучив рудименты в ровной сетке, трудно заставить играть их "криво". И поэтому надо разучивать играть мышцы "криво" специально и заранее».
Вот еще Ваша фраза: «Невозможно играть МУЗЫКУ не свингуя. Но мышцы тела имеют память».
На это любой современный физиолог Вам ответит, что, действительно, мышцы опорно-двигательного аппарата имеют память, но, к сожалению, не ту память, на которую принято ссылаться при формировании музыкального образа (т.е. работу соответствующих центров головного мозга). Необходимо еще и увериться в том, что мускульная память, буквально при каждом ударе палочки, сенсорно корректируется мозгом (а не запоминается мышцами) через тактильную память, что называется «обратной связью».
Вывод: эти примеры, вне музыки свинга, не научат свингу, а просто будут являться одними из вариативных упражнений интеграции рудиментов в свинг.
Все это уже давно издано в книге Joe Morello "RUDIMENTAL JAZZ. A Modern Application of the Rudiments to the Drum Outfit", 1967г.
В прямом смысле заново открываем Америку.
Ну вот и разобрались. Спасибо всем откликнувшимся! :-))
2 dennisdrums
+1!
коллега dennisdrums пишет:
Все это уже давно издано в книге Joe Morello "RUDIMENTAL JAZZ.
Нашёл у себя данную книгу. Ещё раз пересмотрел. Ничего похожего не увидел (кроме всего одной строчки на самой последней странице, но это скрее исключение).
Как я понял со своим не очень сильным английским, Джо Морелло не предлагает свинговать сами сетки рудиментов. Он все равно предлагает играть ровные сетки триолей, шестнадцатых и восьмых нот. Но в отличии от обычных рудиментов, которые он называет "маршевыми", и в которых акцент играется на сильную долю, в "джазовых рудиментах" он предлагает разучивать акценты на слабые синкопированные ноты. А также активно предлагает делать смещения апликатуры, например укладывать рудименты, традиционно играемые в сетках восьмых, на сетки триолей. Но в этих триолях он не делает пауз на вторую ноту в триоли.
То есть я не увидел ни строчки, где бы он предложил играть рудименты в пунктирном ритме. (может быть это оговаривается в тексте? ибо в нотах этого нет..... Извините если я не заметил).
Главная же суть того, что написал я,- это как раз ПУНКТИРНЫЙ РИТМ, как ОСНОВА рудиментов.
Причём смещений акцентов (тому чему посвящено 99% школы Джо Морелло) я как раз не касаюсь, ибо это совсем другая тема.
Но всё равно спасибо за то, что вспомнили Джо Морелло, мне он очень нравится :-))
Афанасьев, ты и в самом деле думаешь, что до тебя никто до этого не додумался? И потом - у тебя просто голая идея, а у Джо Морелло целая книжка остроумных фраз.
коллега dennisdrums пишет:
Афанасьев, ты и в самом деле думаешь, что до тебя никто до этого не додумался?
Конечно же я так не думаю,- на дворе двадцать первый век. И я уже написал об этом. Более того, вот ребята с нашего форума тоже говорят, что пытались делать это. Значит я не одинок в этом желании.
Я был бы рад если бы меня этому научили раньше. Но получилось так что , мои преподаватели мне об этом подходе к сожалению почему-то не говорили и не показывали. И я решил восполнить для себя этот пробел сам.
коллега dennisdrums пишет:
И потом - у тебя просто голая идея
Сначала была голая идея, я попытался воплотить её просто играя "сходу" обычные рудименты в пунктирном ритме. Но было не удобно в игре и не наглядно в записи. Я привык видеть новый нотный текст глазами. Мне так значительно проще разучивать.
Я поискал в интерненте уже готовые ноты воплощения этой идеи в жизнь,-и не нашёл. Наверно я плохо искал.?...
Тогда, чтобы не терять время, я просто сам написал эту "голою идею" на нотах и стал заниматься. Для меня это оказалось полезным. Мне лично помогло. Потребовалось даже пару вечеров, чтобы сыграть и отредактировать это нормально.
Поэтому я и выложил свою аппликатуру этих рудиментов здесь. Она кое-где не тривиальная. Я это сделал без всякой претензии на первенство в авторстве.
Просто подумалось,-вдруг кому-то тоже будет полезно, и хорошо если кто-то тоже добавит ссылки на имеющиеся чужие или свои интересные варианты и разовьёт эту "голую идею" дальше! Но были и сомнения в целесообразности, поэтому я и поставил знак вопроса в названии топика.
Спасибо всем откликнувшимся.
коллега dennisdrums пишет:
А у Джо Морелло целая книжка остроумных фраз.
