Тема: и снова про выбор электронной установки...
Всем здрасьте! =) Заранее прошу прощение за создание треда на заезженную тему, но в силу того, что я - полный чайник и после ночи в интернете ответы на все свои вопросы, увы, найти не смог, рискнул открыть новую тему. Посему взываю вас о помощи, дорогие эксперты!
Немножко лирики...
С очень юного возраста грезил мечтой стать барабанщиком, ходил несколько месяцев заниматься с преподавателем, но до покупки своей установки дело так и не дошло... После сурового отказа родителей о покупке установки домой из-за громкости и индивидуальной бесполезности (мол, мелодии нету, а громыхать есть смысл только в группе на концертах) пришлось переквалифицироваться в гитариста. Все-таки я решил, что инструмент надо иметь дома, а возможность покупки электронного варианта, стыдно признаться, рассматривать не возжелал, потому что "не труъ", как казалось тогда =) С тех пор прошло немало времени, лет 5-6 точно.
И вот только сейчас я вернулся к тому месту, откуда начал свои музыкальные начинания =) Мечта детства не утихла за все эти годы, а лишь стала сильнее =)
Теперь ближе к теме.
Бюджет на установку-раму-модуль в районе 60к рублей. Пототлок - 70к, но если за них что-то реально лучше есть вариант купить. Если трачу больше - пролетаю с карданом и монитором, ибо в бюджет не укладываюсь.
Хочется купить установку не из самых плохих, с прицелом на будущее, так сказать.Из того, что мне удалось усвоить, пришел к нескольким вариантам:
1) Roland TD-4 КХ новый.
2) бу Roland TD-6 или TD-9. (странно, но на том же Баймьюзике шестой стоит на 6-7 тысяч ДОРОЖЕ девятки, не совсем понял почему)
3) новый Yamaha DTXPRESS IV Special
4) нашел объявление про некий Clavia DDRUM 4 сет. Если поднапрягусь, то в принципе могу уложиться. Но стоит ли он того?
Про Алесис ничего хорошего не слышал. Еще здесь же читал про Hart Dynamics, но мнения про них разные.
Наверняка есть еще какие-то варианты, но я о них не знаю. Надеюсь на ваши рекомендации. Как вы поняли, вариант б/у я рассмотреть вполне готов.
Теперь о том, что мне нужно получить:
Вероятнее всего, установка будет использоваться исключительно дома для упражнений, ну и любительской записи.
Звук нужен - исключительно традиционный!!! Стиль музыки - тяжелый: Hard Rock, Heavy Metal, Thrash, Hardcore.
Следовательно сильно мудреный функционал и изобилие экзотических звуков от модуля мне НЕ нужны.
Но, конечно, хотелось бы, чтобы эти самые традиционные звуки звучали не как от кастрюли.
Теперь вопросы:
Сколько не искал, так и не смог найти толком информации про этот DDRUM 4. Даже на Йотубе видео с ним в подходящих для меня стилях нету. Поиск по зарубежным форумам на тему сравнения его с Ямахой и Роландом тоже толком ничего не дал. Что из себя представляет? Уж больно продавец расхваливает и клянется, что это - топ-вариант и лучше него в этом ценовом диапазоне ничего не купить. Не врет? Опять же, с оглядкой на то, что мне нужно.
Еще смущает, тот факт, что DDRUM 4, как я слышал, сняты с производства уже давно. Как бы убитыми не оказались... Да и с ремонтом-заменой деталей могут возникнуть проблемы....
Так же не совсем понятно про модули Роланд. Вот если сравнить, скажем, TD-4 с TD-6v и с TD-9, то конкретно в чем разница? В количестве звуков и кнопок или же звучание действительно лучше на порядок? Опять же с оглядкой на то, что мне нужны только самые традиционные наборы звуков.
И действительно ли Ямаховский модуль так плох в сравнении с Роландовскими, как все говорят? Хотелось бы услышать мнение людей, которые имели дело и с Ямахой и с Роландами (особенно с 6-ми и 9-ми). Все мои попытки найти ответ на зарубежных форумах приводили к так называемому "фан-бойству"и обсуждение неизбежно скатывалось в неадекватную ругань и поливание грязью с обеих сторон...
Ну и последний, но очень важный вопрос: кевларовое сетчатое покрытие. Роланд TD-9 стоит дороже почти что на 30к из-за одного этого покрытия! Как я понял, в первую очередь его выбирают из-за тишины звукоизвлечения или я не прав?
Стоит ли оно того? Нужно ли с него начинать? Особенно принимая во внимание тот факт, что играть планируется в достаточно агрессивной манере. Не знаю правда играет это роль или нет =) И то, что до технических изысков мне еще ОЧЕНЬ далеко, тоже стоит принять во внимание.
