Тема: раскручиваются болты на малом барабане
Впервые сталкиваюсь с такой проблемой и естесственно не знаю как её решить ) Так что надеюсь на вашу помощь.
На малом барабане регулярно раскручиваются то 2, то 3 болта... Подстраивать барабан во время репетиций я уже привык, но вот на выступлениях это совсем ни к чему ))
Может кто-нибудь знает в чем причина и что делать ?
Барабан сам по себе обалденный, менять пока ни на что не хочу - TAMA Starclassic Bubinga Omni-Tune (SOS1455T)
Надеюсь, что из этой ситуации есть выход ))
коллега bozarr пишет:
нижний пласт не порвался?
это то тут при чем?
2Karik
римшотом может увлешаешься? ;)
Римшотами "очень" увлекаюсь. Неужели из-за них ?
Не совсем понимаю взаимосвязь, но Нижний пластик порвался.
Что-то про поиск я совсем не подумал ) Извиняюсь.
Вроде как проблема быстрой расстройки считается болезнью этого барабана (именно Омни-тюн).
Да, действительно... По поиску нашел такую же тему. Проблема получается глобальнее чем я думал ) Что-то слишком много фактов расслабления болтов на малых барабанах TAMA, причем разных серий.
Может это конечно просто совпадение, но только что вспомнил, что на Тамовской стойке под хай-хэт "Iron Cobra" у меня часто откручивается верхний стержень (не знаю как он называется правильно) на который непосредственно хэт цепляется. Это ведь тоже не совсем нормально ? ) Прошу прощения у тех, кто очень сильно любит ТАМу ( я кстати тоже люблю), но за такую стоимость наверное могли бы и что-нибудь не откручивающееся придумать )) Например - защелкивающееся )
Обидно, что и малый и стойка совсем не самые дешевые. Чтобы купить железо и этот малый, мне пришлось взять кредит, а потом еще и двое с половиной суток на поезде в плацкарте ехать ! )) Это только в одну сторону !) А тут такая подстава )
Я ведь не ошибаюсь в том, что серию Starclassic Bubinga собирают не Китай и Тайвань а Япония ?
Если нет, то где и как можно купить Японский барабан (или кардан, стойку) и как убедиться в том, что они действительно Японские ? Ведь поставить автограф и в Китае могут ? Всё равно ведь фамилия не понятная ) А в нашем веке нанотехнологий "MADE IN JAPAN" тоже не сложно написать )
Жалко, что внутри кадушки, вместе с автографом мастера нет его номера телефона или аськи со скайпом ))
Читал, что TAMA построили (или купили) завод в Гуанчжоу (Китай) и там трудятся под началом Японских специалистов, способные, трудолюбивые и легкообучаемые жители Китая. Я абсолютно нормально отношусь к Китайцам и верю, в то, что они очень быстро учатся, но ведь нужно очень сильно стараться, чтобы стать хотя бы таким же как "учитель". То есть нужно еще с десяток лет подождать ) Так что "Сделано в Японии" мне внушает больше доверия. Или не "та" уже Япония ? ))) Может оттуда все спецы как раз в Китай и переехали ? )
Остановите меня если я рано делаю выводы, но не пора ли начать симпатизировать, например Pearl ? ))
Тесно "подружиться" с Пёрлами возможности раньше небыло... Только со стойками под железо )
У кого-нибудь наблюдалось подобное явление "самораскрутки" болтов на Пёрловских малых или на стойках под хай-хэт ? Я имею в виду опять же "не дешевые" серии. Пёрл ? Хотя... дешевые серии - это еще бОльший показатель качества (как мне кажется).
С самого начала "творчества" мне уважаемые в нашем городе музыканты внушили, что ТАМА - это круто !) "Посмотрел картинку ? Пооблизывался ? ) А теперь садись за старые, пошарпаные Амати и играй ) Но играй аккуратно, чтобы ничего не отвалилось и туда, где наклеен скотч, старайся не бить, так как новый пластик будет в лучшем случае через пару месяцев" ... если повезёт ))) Хотя, на самом деле и за теми Амати можно было ухаживать, но суть не в этом...
Я очень уважительно отношусь к фирме ТАМА !) Так же как и к жителям Китая ! ) но... два не очень приятных инцидента с, казалось бы, качесственными инструментами, самопроизвольно начинают менять мнение совсем не в пользу их продукции.
