Тема: размашистые движения руками
Совершенно недавно смотрела (уже пожалела) отборочный тур на Евровидении. Там было пару коллективов. И о ужас, я увидела барабанщиков с жутким размахом руки, причем в обоих коолективах.
Т. е. просто удар по рабочему шел чуть ли не из-за головы, а при отскоке уходил за пределы установки в целом на всю длину руки. Может это спец эффект? Локти в стороны, такое ощущение что сейчас на них взлетит...
Вот у меня вопрос кто еще пользуется такими "спец эффектами"? Меня учили что руки должны быть собраны, локти ближе к телу, и работать пальцами и кистями. Или то что я увидела это нормально?
Это скорей всего понты на публику. В Godsmack барабанщик еще не то вытворяет:)
Не, ну эти понты хороши когда ты проф,да там явно видно было, как он потерял темп начатый...
Да на него жалко было смотреть, как он захлебывался от собственных ударов
Не, я думаю, что те, кто тебя учили полные ламеры. И ничего не смыслят в понтовой игре.)))
Честно говоря цэ чудо не смотрел, даже не могу представить размах такой. Это либо показуха, либо личные особенности исполнителя. Помнится у нас в городе был ударник, который посуду (ВСЮ!!!) задирал на расстояние, которое ему позволяли стойки, почти 2 метра.
коллега format пишет:
Честно говоря цэ чудо не смотрел, даже не могу представить размах такой.
Я тебе при удобном случае покажу... ну вот не знаю с чем сравнить...
Это как удочку забразсвают из-за спины... вот так вот где-то
посмотри эту школу: Moeller Method Secrets by Mike Michalkow, там показывается еще больше размах)))))
Возможно махалки отсюда. Почитайте, посмотрите.Тема Джереми Колсон фотообзор
евровиденье не видел, не могу сказать, что там, а так тот же Трэвис Баркер посмотрите как руками замахивается - это уже давно его стиль, часть шоу, да и в Godsmack действительно товарищ такое творит. Такая манера игры - естественно они смогут играть спокойно и руки к корпусу без проблем, но зачем?
Понты это все. Но выглядит круто. У Джереми Колсона на G3 live 2005 прям энергия так и прет. На публику работает. И у него это отлично получается!
missDi, ну кому интересно будет смотреть на спокойно сидящего с каменным лицом барабанщика? Я про рок говорю... Рок-концерт должен быть ярким незабывающимся шоу. Музыку люди могут послушать и дома на дорогущих хай-фай системах... А на концерты ходят не только за музыкой, но и за зарядом драйва. Хотя, конечно, стоит, что в роке и джазе, к примеру, работа с публикой совершенно по-разному идет.
Я так играю если этого требует стиль музыки и особенности сцены.
Эти движения надо обязательно отрабатывать отдельно-иначе теряется контроль над темпом,пульсацией и звуком.
коллега Apofiz пишет:
В Godsmack барабанщик еще не то вытворяет:)
+1 Тоже сразу про него вспомнил. Но ведь играет чувак круто при этом.
а сенсея Ли все уже забыли?
коллега missDi пишет:
то что я увидела это нормально?
Не очень. ему еще подучиться надо(если о парне с евровидения.).У нас такой игрой владеют я,Лифшиц,Снейк,Леха Савельев и вроде все
коллега Apofiz пишет:
Это скорей всего понты на публику
Угадал.Но публике и работодателям нравится:))
Я когда занимаюсь на установке, в конце занятия тоже люблю помочить из за головы, а иначе, как верно подметил drumaddict - на концерте будешь лажать. Да и выходить потом на воздух подышать после минут 30 "Рока" - удовлетворенный как после секса! =)
Вообще-то эти движения наоборот сложно развить, а для шоу это необходимо. Это наоборот хороший показатель. Я конкретно не видел того человека, о котором ты говоришь, но в рок музыке это как бы так сказать... признак хорошего тона, что ли. Это добавляет мощи и энергетике барабанщика. Это не легко развить и это несомненный плюс барабанщика, если он может играть размашисто.
коллега appofeoz пишет:
Это не легко развить и это несомненный плюс барабанщика, если он может играть размашисто.
и при этом в балансе. у меня бочка при таких амплитудах проседает, например. приходится махать поспокойнее.
коллега drumaddict пишет:
Я так играю если этого требует стиль музыки и особенности сцены.
Эти движения надо обязательно отрабатывать отдельно-иначе теряется контроль над темпом,пульсацией и звуком.
абсолютно согласен
коллега missDi пишет:
Меня учили что руки должны быть собраны, локти ближе к телу, и работать пальцами и кистями.
почему в прошедшем времени, больше не учат?
меня вот не так давно оч агрументированно переучили все играть от плеча. даже если это тихий джаз
коллега drumaddict пишет:
а сенсея Ли все уже забыли?
