Тема: Meinl стоит много. почему?
непонятно. цены даже на серию Soundcaster сопоставимы с AAX хотя сплавы у нихто разные. И логично предположить, что В20 должен стоить дороже. И тем более что этот самый Сабиан и Зилджиан везут через пол-мира. Кто-нибудь объясните, в чем же секрет Майнл?=)
Ну во-первых, В20 совсем не обязательно должен быть самым дорогим из сплавов. 80% цены тарелки - это как известно, технологии, в случае с машинной ковкой, или же ручная работа, в случае таковой. У Майнл все серии до Байзенс машинной ковки, у Зильджиан - все, у Сабиан - все до НН и ННХ, у Пайсти - до Альфы и т.д.
Однако все подробности процесса производства покупателю недоступны - в случае чего остаётся только предположить, что бронзу В20, использованную в производстве тарелок Sabian Xs20 и Sabian AAX (по утверждению самих сабиановцев одну и ту же) просто обрабатывают используя, соответственно, менее и более изощрённую технологию. Разницу в первую очередь ощущает наш кошелёк...
Зилджиан К u K'Custom разве не в ручную? мне как-то кажется здесь идет просто хорошая накрутка, потому что сделано в Германии.. Я еще могу понять серии Байзанс и М820 их в ручную делают. Однако! Неужели майнл настолько крутые. Ведь их покупают. А если сравнить цены, то САбиан ААХ стоит дешевле чем Ьфйнл МВ8. МВ8 вообщена проф тарелки не особо тянет. Типа Сабиан XS20, APX
Ну вообще если говорить о цене, то К серия всё-таки дороже всех получается...Да и Пэйст сигнече недешёвая штука, просто тут уже дело личных предпочтений, мне нравится байзанс больше чем К серия и Сигнече, вот я и выбрал их, у них хорошая чувствительность, динамика превосходная, хороший тон, вообщем всё как надо!
коллега Nodar пишет:
Зилджиан К u K'Custom разве не в ручную?
Редкие тарелки в этих сериях с ручной ковкой, а 95% всего зилджана это штамповка, хотя это ведь и не плохо, просто ручная и автоматическая ковка дают разное звучание...
коллега Nodar пишет:
МВ8 вообщена проф тарелки не особо тянет. Типа Сабиан XS20, APX
Mb8 очень неплохие тарелки, а то что они из сплава Б8, ничего страшного...APX кстати позиционируется как топовая серия, только также из сплава Б8 и предназначена для тяжёлой музыки в основном...
коллега Misty пишет:
APX кстати позиционируется как топовая серия
кто вам это сказал?:) это полупро серия и всегда ей была.
коллега Nodar пишет:
Зилджиан К u K'Custom разве не в ручную?
не вручную: фабрика Zildjian
коллега Nodar пишет:
непонятно. цены даже на серию Soundcaster сопоставимы с AAX хотя сплавы у нихто разные. И логично предположить, что В20 должен стоить дороже. И тем более что этот самый Сабиан и Зилджиан везут через пол-мира.
коллега Nodar пишет:
Сравнивать надо тарелки одинакового уровня, а не по сплаву.......
Например: менл амун примерно равен пайсту 2002 - пайст на 20-30% дороже, а три года назад когда я брал вообще было дороже на 50%.........причем эта разница может плавать в зависемости от магазина и времени..........
коллега Cofyjon пишет:
майнл мб20 сделаны в турции кста, а не в германии.
Да, так же как и Байзанс, тарелки с ручной ковкой изготавливаются по турецким старинным технологиям и проходят немецкий контроль качества. На каждой тарелке есть клеймо с серийным номером, где указана старана-производитель...На тарелках серии Байзанс и Мб20 - Турция, на тарелках остальных серий - Германия...
я и пытаюсь сранить уровень тарелок и их цены. Вот если подумать Sabian HH тарелки ручной ковки. Byzance тоже. Одни пересекают полмира чтобы попать в Москву. Вторые едут не так уж и далеко. Но стоят почти на 200 баксов дороже. Интересно Что за у майнл такая секретная технология...