Я мог бы даже смириться с тем, что мне просто не повезло и я "ухватил" единственный экземпляр с браком. Такое бывает везде (особенно в компьютерных комплектующих). Но ведь это совсем не единичный случай )
К тому же насколько я понял у них "серьёзный" контроль за качеством ))
Кажется многовато я написал. Извините - прорвало ! )) И спасибо, что так оперативно ответили )
P.S.: TAMA всё-таки придумали какую-то технологию, предотвращающую раскручивание болтов ударного пластика в новой серии "Starphonic" ))) http://www.tamadrum.co.jp/STARPHONIC/images/Key/box_non-looseing.jpg
Да.... прорвало.... У меня на СОНОРЕ тоже иногда раскручиваются,время от времени приходится обследовать установку с ключом!уже смирился с этим мероприятием. P.S. Установка тоже маде ин чайна )))))
Болты раскручиваются, как это не парадоксально на почти всех топовых малых, причем чем инструмент выше классом - тем сильнее они раскручиваются. Причин две: 1) очень хорошо резонирует сам корпус (кадло) барабана, в отличие от дешёвых серий 2) винты очень плавно и легко вкручиваются в лаги, соответственно и выкручиваются также плавно и легко.
Вышеуказанный трабл лично мной прочувствован, как владельцем, на Tama (на простом клёне, G Maple, Bubinga Omni Tune), а также DW, OCDP и ещё паре менее зачётных инструментов.
Лечится двумя способами. Первый - это контргайка на резьбе, упирающаяся в край лага, в этом случае надо носить с собой кроме барабанного ключа ещё обычный гаечный. Второй - это т.н. шайба Гровера, которая одевается на винт между его головкой и ободом. Она в момент римшота не даёт винту проворачиваться.
P.S. Единственная серия, которую оставили делаться в Японии, это как раз Omni Tune и есть, так что не парься :)
Шток на стойке хэта просто закрути покрепче, я обычно это делаю, одев и затянув крепко замок от верхней тарелки, за него удобно крутить.
yadrummer:
Огромное спасибо. Новость о том, что чем дороже, тем сильнее раскручиваются.... не сильно обрадовала, но успокоила.
А раз уж есть аж 2 варианта решения проблемы, то наверное рано я запаниковал )
Буду пробовать. Спасибо большое !
bozarr:
А всё-таки причем тут нижний пластик?
ну просто у меня был малый Peace SD-105, на нём порвался резонатор, и после этого болты стали аж сами выпадать хотя я их закручивал до конца. Когда резонатор в порядке, таких проблем ни разу не замечал)
Хм... интересно а у меня резонансный пластик порвался уже после того как я успел замучиться с раскручивающимися болтами ) а через некоторое время и верхний пластик кончился )
Пока наверное не буду заострять на этом внимание и попробую фокусы с контргайками.
Пластики у меня скорее всего от старости порвались. Они наверное года 3 или больше у меня стояли...
коллега karik пишет:
На малом барабане регулярно раскручиваются то 2, то 3 болта...
Причин может быть несколько, но самые частые это неравномерное натяжение пластика и болтов соответственно либо просто кривой обод. Следовательно, болты, которые слабо прижаты к ободу, в результате вибрации раскручиваются.
не знаю как дорогие версии барабанов но у меня ну оч дешовый мапикс маде ин китай и не чо не ростраевается и болты подтягиваю раз в 2 месяца и то на плостах, может дело в браке!!!хотя могу ошибатся)))
не знаю как дорогие версии барабанов но у меня ну оч дешовый мапикс маде ин китай и не чо не ростраевается и болты подтягиваю раз в 2 месяца и то на плостах, может дело в браке!!!хотя могу ошибатся)))
Вот же развели демогогию...
Ребята раскручиваются, значит надо сдела чтобы не раскручивались!
Уплотните резьбу специальной газовой лентой. Продается в любом более-менее специализированом магазине. Еще называется - лента-фумо.
Так же если на болтах нет пластиковых прокладок, то их можно докупить к примеру на музимпорте.
И никаких контрогаек, резьба не стандартная.
коллега GEORGgoodGOD пишет:
И никаких контрогаек, резьба не стандартная.
Cуществуют специальные контрагайки для барабанов в виде толстой шайбы с резьбой соответствующей болтовой и с накатом на торце для затягивания рукой.