Знаю, что этот вопрос много раз обсуждался и что в иделе надо самому идти и пробовать, но не забывайте, что я - пока что ПОЛНЫЙ профан и все равно ничего не пойму.
Ах да! Совсем забыл добавить, что бесшумность удара по пэду АБСОЛЮТНО не играет роли. Тоесть, за тишину переплачивать необязательно, так как играть планирую не через наушники, а через монитор.
Вот в общем-то пока все, что пришло в голову. Простите, что так много дилетантских вопросов, но больше мне консультироваться не с кем =(
Очень надеюсь на вашу помощь, господа эксперты! =)
Clavia DDRUM 4 одни из самых лучших электронных барабанов были... сейчас фирма DDRUM продана китайцам и они делают всякие дешевые акустические установки, но сейчас вроде бы стали что то хорошее выпускать.Обслуживание их прекращено, но они так особо и не ломались никогда, все же шведское качество!
написал много текста и случайно стер(
В общем у меня есть ТД-6 -играю пару лет на нем уже и вывод сделал, что модуля тд-6 или тд-9 в общем для твоих целей за глаза хвататит. Однако вот педы нужно получше прикупать как и тарелки. Кевлар от резинок отличается прежде всего отскоком и возможность регулировки натяжения самого кевлара. Да кстати -с отработкой звукоизвлечения появится сразу же проблемы т.к. электроника такого уровня достаточно далека от реальной установки. И вообще электроникой не заменишь реальные ударные, просто потому, что это разные инструменты)
кстати вот продолжение Ддрама http://www.2box.se/Pages/drumit_five.html
Вродебы достойная штука, но как ее заполучить у нас в России я не понял) Даже на ебее не нашел(
Про ямахау ничего сказать не могу -ниразу даж не сидел за ней.
На форуме есть статья и рецензия новой TD4.
Суммируя все вышесказанное я бы посоветовал вам приглядется к Ямахе. но только в расширенном варианте - special с доп. тарелкой, томом и главное - нормальным контроллером хэта. Почему?
1 Clavia DDRUM - хороший модуль, но больно редкий. И к сожалению устаревший. Старый интерфейс, старые звуки..
2 Roland TD-6 - тоже модель уствревшия. Модуль "дубоват" хотя и имеет некоторые настройки. педы тарелок и барабанов не самые лучшие даже в келавровом исполнении.
3 TD-9. - более серьезная модель. с хорошим интерфейсом, внятными звуками и неплохими настройками. Бюджетные педы - такие же как на TD6 за special - келавровые педы хорошие тарелки и вариационный хэт прийдется доплатить и немало.
4 Roland TD-4 КХ новый - вариант с келавром неплох. Но свои звуки - самый минимум. Ее лучше использовать в связке с компом. подробнее в статье.
5 новый Yamaha DTXPRESS IV Special - если келавр некритичен то это лучший вариант за свои деньги - по качеству, звукам и комплектации. Ямаха довольно надежный инструмент, вмеру компактный. педы и тарелки просто изумительные.
Но я бы поискал Б/У Зачем переплачивать? На "сэкономленные" средства лучше разжиться мониторами.
Благодарю за оперативные ответы! В принципе, я тоже больше всего склонялся к Ямахе, но что-то смутили отзывы про звучание модуля.
НО! Вот буквально только сейчас, продолжая чтение форума, узнал, что можно подключить к компьютеру и использовать звуки оттуда. Для меня - это хороший, годный вариант! Так как писал уже, что установка будет стоять в комнате безо всяких вывозов =)
Насчет кевлара - пока что переплачивать за него такие деньги не вижу смысла. Читал мнение многих людей, что лучше хорошая резина, чем дешевый кевлар. А на топовый комплект стоимостью больше 4к долларов я пока тратить деньги не готов.
Вадик.
Я, в принципе, не против взять Б/У вариант. Вот только сейчас в продаже не могу найти в интернете =(
PS. Кстати, приятно удивила адекватность и вежливость ответов, несмотря на заезженность темы =) На том же musicforums из первых 7-ми ответов ни одного полезного, из них - 2 посыла во всем известном направлении))))
Спешка нужна при ловле блох. :)
Я на свою электронику более полгода копил и 3 мес ждал "удобного" случая. Деньги немалые и брать лучше с расчетом последующей перепродажи (на всякий случай)
Даже на этом форуме в разделе "купи-продай" частенько инетересные обьявления проскакивают. Более того за подобным инструментом можно организовать поездку в другой город. Моя установка через полземли проехала, точнее пролетела :)
Удачи с выбором и покупкой
Сам стоял перед таким же выбором и выбрал ямаху.
За свои деньги считаю лучший вариант. Самое нужное есть , а именно: отличные тарелки, хэт и малый барабан. Пэд бочки правильный, удобный, устойчивый. Пэды томов у всех предоженых вариантов примерно одинаковые. Лично мне кевлар роданда 4 не понравился.