Мне кажется компании или диллеры стали очень серьезно накруивать цены. Взять теже Istanbul Agop. Делается все в ручную. Тарелки классные. И цена у них!!! кто знает тот поймет.
по моему, просто мейнл щас вышли на международный уровень и ведут свою, только им самим известную, ценовую политику. Года 3 назад они были не так известны, очень активно набирали эндорсеров, и цены были очень низкие, т.е. сочетание цены и качества было на их стороне. А теперь амба, они вышли на уровень пасты, зилов и сабиана, стоят на одном с ними уровне, и точно так же диктуют цены. А технологии и т.п. конечно влияют на цены, но не так, как умы бизнес-менеджеров...
коллега Cofyjon пишет:
майнл мб20 сделаны в турции кста, а не в германии.
Правильно. А потом их из Турции в Германию на контроль везуть, а потом только в магазины)
коллега Nodar пишет:
Мне кажется компании или диллеры стали очень серьезно накруивать цены.
Вряд ли. Цены на мэйнл даже в Германии очень высоки.
коллега Nodar пишет:
Взять теже Istanbul Agop. Делается все в ручную. Тарелки классные. И цена у них!!! кто знает тот поймет.
Сравни цену рабочей силы в Турции и в Германии))
коллега lone_wanderer пишет:
по моему, просто мейнл щас вышли на международный уровень и ведут свою, только им самим известную, ценовую политику. Года 3 назад они были не так известны, очень активно набирали эндорсеров, и цены были очень низкие, т.е. сочетание цены и качества было на их стороне. А теперь амба, они вышли на уровень пасты, зилов и сабиана, стоят на одном с ними уровне, и точно так же диктуют цены.
Возможно это (высокий уровень цен) связано с возвратом кредитов. Качество как известно достигается немалыми затратами. Наверняка немцы заказали себе спец. станки для технологического потока.
Всё банально просто. Всё что делается в зоне Евро имеет такую печальную цену.
Даже скажем не так делаться это может хоть в китае. Но головняк в Европе. Отсюда ноги и растут.
Та же ситуация с Роландом. Хозяева шведы. Вот и цена по с равнению с Ямахой заоблачная.
Являясь владельцем серии Byzance могу сказать что железо неплохое. Но явно Турецкое. По звуку сплаву.
При таком раскладе цены выгднее Зилы брать А кастом. Более универсальное железо и дешевле.
Имею и то и другое и Сабиан. Сравнивал все.
Хотя на вкус и цвет!!!!!!
Остановился на Сабиане Эволющен от Вейкла. Вот уж по мне волшебное железо. Особо бить не надо само звучит.
Заводится с пол пинка -:))))
коллега Shaiker пишет:
Та же ситуация с Роландом. Хозяева шведы.
и давно Роланд стал шведским? :о))) И, кстати, с Ямахой сравнение не совсем уместно, т.к. Роланд - это только музыкальные инструменты и софт, а ямаха - от мотоциклов через спорт. инвентарь до музыкальных инструментов, - поэтому может быть более гибкой в ценовом плане.
А по теме... на мой взгляд, сравнивать, действительно, надо по многоцелевому критерию: сплав/технология/место производства/обширность дилерской сети/наконец, звук... таким образом, meinl может запросто своё ценовое первенство потерять ;о)
Meinl - это инновации, прекрасное качество, гарантийный обмен, отличный звук и + ко всему имидж )
они стоят действительно дорого, но это цены, которые диктуются Германией, а не накрутками местных дистрибьюторов(хотя и это имеет место). Ну и в целом эти тарелки действительно стоят своих денег и ничем не хуже тарелок Paiste, Sabian, Zildjian. Они обладают своим характерным европейским саундом, кому-то он нравится, кому-то нет.
Технологии у них одни из самых совершенных, станки которые стоят в Германии специально разрабатывались и стоят огромных денег. + экологически чистое производство.