коллега nishus пишет:
Cуществуют специальные контрагайки для барабанов в виде толстой шайбы с резьбой соответствующей болтовой и с накатом на торце для затягивания рукой.
Не совсем понимаю принцип их действия. Если они закручиваются с той же стороны от лага - они же выкрутятся вместе с самим винтом...
Как там устроено?
Ну верхние гаечки на замке хэта ведь не раскручиваются и здесь тоже самое, обычный принцип стопорения ))
коллега Mr_Ponch пишет:
Ну верхние гаечки на замке хэта ведь не раскручиваются
На верхние гаечки замка хета не давит килограмм так 50 натяжения пластика.
Во- первых на них тоже действует приличная сила, а во- вторых сила натяжения пластика наоборот препятствует раскручиванию, действуя строго параллельно винтам и увеличивая силу трения в резьбе.
Сила трения это хорошо, но тут основная проблема в резонансе барабана, т.е. в вибрации, которая помогает высвободить потенциальную энергию натянутого пластика, вследствие чего болты и выкручиваются.
Ладно уговорил )
Думаю Ян Пейс не ставил бы их себе, если б не было толка.
Вопрос только в том где достать эту чудо штуки?
Из брендов кто нибудь делает?
Вот нашёл интересную хрень кстати:
http://accessories.musiciansfriend.com/product/Rhythm-Tech-RT7306-Medium-Lengh-Index-Tension-Tuners?sku=440722
Как я понял - эти штучки одеваются между болтом и ободом, цепляясь за обод ушком. В самих этих штуках есть маленькие подшипники которые при кручении болта попадают в маленькие ямки. Получается эффект рэтчет-ключа (ну знаете, который крутишь а он щёлкает).
Интересная штука, правда?
Только дорого. На мой старклассик выходит надо $48 (4 упаковки по 6 штук в каждой) + доставка в Россию (минимум $30)
Ну да, я не спорю, что в раскручивании виновата вибрация, основная часть которой приходит от римшотов сыгранных из за ушей ))
По- поводу прикольных хреновинок -я сначала не понял каким образом ее верхняя часть крепится на винте, а потом на сайте rhythmteck выяснил, что это с винтами (видимо специальными) продается.
А по-поводу 4 ех упаковок на барабан- хз стоит ли их на резонансную сторону ставить?
Кстати, винты то американские (или сделанные для американцев) не знаю подойдут ли к японским барабанам?
коллега Antoffka пишет:
Не совсем понимаю принцип их действия. Если они закручиваются с той же стороны от лага - они же выкрутятся вместе с самим винтом...
Как там устроено?
После того, как они по резьбе прижимаются к резьбовой части лага, настроечный винт уже будет не повернуть - принцип любой контргайки. Дёшево и сердито :-)
коллега Mr_Ponch пишет:
Кстати, винты то американские (или сделанные для американцев) не знаю подойдут ли к японским барабанам?
А разве есть разница? Пока не встречал такого чтобы винты от одного барабана не подходили к другому. Не включая древность, конечно.
Или ты имеешь ввиду не диаметр, а шаг резьбы?
коллега nishus пишет:
После того, как они по резьбе прижимаются к резьбовой части лага, настроечный винт уже будет не повернуть - принцип любой контргайки.
Спасибо, вроде догнал)
Но всё равно упорно кажется что винт нельзя будет завернуть, а вот выкрутить можно :(
Я то сначала думал что контрогайка закручивается прям под ободом, т.е. с другой стороны от шляпки винта, и таким образом винт оносительно обода прокрутить нельзя будет никуда - он надёжно зафиксирован.
А на модели Яна Пейса контрогайка закручивается как ты и сказал - к резьбовой части лага. Это меня вводит в размышления...
http://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/4/3/0/259430.jpg
Вот и чем мне эта контрогайка в таком положении мешает винт выкрутить ? Я считаю - ничем. Бери и крути.
Или это только на фотке контрогайка внизу у лага, а в рабочем положении прикручивается выше, к ободу? Тогда да - фиксация намертво.
Вобщем надо чаю попить ))
Про винты- может и напрасно я опасаюсь, т.к. нахожусь под впечатлением, что у DW винты с нестандартной резьбой.