никак нет, он вообще много чего изобрел в плане шоу для рок барабанщиков, отец во всем, что каксается этого дела. Имел удовольствие его живьем этим летом наблюдать. Он вообще один из моих любимых барабанщиков, впрочем как и Трэвис. Я когда то давно Трэвиса называл МиниТоммиЛи, похож чем то, но меньше в два раза)
у меня на концерте то же большой размах руки!!! но это все часть шоу!!!
коллега missDi пишет:
Меня учили что руки должны быть собраны, локти ближе к телу, и работать пальцами и кистями
- мне кажется что это все условно.
коллега missDi пишет:
Вот у меня вопрос кто еще пользуется такими "спец эффектами"?
Меня учили что руки должны быть собраны, локти ближе к телу, и работать пальцами и кистями.
Или то что я увидела это нормально?
- если в контексте спецэффектов - так разрешено абсолютно все, только б внимание к себе привлечь и выделится на общем фоне. а то как учат это уже немного из другой оперы.
Пожалуй, самый интеллигентный форум барабанщиков во всём рунете. Хотя - давайте смотреть правде в глаза, единтственный форум для барабанщиков, да к тому же и интеллигентный (что вдвойне приятно). А для барабанщиков - так это ваще, в сто раз. Умножить.
"Интеллигентный" - я по памяти написал? без ошибок в смысле?
коллега bobiz пишет:
у меня на концерте то же большой размах руки!!! но это все часть шоу
Сил при этом много расходуется и к если ты играешь одну или две песни, то ради Бога, а если концерт на 2-3 часа я уверена что всех этих замахов хватет ненадолго... А еще я сторонник четкого удара с душой , ведь не руки качают аудиторию, а ваш удар, если вложешь в него бурю эмоций, не обязательно палочку за спину заносить, зритель обязательно это почувствует.
Поверь, с возрастом и опытом твое мнение изменится. Объяснять что-то смысла нет, сама к этому придешь. Я не знаю, может быть у девушек с выносливостью за установкой проблемы, хотя наверняка это не так. Но если ты играешь рок, то всё это уметь обязан делать. Не то, чтобы обязан, но стремиться к этому есть смысл. Поверь, когда зажаты движения и ты пытаешься играть размашисто, то на первых порах кажется, что это трудно и трудоёмко. Но когда научишься, то это наоборот, как ни парадоксально, придаст тебе легкости в движениях и раскованности и наоборот сил ты будешь за установкой затрачивать меньше:)
А вот, например, если взять игру Nick D'Virgilio на Modern Drummer 2003 в композициях, это считается размашисто?
ну если имеется в виду это видео, то здесь то не размашисто. я понимаю под "размашисто" конкретные поднятия предплечий.
appofeoz
Поверь, с возрастом и опытом твое мнение изменится. Объяснять что то смысла нет, сама к этому придешь.
Так и есть
От части это спецэфекты, от части такая техника игры. На репетициях я играю расслабленно, но собрано, ибо нет смысла вколачивать в барабаны. А на концерте, вкладываюсь. Удар из за головы, это можно когда ты полностью расслаблен, имеешь полный контроль палок и т.д.
Посмотри как Миша Козодаев играет, красиво не только музыкально, но и визуально.
Размах по технике Моллера - это круто!
Возможно немного не в тему, ну да ладно:
иной раз слушаешь какую-нибудь команду, играют тяжеляк, музыка - сплошной драйв, но начинаешь смотреть концерт и ... настроение падает. барабанщик как не живой: он конечно шевелит руками и ногами, но зрителю это совсем не видно, нет огонька в игре...
Это конечно сугубо моё мнение, но от таких выступлений как-то грустно...
А Годсмак вообще молодцы, и вокалист, по-моему, не хуже ударника стукает )))))))))))
Я палки крутить хорошо умею во время игры, подбрасывать, ловить. Всегда производит впечатление)
У Godsmack за установкой Шэннон Ларкин дает жару, я его заметил когда он еще в Аmen играл, очень круто драмер, наряду с Томми Ли и Трэвисом он так сказать направил меня в сторону развития ТАКОЙ манеры игры
коллега Apofiz пишет:
Я палки крутить хорошо умею во время игры, подбрасывать, ловить. Всегда производит впечатление
коллега AlexP74 пишет:
Посмотри как Миша Козодаев играет, красиво не только музыкально, но и визуально.
Видео в студию!Интересно ведь
коллега drumaddict пишет:
Видео в студию!Интересно ведь
Сделать типа урока или просто показать применение в игре?
Собираюсь еще сам отдельно снимать репбазу, заниматься, если камеру пробью - запишу обязательно)))
Собственно нашёл интересное "размашистое" видео Годсмак:
http://www.youtube.com/watch?v=JvjuG_jMF6I
коллега appofeoz пишет:
ну если имеется в виду это видео, то здесь то не размашисто. я понимаю под "размашисто" конкретные поднятия предплечий.
Я имел скорее ввиду вот это видео.