к сведению - Meinl - это оооочень крупная и старая дистрибьюторская компания, которая занимается продажами в Европе таких брендов как Ibanez, PRS, Mesa Boogie, Planet Waves, Tama и многими другими, так что вопрос погашения кредитов или еще каких-то там дел там не стоит.
коллега mikho пишет:
mikho
-:))))
То что Роланд Японская фирма это известно всем. А то что хозяева Шведы это тоже факт.
Отпускается товар Роланд с Европейского склада и с Европейским ценообразованием. В отличии от Ямахи.
Роланд торгует Евро. А Ямаха Долларами. Отсюда и ноги.
Что касается Фирмы Роланд и что она выпускает только муз инструменты. То это тоже дезинформация.
Муз инструменты составляют не большую часть их продукции.
В частности очень большое направление принтера. Где денег на несколько порядков больше.
И собственно как все большие корпорации в состав Роланда входит несколько подразделений.
ROLAND BOSs EDIROL RSS cakewalk Rodgers ( органы ) rolanddg принтера.
коллега Alien пишет:
Alien
+1
Все верно. Но скорее Мейлин входит в Корпорацию которая торгует многими брендами.
Это общепринятая практика.
В частности все Европейские бренда стоят дорого и причина тут одна. Евро. С переходом на Евро у многих европейских фирм
упали прибыли.
коллега appofeoz пишет:
кто вам это сказал?:) это полупро серия и всегда ей была.
отличная серия
звук хорош
Мисти всё правильно написал
зря ее так принижают вечно.
Shaiker, нет, Майнл насколько мне известно никуда не входит
компания полностью называется
Roland Meinl Musikinstrumente GmbH & Co. KG
(Роланд Майнл - это имя основателя, к Roland никакого отношения не имеет)
http://www.meinldistribution.com/
я был у них в дистрибьюционном центре - впечатляет очень сильно. у них самый большой и самый современный автоматизированный склад в музыкальной индустрии в Европе.
коллега Alien пишет:
Alien
Спасибо за информацию.
Собственно в Германии очень много больших складов с хорошей логистикой.
В Частности Сони и Панасоник.
Что касается Мейлин. Мнение таково что слишком дорогой бренд . Оправданно не оправданно судить не буду.
Я поиграл на них хорошее железо но не за эти деньги.
больше не буду брать такое.
коллега Wet_Sand пишет:
отличная серия
звук хорош
Мисти всё правильно написал
зря ее так принижают вечно.
коллега appofeoz пишет:
кто вам это сказал?:) это полупро серия и всегда ей была.
при чем тут "принижают"? Как вообще эти два высказывания связаны? То, что она полупро - факт. Относиться к ней можно уже по-разному. Вообще не о АРХ тема.
Антон, я конечно понимаю, что ты сам в Ок Ко поработал, играешь на Мейнл, естественно ты всячески будешь по ту сторону:)
Просто объективно дороговато получается. Ты сам сказал, что Мейнл не хуже Зилов тех же и т.д. Но это не значит, что лучше:) А если субъективно разница во вкусах только, то зачем переплачивать?:)
Я говорю, для меня Мейнл это больше пафос и как ты сам сказал "имидж" :)
Про технологии - это всё понятно... но не думаю, что у других брендов каменный век на заводах, я думаю там не лохи тоже работают. Тем более самая попсовая топ серия у Мейнл, Byzance, выпускается в Турции без этих суперкрутых станков( если не так - поправьте).
В общем я думаю бессмысленно что-то здесь обсуждать... можно только поахать и поохать, что дорого, но как дела на самом деле обстоят и в чем действительно причины и как с точностью до цента складывается цена никто здесь не знает.
почему люди переплачивают за немецкие машины? они ведь не лучше японских в принципе.
но переплачивают и ездят )
для меня майнл лучшие тарелки по многим причинам, моя любовь к ним изначально никак не была связана с работой.
Как фанат железа Мейнл вставлю свои 5 копеек
1) Во первых, с чего вы взяли что Мейнл стоит дороже других брендов? Нифига подобного, у нас в России возможно, и это только из-за местных диллеров. Во всём мире самый дорогой бренд это Пайст, пожалуйста, сравните забугорные цены аналогичных серий.