[offtop]
Я жду 2box drumit five
http://2box.se/
http://www.2box-forum.com/
Будем надеяться появятся в России скоро....
я тоже смотрю в его сторону, только остается вопрос - сколько ждать то?!) Играть хочется уже сейчас, но штука конечно шикарная за свои деньги.
Заказывать из-за бугра стремно, опыта нет, а помошники сдерут еще деньжат плюс растоможка, да вдруг сломается что -как чинить, где замену брать?!... Еще жаль не выпускают они отдельно педы чтоб расширить сет можно былоб.
В общем одни растройства тока(
2 box drumIt 5 - однозначно убирает все что существует. Его сделали те ребята, которые создали clavia ddrum. У меня у самого Roland TD10 с самым последним расширением до появления TD20.
Ты правильно заметил: на иностранных форумах есть "холивар" по-поводу Yamaha vs Roland. Что-то лучше у одних, что-то лучше у других, в принципе они равнозначны, зависит от ценовой категории. Хотя TD12 и 20 мне кажется получше топовых Ямах, но это мое личное мнение.
Когда у меня был выбор (в 2003 году) и бюджет был неограничен, то ясно было, что есть только 2 опции: Roland TD10 exp TDW и Clavia DDRUM 4. Первые - больше синтезатор (внутренние звуки мне как раз были нужны необычные, да и собственно все знают, что через миди можно играть, чем угодно.), но с очень качественными пэдами и программным блоком. Вторые - сами пэды отвратительные, но модуль чаще использовался во всем мире в качестве замещения живых барабанов с помощью самых реалистичных живых звуков или для использования с триггерами в живых ситуациях с подмешиванием к акустическим барабанам.
Да, я тоже читал про эти 2 Box DrumIt 5 в инете. Видео на Ютубе с ними немного правда нашел.
Но ждать их неизвестно сколько еще. Да и цена за бугром на них - больше 1,5к евро. У нас, мне кажется, не меньше сотки стоить будут.
2 box drumIt 5 - не могу понять: прошло 2 года, а ее так и нет на российском рынке!!! Что за хрень??? Лучшая по звуку эл.ударка и не купишь(((
ТД-9 бери и не парься.За эти деньги самое то.Удобен во всем.Начиная с проводов(в одном жгуте) и заканчивая рамой(легкая,прочная,компактная).
Звуки даже те что в модуле вполне нормальные(озвучивать нужно достойным аппаратом)а если пользоваться компом то вообще любые нарулишь.
Пользоваться все-равно будешь одним,двумя сэтами(про остальное забудешь через неделю).Насчет надежности супер.Ни разу не слышал что-бы Роланд подводил(у меня так-же).Педы на твой вкус,играть можно и на резиновых,нет, так на Ебэе можно почти даром купить кевларовые.Недавно мне предлагали оттуда 4 пэда,конечная цена (с доставкой и прочим)составляла 11 тысяч.
Около полгода назад сам выбирал электронную установку из тех же моделей
Купил в конце концов Yamahy только потому что у нее одной реалистичный хай-хэт (короче нормальная такая стойка)
и мне кажется что это очень важный аспект
Я сам никогда не играл на келавровых пэдах поэтому не могу их сравнивать с резинкой ямахи, просто скажу с пэдами у ямахи все ОК
Более менее нормальный отскок
Также что очень важно это три тарелки Ямахи два crasha (к примеру) вместо одного - это большой плюс, но минус что больше к модулю ничего не подлключишь все входу заняты. То есть если еще что надо подключить то надо раздвоить провод и т.д.
Также могу сказать что у Rolanda есть демонстрационный зал где-то на Пражской (см. их сайт).
Там можно опробывать некоторые ихнии установки.
вспомнил про свою же тему и решил отписаться:
недавно все-таки купил Ямаху, та что DTXPress IV Special V2. Весьма доволен! =) на удивление мало места в комнате заняла.
Резиновые пэды мне очень нравятся, отскок - как раз то что надо! Немножко стучал в Аккорде по Роландовскому TD9-KX кевлару и мое мнение - отскок уж очень сильный. Тем более, что я человек эмоциональный, вхожу во вкус и стучу довольно сильно, соответственно отскок и так достаточный. Ну это все субъективно, конечно же.
Тарелки 3-х зонные! Даже я в своем пионерском положении уже не смогу отказаться даже от одной из зон!
Звуки модуля... Как мне кажется, вполне на уровне! Мне пока вполне их хватает. Хотя может я пока еще не так сильно искушен в этом плане, чтобы жаловаться)) Через комп еще не пробовал сэмплы играть, лень заморачиваться)), пока и штатных хватает с головой.