Это круто! Джо Морелло реальный мега-стар!
коллега afanasiev пишет:
разовьёт эту "голую идею" дальше!
- в этом главная проблема.
Большого ума не требуется чтобы написать рудименты в виде восьмой с точкой и шестнадцатой.
Денис, можешь скинуть книгу Джо Морелло на личку ? chopsye@mail.ru
Заранее спасибо
Feerooz, извини, не могу этого сделать, т.к. это против моих принципов.
Feerooz, да мне не то обидно, что Таджикистан меня забудет или нет, а то, что против нашего сильнейшего хоккейного состава будут играть молокососы из Канады.
Тогда болеем за хоккей вместе за сборную России и читаем Джо Морелло. Ок ?
Да болеть то болеем, только выигрывать у слабых не почетно. С канадцами играть нужно только на равных. Они видите ли учиться приехали - на наших тренироваться.
Webdog - оффтоп конечно, ну да я знаю что ты простишь - это ж хоккей все-таки, а не то что Металлику в ресторане кинули.
коллега dennisdrums пишет:
dennisdrums
Да не стоит переживать за хокей.
он уже давно потерян для России.
Так как сильная команда была команда в СССР. По понятным причинам.
Сейчас в моде Ельцинский спорт. Тенис.
Касаемо
коллега afanasiev пишет:
afanasiev
Вы Денис при всём уважении к Вам, мне кажется жестковато отписались.
Человел поделился просто мыслями. За что респект. И главное мыслями написанными по Русски.
Джо Морелло хорошо но не по русски.
Для того тут и форум что бы делиться.
А то что секретов нет изучайте материал. Так это известно всем.
Только есть проблемка.
Не у всех есть возможность пойти к преподавателю. И учиться под наблюдением.
У одних нет финансов. А у других просто нет преподавателей.
Вот и помогает форум.
Я бы в свои годы с удовольствием походил бы к преподу. да нету.
Вот поэтому просят меня хоть чему то научить. По мере возможностей и способностей помогаю.
Хотя понимаю что это неправильно. Потому как сам бы от учебы не отказался.
Спасибо.
Бедненькие вы, несчастненькие. Преподов нет... хоккей потерян... хоть чему-то научить... с книжками помочь... может быть кому-то это будет интересно... Да никому это не интересно в таком виде. Так только одни дежурные респекты, смайлики.
По делу надо писать, а не воду лить и сырые идеи предлагать. Ты соло напиши, так чтобы интересно было, а теоретически пунктирный ритм я еще в музыкальной школе в 6 лет прошел.
коллега dennisdrums пишет:
dennisdrums
К чему ненужный сарказм?
Я соло не пишу. Книжки не прошу. О чем речь? -:))))
Если Вас попросили то это не значить что все просят. Может действительно у человека нет возможности купить или....
Хотя
Все эти книжки виде и прочее есть в просторах интернета.
Можете соло написать так пишите. Кто то против или какие другие мотивы Вас побудили это написать?
PS. Лично я после такого поста. Наверное вряд ли пошел бы к Вам. Хотя. не видя оппонента нельзя судить строго.
Надеюсь это у Вас просто выпад.
Вы должны понять что это даже не часть форума где рассуждает преподаватель. А та часть где можно общаться.
Порой бывает и более неправильное пишут Ну и что? Все мы были молоды и неопытны. А кто то и до сих пор.
Так что оставьте свой сарказм при себе.
Печально.
Удачи.
Это не выпад и не сарказм - это правда. afanasiev уже понял, что я имел ввиду своим постом. А если не понял - то еще раз - идеи в сыром виде не интересны. Умозрительные заключения о том что это помогает играть шафл - тоже не интересны. Коль уж ты пишешь ноты - то покажи работу мысли, создав соло или хотя бы упражнение с фразой.
Шейкер, пожелай себе удачи, раз у тебя все печально.
коллега dennisdrums пишет:
dennisdrums
Денис печально не мне.
А печально что в этом разделе и вот такое.
Тем более Вы преподаватель.
afanasiev не заявлял что это Аксиома а лишь поделился тем к чему пришел. Разве это плохо? не думаю.
А мне так вообще ничего покаЙфу. И никаких печалей.
Я не претендую ни на роль преподавателя и тем более что бы что то новое открывать изобретать.
тут бы научиться 4/4 ровно играть -:)))) чего уж там рудименты.
PS. Я смотрел Вашу страничку. Касаемо рудиментов SINGLE STROKE ROLL
Я с Вами по поводу сложности данного упражнения солидарен.
Мне понравились Ваши размышления.
Спасибо.