Пройдитесь по ценам топовых хэтов например:
Zildjian K Custom http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=31_11
Paiste Signature Dark Energy http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=19_18
Paiste Twenty http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=19_29
Sabian HH http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=23_8
Meinl Byzance http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=33_42
Я вот например заказал себе несколько тарелок Меинл из-за бугра (Я просто имею представление о звучании всех серий этого бренда в действительности) получилось раза почти в полтора дешевле, чем если бы я покупал здесь! Вот вам и цены наших диллеров, оттуда цена тарелки с доставкой 8 с копейками не более 9 у нас она 12 штук с гагом стоит.
коллега appofeoz пишет:
Про технологии - это всё понятно... но не думаю, что у других брендов каменный век на заводах, я думаю там не лохи тоже работают. Тем более самая попсовая топ серия у Мейнл, Byzance, выпускается в Турции без этих суперкрутых станков( если не так - поправьте).
2) А вот как раз и не совсем так, выпускаются то они в Турции но окончательный технологический цикл проходят в Германии. Я уже писал об отличии турецких тарелок от серий Бизанс и МБ20 Мейнл в другом посте, тупо перекопирую:
Во-первых, Мейнл с ROLAND никогда не сотрудничали, это заблуждение. Roland Meinl это имя и фамилия основателя мануфактуры по производству перкуссии и тарелок в Германии. Немец по национальности, начал своё дело в 1951. История брендов Paiste и Meinl никак не пересекается, официально они используют совсем разные производственные цеха и технологии, хотя у Paiste часть производства находится в Германии.
Единственное что их объеденяет, это то что эти 2 европейских бренда выпускают серии, которые можно отнести к Турецкой семье тарелок, но опять таки используется европейский контроль качества и доведение тарелок на современных технологических линиях до требуемого уровня, поэтому они уже отличаются от турков. Есть у этих брендов и уникальные (европейские) сплавы для тарелок профессионального уровня, разработанные им самими у Paiste это 2002 B8, у Meinl это B12 применяемый в сериях Soundcaster, сплавы абсолютно оригинальные и незаимствованные ни друг у друга ни у Турков.
Во-вторых, да, ты прав когда говорил о том что Серии Byzans и MB 20 изготавливаются в Турции. Я даже больше могу сказать, что серию Byzans придумал и создал турецкий мастер Murat Diril, который раньше работал на фабрике по производству известных турецких тарелок в Стамбуле (Istanbul). Но Meinl в турции изготавливают на другой фабрике в городе Samsun, поэтому не имеет ничего общего с такими известными Турецкими брендами как Istanbul Mehmet, Istanbul Agop, Bosphorus, Turkish, которые как раз изготавливаются на одном заводе в Стамбуле. Кстати у Murat Diril есть брат Ibrahim Diril, который на этом же заводе недавно запустил свою серию Турецких тарелок Diril cymbals. Но тарелки Byzans и MB 20 произведённые в Турции потом везутся на заводы Meinl в Германию, где уже проходят окончательные технологические стадии в зависимости от серий (пескоструйная обработка, шлифовка, полировка) ну и конечно же лазерная гравировка и штамп логотипа. И самое главное, используется немецкий контроль качества, а этим немцы славятся. Поэтому получаются тарелки с Турецкой душой но с характерным европейским более современным звуком. Причем ты можешь взять 2 тарелки одной серии и они будут иметь приблизительно одинаковое звучание характерное для данного размера тарелки. А у Турков ввиду полного хэндмейда и практически никакого контроля качества 2 тарелки одинаковой серии могут иметь вообще разный характер звука, тарелки одинакового размера могут звучать как тарелки разного рамзера.