На неделе наконец-то привезли мою 2box DrumitFive - наверное первую в России.
Сразу поставил свою педаль, стойку под малый и хэт, ибо то что в комплекте - не серьезно. Но оно и хорошо - пусть занимаются электроникой, а хардвар можно отдельно купить по уровню.
Если кратко, то на базы я больше не ходец. Звук полюбому лучше того, что стоит на наших базах ). Томы и малый - вообще фантастика. Тарелки все 3-х зонные, глушатся руками, все как надо. Хэт немного специфичный - надо адаптироваться, но "все есть" влючая эффект сплеша.
Куча установок в модуле, настроек полно. Спокойно можно набрать сет по душе. В общем установка превзошла мои ожидания. На других электронных честно говоря не играл, поэтому сравнить не могу. Но своих денег она стоит на 100%, даже растаможка в 2 месяца забылась как только сел за установку.
Не знаю что еще сказать... Если бюджет позволяет (+15% растаможка + доставка), то выбор однозначно за 2box.
коллега pls пишет:
Если кратко, то на базы я больше не ходец.
Погоди, эйфория пройдет. У электронок и библиотек есть один общий минус - они звучат ровно настолько насколько позволяют твои колонки (и остальной тракт). Чтобы приблизиться к звучанию настоящей акустики нужная система дороже самой электронки. Об этом часто забывают и вспоминают лишь когда нужно подключить колонки. Ну а наушники это не ТРУъ. Для разучивания сойдет но настоящего кайфа нет. Так что от баз не зарекайся.=)
Ого!)
pls давай видос нормальный замути, а то все, что на нее есть в нете както размазано)
И озвуч общую цену в рублях, которая вышла!!)
p.s. завиду)
Действительно! очень хотелось бы узнать конечный ценник.
Интересно, поскольку сам поглядывал в его сторону, но опыта привоза "оттуда" не имею никакого.
коллега r.m. пишет:
они звучат ровно настолько насколько позволяют твои колонки
абсолютно согласен )) сам столкнулся ) с простыми активными колонками типа компьютерных не подходи !! Даже простые медели и алесис отлично звучат на мощных студийных мониторах или системах. Тяжелее всего высокие даются - тарелки то есть. Я даже и не ожидал такого качества звука...А стоят они от 20 000 руб. дороже самой установки короче..
коллега zakkman пишет:
Стиль музыки - тяжелый: Hard Rock, Heavy Metal...
сломаешь ты ее...
коллега r.m. пишет:
ни звучат ровно настолько насколько позволяют твои колонки
Хех - само собой! Акустика нормальная имеется давно, включая усилок и кабели - в этой части я меломан давний, еще до того как барабанами занялся все никак не понимал - почему большинстов людей случает музыка там, где ее вообще не слышно? ). Так что тут наврядли что-то изменится...
Конечный ценник - аккурат под 100к руб где-то вышло.
p.s. компьютреные это вообще не колонки... и если вы с легкостью можете поднять одну колонку, то это тоже не колонка - басов не ищи.
p.p.s. с видео пока напряг, ну мож со временем замучу рецензию, если будет еще актуально.
2 pls:
ну почему так категорично? компьютерные это сразу "не колонки"?
далеко не у всех к компьютеру подключено барахло вроде Sven и Microlab. Зачастую, если человек любит музыку, в этой схеме фигурирует и усилок с пассивами =)
2 Vladroy:
ну сломаю, значит буду про другую думать. а куда деваться? акустическую домой я ставить категорически не буду, т.к. вражда с соседями мне надоела еще со времен покупки гитарного стэка домой лет 5 назад.
кстати, а почему сломается-то?
Сломается потому что мы Hart Dynamics 6.4 pro убили за 2 года почти всю, а стоила он 5400 долларей, брали в США, можно сказать я полгода весь инет переворотил в поисках хорошей эл.ударки. А в итоге дорогущая харт посыпалась как сухое гавно после дождя - сломаны оба краша, рабочий, порвался кевлар на бочке в 1-ый же день, стойка под рабочий - пополам!!! И это при том, что играем не металл, установка служит разным барабанщикам из разных групп и городов. ВЫВОД: эл. ударка - только под 1-го барабанщика, желательно дома, не на концертах, для прописки ударных партий. Для эксплуатации на концертах и студиях - только акустику.
У нас до этого тама была- служила хоть бы хны ей, ничего почти не ломалось.
pls
ну и как? сравнивал качество звука с ямахой или роландом?
я оч долго на нее смотрел, а потом получил невероятный опыт с сэмплами..
короче я пришел к тому, что любой более менее проф модуль круче сэмплов звучит(спдс и прочей ерунды)
а драмит5 весь же на сэмплах. а в клубах колонки далеко не студийные и даже не новые. вот и вопрос как она звучит в клубе с командой?