коллега dennisdrums пишет:
dennisdrums
Поверьте у меня есть чем заняться кроме этого где достигнуты хорошие положительные результаты.
Не всем же Соло писать.
Кто то же должен их и читать-:))))
А барабаны. Это хорошее и здоровое увлечение.
Кто то в горы лезет кто то под воду ныряет.
А мы вот барабаним. Главное вреда не приносим.
PS. Видимо день не удался сегодня.
Да, dennisdrums. Надо удалить эту тему и из новостей "Свингуем рудименты" тоже. И afanasiev'у не следует умничать, учит тут нас еще.
коллега dennisdrums пишет:
По делу надо писать, а не воду лить
Согласен. Твои посты очень полезны.
Коллеги предлагаю не учить друг друга а делится опытом!
Либо делать какие либо предложения, порой Ваши высказывания имеют конкретный характер что так и должно быть.
Для того кто должен нас учить есть отдел вопрос преподавателю.
А Афанасьеву спасибо за смелость открыться перед всеми.
Вместе мы сила.
dennisdrums, да, многие думали о чем-то подобном сами. Некоторые и занмались такими вещами. Однако же не все. И, по-моему, надо сказать лишь спасибо за то, что он помог дойти до этой мысли тем, кто сам до нее не дошел. Афанасьев, спасибо огромное вам за то, что не поленились преренести свои мысли на бумагу и поделиться ими со всеми нами.
темы, которые вызывают такой резонанс в общественном мнении однозначно нужны )))
А не пошли бы вы все вместе с мистером теоретиком afanasiev'ым в далекое пешее эротическое путишествие.
dennisdrums зря накинулся на afanasievа (кстати, как его/вас зовут? а то неудобно писать фамилии вместо ника). Чел решил поделиться идеей, не претендуя на лавры Колумба или вроде того - что плохого? я тоже не нашел принципиального нового в теме, т.к. о чем-то похожем думал сам, например, когда учил "пермутации" парадиддлов в свинговой подаче в фанке, но мне интересно что кто-то еще об этом думает! и кстати в защиту afanasievа: практически все посты в высшей степени корректны и если не всегда полезны то по-крайней мере интересны, а вот читать здесь про хоккей мне как-то совсем неинтересно.
коллега dennisdrums пишет:
dennisdrums
У тебя месячные что ли? Взрослый мужик ведь...
Все твою мысль и так поняли. Не интересна тема - не пиши.
Критик, твою мать!
коллега dennisdrums пишет:
А не пошли бы вы все вместе с мистером теоретиком afanasiev'ым в далекое пешее эротическое путишествие.
Ну нифига себе к чему пришли за день! :-)))))
Ребята, в жизни бывают парадоксы и каламбуры. Я давно уже не столько барабанщик, сколько профессиональный звукорежиссёр.
Я имел пару лет назад неприятность заразится на Египетском курорте разновидностью болезни: чумы (а она ещё реально существует в Африке). Я провалялся пару месяцев в больнице. Жизнь мою спасли, но у меня к сожалению разрушились суставы коленей (есть такое осложнение). Поэтому я не могу сейчас играть на установке больше получаса в день (на педалях.) Ибо потом просто не могу ходить. Зато могу заниматься руками.
Поэтому я вновь обратился к рудиментам.
Этой зимой я был на гастролях в Канаде (на Олимпиаде) в качестве звукорежиссёра группы "Парк Горького".
Мы там были три недели. У меня с собой естественно был пэд и палочки,- и куча свободного времени (кстати я купил в Канаде 12 комплектов мох любимых палок Зилджан 5B всего за 30 $,-вот такие там бывают цены). И вот от обилия свободного времени и мыслей, в день проигрыша нашей сборной по хоккею (бывают мистические совпадения) вместо того чтобы напиться на халяву в "Русском Доме", я вечером взял палочки и "промутировал" эти рудименты.
Свои мысли я показал барабанщику группы Вите Конькову (он часто здесь бывает под ником Конёк 76 и не даст соврать ,- и он нашёл эти мысли интересными).
За прошедшие несколько месяцев, по мере затихания боли в коленях, я всячески развивал и развиваю эту тему и перекладываю эти рудименты на три конечности (подключаю бас барабани хай-хет). Получаются интересные пунктирные рудименты на установке.
Но это получаются уже просто ритмические рисунки и сбивки,- они более музыкальны, но не несут теоретической фундаментальности, так как их разнообразие бесконечно.
Поэтому я НЕ выкладываю их здесь. Ибо это пока именно моё личное хобби. Но именно они и составляют собственно суть ради чего всё и было затеяно.