Неспорю, что можно из турецких тарелок подобрать приблизительное звучание и приблизительный аналог конкретной тарелки Meinl, но это будут только единичный, конкретный экземпляр тарелки из множества серий тарелок Турецких брендов, причем на записи она уже будет звучать, скорее всего, отлично от Meinl. Собственно за характерное и постоянное звучание тарелок Meinl и идёт доплата, это уже бренд, а за любой бренд надо платить. Как говориться, не нравится - не ешь.
коллега drumbit пишет:
Я вот например заказал себе несколько тарелок Меинл из-за бугра (Я просто имею представление о звучании всех серий этого бренда в действительности) получилось раза почти в полтора дешевле, чем если бы я покупал здесь! Вот вам и цены наших диллеров, оттуда цена тарелки с доставкой 8 с копейками не более 9 у нас она 12 штук с гагом стоит.
Лично у меня нет налаженных каналов доставки из-за бугра и сам я такой опыт не имею. Соответственно и возможности возить инструмент нет.
Поэтому мы опираемся на цены, которые имеем в МАГАЗИНАХ.
Можно наверняка и остальные тарелки привести дешевле, чем в магазинах они стоят.
Поэтому ваш пост хоть и познавателен, но конкретно на вопрос "почему дороже?" не отвечает.
коллега appofeoz пишет:
То, что она полупро - факт.
и снова сплошная субъективность
никаких фактов
коллега drumbit пишет:
Причем ты можешь взять 2 тарелки одной серии и они будут иметь приблизительно одинаковое звучание характерное для данного размера тарелки.
Не факт.Турок есть турок. Литье их всегда индивидуально из-за особенностей технологии.
В данном случае-голый пиар и наценка за бренд и мейнл драм фестиваль:))).
Я б себе их не слушая заказывать не стал(как и зилы).Хотя тарелки клевые -но не все одинаковы
В отличие от паист сигнейча например.из 4 прослушанных райдов и хэтов одной модели у всех примерно идентичный звук.У турков такого не будет никогда-но в этом и их фишка.кто-то любит низкий корытистый райд-а кому-то подавай сухой высокий.И у турков это может быть одна модель:).
коллега appofeoz пишет:
Лично у меня нет налаженных каналов доставки из-за бугра и сам я такой опыт не имею. Соответственно и возможности возить инструмент нет.
Поэтому мы опираемся на цены, которые имеем в МАГАЗИНАХ.
Можно наверняка и остальные тарелки привести дешевле, чем в магазинах они стоят.
Поэтому ваш пост хоть и познавателен, но конкретно на вопрос "почему дороже?" не отвечает.
Как это не отвечает мой пост на вопрос, по-моему отвечает. Вот зарубежом цены дороже именно на Пайст, мейнл ничем не дороже других брендов факт? Факт, ссылки я кидал, т.е. привезённые тарелки других брендов оттуда будут стоить не дороже чем Мейнл привезённый:
Пройдитесь по ценам топовых хэтов например:
Zildjian K Custom http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=31_11
Paiste Signature Dark Energy http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=19_18
Paiste Twenty http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=19_29
Sabian HH http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=23_8
Meinl Byzance http://mycymbal.com/index.php?main_page=index&cPath=33_42
Следовательно цены дороже у нас в России из-за посредников, если я привожу тарелки из-за рубежа и с доставкой оттуда и это всё стоит значительно дешевле чем здесь в магазе, значит виноват в это кто-то из схемы таможня-диллер (+ ещё нецелевые расходы на всяких посредников), виноваты конечно все. )))
коллега drumaddict пишет:
Не факт.Турок есть турок. Литье их всегда индивидуально из-за особенностей технологии.
В данном случае-голый пиар и наценка за бренд и мейнл драм фестиваль:))).
Я б себе их не слушая заказывать не стал(как и зилы).Хотя тарелки клевые -но не все одинаковы
В отличие от паист сигнейча например.из 4 прослушанных райдов и хэтов одной модели у всех примерно идентичный звук.У турков такого не будет никогда-но в этом и их фишка.кто-то любит низкий корытистый райд-а кому-то подавай сухой высокий.И у турков это может быть одна модель:).