А основной эффект контргайки заключается в том, что каждая из гаек тянет разные половинки одного витка винтовой резьбы в разные стороны.
Многие малые барабаны идут с завода с избыточным смазочным материалом.Была такая проблема. Выкрути болт, который раскручивается,удали смазку с болта и лунки, куда болт вкручивается.Должно помочь
коллега rockandroads пишет:
Многие малые барабаны идут
Похоже, за 3 года он эту проблему уже решил:))
коллега nishus пишет:
Похоже, за 3 года он эту проблему уже решил
Ну есть и другие люди, у которых решения не нашлось пока. Подняли тему - я хоть узнала, что делать надо. У приятеля на домашней репбазе заманалась малый подкручивать. Один болт постоянно развинчивается, причем до конца! Кошмар какой-то, две песни сыграешь - и опять крути. И на левом альте у него такая же фигня. Установка не новая, так что дело не в смазке. Теперь хоть знаю, что присоветовать человеку, хоть мы там больше и не играем пока.
Tama SRW620P Hold Tight Washer
При римшоте обод идет вниз - винт кратковременно ослабляется и постепенно откручиваются от вибрации. Демпфирующие шайбы помогают нивелировать этот эффект. У меня стоят такие на всех барабанах сверху.
интересно, сколько не играл - такого не было, на своей настраиваю верхние пласты перед репойзанятиями, но так, по по-оборота, не больше...
сколько чего не перепробовал, но спасли только контргайки на болтах, как на малом Яна Пейса
Купите медные шайбы и забудьте (физику в школе учили, не?)... :-)
коллега Father_42 пишет:
Купите медные шайбы и забудьте
не помогли... только контргайки спасли
коллега AVHF пишет:
не помогли.
Красномедные? Не помогли????... 8-O)
коллега Father_42 пишет:
Красномедные? Не помогли????
Если пластик не сильно натянут и лупить римшоты так, шоб шайбы от кольца отрывались, тут они вряд ли помогут)))
Прошу прощения за офф-топ,да и к тому же я могу где-то ошибаться,но красномедные шайбы разве не желательно сначала хорошо нагреть,а уж потом затягивать соединение?Иначе проку от них немного будет.По крайней мере в автобусе "на холодную" закрученная шайба (в соединении,я имею в виду) дает течь масла с компрессора и лишний геморрой слесарям.Поправте,если ошибаюсь,а я сразу предупредил,что могу:))
коллега mulder пишет:
mulder
1. Всё соединения, например, тормозных систем затягиваются вхолодную.
2. В нашем случае вообще речь о ещё более простом - о паре трения. :-)
коллега mulder пишет:
mulder
Безусловно, да.
Но это... м-ммм-м... как бы, уж слишком... :-))
коллега Father_42 пишет:
Father_42
Ну не обязательно противотанковый туда ставить,есть же просто лепестковые:))
Вот вот, а просто гровер под болт положить сложно?))))))))))))))) На малом проблема может решаться заменой родных болтов на болты от супрафоника или IP-1465. Они по любому контрятся и ну никак не развинчиваются при любых жизненных обстоятельствах.
С другой стороны у меня на референсе томы плывут примерно за три репетиции. А там чего только не придумано... В итоге пришел к банальному выводу: в помещении должен соблюдаться постоянный темепературно/влажностный режим. +/- пять градусов и можно настраивать заново.
коллега mulder пишет:
А гровер проблему не решил бы?
мне гровер не помог..
смотрю тема актуальна, как и три года назад!
Есть предложение составить статистику - у кого какие барабаны не держат строй, можно по 5-бальной системе
Мои DW и OCDP, на которых чаще всего играю, держат на троечку. На EDGE вообще недавно внутренний винтик лага открутился от вибрации - пришлось пластик снимать, чтоб вернуть его на место.
коллега yadrummer пишет:
недавно внутренний винтик лага открутился от вибрации - пришлось пластик снимать, чтоб вернуть его на место
Была похожая ситуация на Коллекторе - также от вибрации открутилась гайка, крепящая изнутри вентиляционное кольцо. А вообще с верхним литым обручем и пластиковыми шайбочками между болтом и ободом, строй держит достаточно неплохо. Пару раз в месяц может подтяну и все дела. При том, что без римшотов жить не могу:)
Вам помогут Анаэробные герметики!
Только наносите очень не много, а то можно при раскручивании болт сломать!