Так, что моя первая мысль о рудиментах не была просто теоретизированием. С тех пор прошло несколько месяцев. Я уже лично давно ушёл дальше. Но отправная точка, которая дала мне тогда толчок, кажется мне сейчас (по прошествии времени) самым ценным элементом в той идее. Поэтому я и выложил именно её здесь на ваше обозрение.
Лично для меня,- это уже немного прошедший этап. Но мы так часто и неустанно обсуждаем здесь ОБЫЧНЫЕ БАНАЛЬНЫЕ рудименты, что я подумал: -а почему бы собственно не обсудить на нашем форуме их с такой точки зрения, с которой они тут никогда не обсуждались, но ИМХО интересны?????
По моему, тема ничуть не хуже, чем возможность обсуждать достоинства железа В8 и спорить о толщине палочек?????
коллега afanasiev пишет:
afanasiev
+1
коллега dennisdrums пишет:
dennisdrums
А Ваш последний посте не более как хамство.
Вероятно задета Ваша преподавательская гордость?
Или я ошибаюсь. Если это так то не понятно каким именно макаром?
Во всяком случае не понятна Ваша агрессия.
Правильно написал r.m.
Если Вам это не интересно. То смысл обсуждать то что для Вас очевидно.
Но не факт что кому другому очевидно. И не факт что кто то будет спрашивать это именно у Вас.
А тем более после таких выпадов.
Вы учеников тоже периодически в путешествия отправляете? -:))))
Из Ваших постов вытекает следующее. Вы как то не по делу нервничать стали . А еще больше после поста
Feerooz который попросил. С чего бы это?
Еще раз afanasiev спасибо за доходчивое объяснение!
Надеюсь у Дениса сегодня настроение будет в норме, и он извинится перед всеми кого послал!
коллега r.m. пишет:
я тоже не нашел принципиального нового в теме, т.к. о чем-то похожем думал сам, например, когда учил "пермутации" парадиддлов в свинговой подаче в фанке,
+1
Аналогично!
Я недавно заново стал повторять школу Д. Гарибальди "Фьючи саунд". Она вся построена на "пермутациях " парадидлов. Кстати "пермутация" по английски значит "перестановка". Теперь тоже играю её в пунктироном ритме. По моему звучит интереснее, чем в ровной сетке. :-)))
"Как говорит наш любимый шэф, если человек идиот - то это на долго!" (c)
коллега Shaiker пишет:
А барабаны. Это хорошее и здоровое увлечение.
А мы, по-возможности, сразу все :)
коллега Shaiker пишет:
Кто то в горы лезет
Вот, Chief Stawamus, кстати, на полпути между Ванкувером и Вистлером, где прошла олимпиада.
коллега Shaiker пишет:
кто то под воду ныряет.
И вот, две недели назад
коллега Shaiker пишет:
вот барабаним. Главное вреда не приносим.
Эх, если бы еще работа "вреда" не приносила :) на все было бы время. Надо от нее избавляться, чтоб не мешала любимому делу.
Кста, afanasiev, в Ване мой знакомый вас на мероприятии заснялна видео. У меня не было желания зимой туда ехать, хотя там у меня дом родной :) Туда надо ехать весной, где-нибудь к концу марта
коллега, а я хочу поблагодарить, и, если можно, попросить выложить куда-нибудь MP3 примеры твоих рудиментов. Для полноты картины тксаать.
коллега Shef пишет:
Shef
-:))))
Ну с горами проблема далеко ехать.
А с морем тожу нет проблем в 50 метрах от дома.
Респект. Что так много увлечений.
Но у меня и работа как хобби. В Удовольствие.
Спасибо вам afanasiev, прежде всего за желание поделиться знаниями.
Сколько “пионеров” благодаря вашему посту впервые узнали о свинговании рудиментов, не подозревая о наличии этого упражнения ранее.
В любом случае намного приятнее читать непосредственно о технике игры на барабанах и о том, что с этим связанно, чем обсуждать люфт на педали или что-то подобное.
коллега ZOOM пишет:
Спасибо вам afanasiev, прежде всего за желание поделиться знаниями.
Сколько “пионеров” благодаря вашему посту впервые узнали о свинговании рудиментов, не подозревая о наличии этого упражнения ранее.
В любом случае намного приятнее читать непосредственно о технике игры на барабанах и о том, что с этим связанно, чем обсуждать люфт на педали или что-то подобное.
Абсолютно согласен.К тому же никогда не бывает лишним вспомнить уже сыгранное-но чуть по-другому.
А то,что это уже кто-то где-то написал не умаляет ценности статьи.мне это лишний стимул пройти заново стик контроль-но чуть по-другому.