Я об чём и писал, берёшь тарелки мейнл серий Бизанс и МБ 20 сделанные в турции все тарелки одной серии, типа и размера будут СТАБИЛЬНО иметь один характер звука, это называется контроль качества, у турков вообще 2 одинаковые тарелки могут иметь разный характер звука. За контроль качества и идёт доплата за бренд в отличие от турков.
Кстати да, насчет цены на Мейнл у разных дилеров. Когда собрался наконец прикупить относительно приличные тарелки за небольшую цену, остановил свой выбор на Meinl MCS. Заказ через местного дилера обошелся бы мне в 10.000, но пришлось бы ждать неопределенное количество времени из-за отсутствия тарелок на московском складе, так что я решил купить комплект в Москве, так как все равно туда собирался. 14"-16"-20" комплект купил в Динатоне на ул. Краснопролетарской за 11300. Может быть Динатон просто как раз в тот момент поднял цены, потому что тогда на их сайте такой комплект стоил 9000 с копейками, а сейчас 11300 ( http://dynatone.ru/info9102249 ).
PS: Тарелками доволен. Не жалею, что купил :)
Darkling, у нас (www.ok-co.ru) комплект MCS стоит 9 771. На всякий случай пусть информация будет )
а почему у вас в ок-со нет цен на майнл)) очень интересно заценить их.
Угу. Почему постоянно звонить надо, чтобы что-то узнать... что за секретность.
Вот да, цены неужели трудно указать на сайте, а то везде "звоните"...
коллега appofeoz пишет:
Угу. Почему постоянно звонить надо, чтобы что-то узнать... что за секретность.
Работаем как китайцы. Тильки по звонку. Как на базаре.
Все никак не научимся. А считаем себя умнее.
коллега appofeoz пишет:
Угу. Почему постоянно звонить надо, чтобы что-то узнать... что за секретность.
Кстати да, тоже очень напрягает((
Присоединяюсь к мнению 5ти предыдущих ораторов!! У конкурентов то цены находятся в свободном доступе!
коллега drumbit пишет:
Я об чём и писал, берёшь тарелки мейнл серий Бизанс и МБ 20 сделанные в турции все тарелки одной серии, типа и размера будут СТАБИЛЬНО иметь один характер звука, это называется контроль качества, у турков вообще 2 одинаковые тарелки могут иметь разный характер звука. За контроль качества и идёт доплата за бренд в отличие от турков.
Заинтересовало.специально зашел в ок.сравнил 2 12сплеша,18 креша и 22 сизл флет райда бизанс одной модели.больше не нашел:)
Турки всеж есть турки.по звуку 2 одинаковые модели ручной работы отличаются всегда.Значительно.И Бизанс не исключение.
Звук в общем понравился,но одинаковые тарелки всеж звучат по-разному.
Отдельно хочется отметить и поблагодарить адекватных и знающих продавцов в ОК-особенно Сергея.Они терпели все мои манипуляции с этими тарелками,помогали по мере сил и адекватно ответили на все вопросы,включая наличие,даты завоза и стоимость всех интересующих меня товаров(тарелки,палки там всякие).
коллега olio пишет:
у нас (www.ok-co.ru) комплект MCS стоит 9 771. На всякий случай пусть информация будет )
А я кстати изначально хотел у вас покупать, но в тот день ваш сайт у меня так и не открылся, так что я просто не знал ваш адрес и поэтому пошел в Динатон, реклама которого вместе с адресом висит на стене в метро :) И кстати цен на товары зря у вас на сайте нет, было бы удобно )
играл на sabian hand hammered, zildjian a custom, zildjian k custom, meinl soundcaster fusion/custom. все, кроме последних - сплава b20, последние - b12, но при этом последние по звуку подошли мне, пожалуй, больше всего. особенно при игре литавровыми палками крэши soundcaster всех вздрючили)
Сейчас MEINL выпустили новую серию Classics Custom. В отличии от обычного Classics из B8, Classics Custom сделаны из B10, и покрытие brilliant, но по сэмплам с сайта, как то не вдохновило.