Хм... из всего этого я прочла как руками качать публику...
Да не спорю мимика и размах руки неоспоримая состовляющая барабанщика....
Незабываете Как однажды заметила Группа Пантера НЕ одежа играет нашу мызку и приносит нам популярность, а мы! так из глемеров они стали треш...
НЕ рука засеная за спину качает публику, после которой новички отдышаться не могут, а все таки четкость и импульс вложенный в удар..
Когда играешь с душой, так чтоб самого пробирало и махать руами не нужно, Когда так чтоб под каждый удар зрители хотели двигаться не зависемо рабочий ли там или даж райт
коллега missDi пишет:
Когда играешь с душой, так чтоб самого пробирало и махать руами не нужно, Когда так чтоб под каждый удар зрители хотели двигаться не зависемо рабочий ли там или даж райт
А как играть с душой?
Публику качает всё, и "рука за головой" порой не меньше, чем остальное. Поверь, играя из-за плеча и кач, и мощь, и т.д. не пропадают, а приумножаются.
и опять +1 к appofeoz
вот как пример такой игры http://www.youtube.com/watch?v=EeEgtfm8W2E
или вот http://www.youtube.com/watch?v=IY3o057rXaQ
коллега drumaddict пишет:
Видео в студию!Интересно ведь
Миха Козодаев вкусно играет гад!
Миха Козодаев, да, симпатично, мне, правда, больше понравилось видео с выступления Ю.Савичевой.
На счет размашистых движений... может, конечно, для кого-то группа Deftones и покажется не авторитетным примером, но все же посмотрите как играет их барабанщик, например здесь
http://www.youtube.com/watch?v=XPGlhDByRiA
или
http://www.youtube.com/watch?v=WhstBxChY18
По мне, если музыканты сами двигаются динамично, неважно, барабанщик или гитаристы, то вот смотришь на них из зала и самому хочется прыгать под музыку. Энергетика - штука заразительная и передается от музыкантов слушателям, не только посредством самого звука, но и за счет визуализации. Поэтому не вижу ничего предосудительного в "крыльях".
http://www.youtube.com/watch?v=XPGlhDByRiA
http://www.youtube.com/watch?v=WhstBxChY18
Так будет проще, извините)
коллега missDi пишет:
Меня учили что руки должны быть собраны, локти ближе к телу, и работать пальцами и кистями
Сначала все так учаться и это правильно.......
коллега missDi пишет:
НЕ рука засеная за спину качает публику, после которой новички отдышаться не могут, а все таки четкость и импульс вложенный в удар..
Нужно и то и др. - поднятые руки в нужных местах - признак профи.....
Для этого надо всего лишь потренироваться, поиграть в воздухе - научится контролировать каждое движение...........На самом деле нужно научиться бить с одинаковой силой независемо от того на сколько поднята рука --- поднять руку на сколько надо - опусить - ударить пальцами..............
Шэннон Летто из 30 Sеconds To Mars тоже махальщик еще тот, мощно все это смотриться
Всем привет! Игра с размахом это конечно хорошо, но только если все движения отработаны в утрировано медленном тэмпе! Такие удары должны быть особенно расслаблеными и лёгкими, иначе количество топиков посвещеных трещинам в тарелках, сломаным на первой же репитиции палкам, порваным, или помятым пластикам, а также болям в руках, будет только увеличиваться! А также у многих барабаньщиков играющих таким приёмом, очень страдает качество исполнения, Слушается всё очень натужно, и пропадает ощущение мощности, просто очень громко и грязно. Яркий пример Крис Одлер на Модерндрамер 2005. У парня жуткая отдышка после каждой композиции. Но всё это от недостатка практики в в медленном тэмпе.
коллега Blinddrummer пишет:
А также у многих барабаньщиков играющих таким приёмом, очень страдает качество исполнения, Слушается всё очень натужно, и пропадает ощущение мощности, просто очень громко и грязно.
ООООООООООО, ураааааааааааа хоть кто-то понял о чем я говорю.....
Спасибо Друг!
Да я думаю почти все поняли о чем ты говоришь) просто лично я, и не только я как видно по постам, говорим что это нужно уметь делать, учиться этому, чтобы твоя визуальная составляющая игры не мешала твоей музыкальной составляющей! А если бежать впереди паровоза то естественно будет и отдышка и порча своего инструмента, с этим вобщем то никто и не спорит
Да я думаю почти все поняли о чем ты говоришь) просто лично я, и не только я как видно по постам, говорим что это нужно уметь делать, учиться этому, чтобы твоя визуальная составляющая игры не мешала твоей музыкальной составляющей! А если бежать впереди паровоза то естественно будет и отдышка и порча своего инструмента, с этим вобщем то никто и не спорит
Blinddrumer-капитан очевидность. А еще палочки могут сломаться. Тут обсуждается манера игры людей, которые делают шоу и в основном делают его хорошоу. Я думаю они в курсе всего того, что может сломаться.