Тема: сравнительный анализ дробей одной рукой
Многим известно, что есть несколько способов играть дробь одной рукой .
1-й. Дробь играется при помощи обода(Ian Paice, Johnny Rabb, Dennis Chambers)
Преимущество - дробь играется плотно.
Недостаток – невозможность применить его на хай - хэте и райде.
2-й. Дробь играется при помощи разгибания и сгибания большого пальца (при сгибании остальные пальцы тоже сгибаются, обеспечивая дополнительную плотность)
Преимущество - можно использовать практически на любой поверхности.
Недостатки – а) этот способ не позволяет играть дробь очень плотно; б) играя в German стиле чтобы начать играть дробь, нужно перестроится обратно. Так что этот способ больше подходит под French стиль.
3-й. Дробь играется при помощи указательного и среднего пальцев(Jojo Mayer)
Преимущество – можно использовать практически на любой поверхности.
Недостаток – не просто, играя в French стиле, начать играть дробь, а затем перестроится обратно. Так что этот способ больше подходит под German стиль.
P.S.
1-й и 3-й методы подробно объясняются в школе Jojo Mayer: Secret Weapons for the Modern Drummer.
По-моему, наиболее эффективны 2-й и 3-й. способы.
Научившись играть дробь каждой рукой совместите их в одну.
1-м способом Павел Лохнин играл на райде, и не хете в принципе можно, он использовал вместо обода колокол тарелки.
По мне 2-й самый практичный, 3-й сильно сложно освоить (мне). Спасибо)
коллега Professional пишет:
2-й. ... б) играя в German стиле чтобы начать играть дробь, нужно перестроится обратно.
немного не понял, это как?
коллега Vladdrummer пишет:
немного не понял, это как?
Замените словосочетание “перестроится обратно” на слово “перестраиваться”.
коллега Apofiz пишет:
По мне 2-й самый практичный, 3-й сильно сложно освоить (мне).
Раньше мне казалось также.
Этот способ самый сложный для исполнения из трех, но дивиденды из него одни из самых высоких: дробь плотнее и переход к ней легче, чем во 2-м варианте.
Кстати что-то похожее на 2-й способ демонстрирует Bill Stewart. У него French стиль, но большой палец при этом согнут, так что ему не нужно перестраиваться. Я не видел, чтобы он играл дробь одной рукой, но то, что касается этого способа, то он помогает ему играть сложные и быстрые партии райда и малого без особых усилий. Следовательно, 2-й и 3-й способы можно использовать не только для дроби, но и для исполнения, сложных и быстрых рисунков на хай-хэте, райде и малом. Для того чтобы играть что-то быстрое и плотное на альтах или томах мощности второго способа недостаточно, здесь больше подойдет 3-й.
коллега Professional пишет:
1-й. Дробь играется при помощи обода(Ian Paice, Johnny Rabb, Dennis Chambers)
Преимущество - дробь играется плотно.
Недостаток – невозможность применить его на хай - хэте и райде.
Первый способ намного быстрей остальных, и возможность применения его на хете тоже существует, если играть двумя концами палки. Мангини и многие другие демонстрировали как.
коллега sema пишет:
Первый способ намного быстрей остальных
Это как посмотреть.
Во первых, можно ли играя этим способом дроби обеими руками совместить их в одну, то есть сделать её в два раза быстрее на любой поверхности? 2-й и 3-й способ позволяют делать это очень эффективно и, что немаловажно, весьма эффектно.
коллега sema пишет:
и возможность применения его на хете тоже существует, если играть двумя концами палки
Но, это уже будет другой метод и далеко не самый практичный. Сможете ли вы применить его на малом, альтах, томах или на чем-либо другом кроме райда и хай-хэта?
Ответ очевиден.
Суть анализа чтобы выбрать наиболее оптимальный и практичный способ игры дроби одной рукой. Конечно можно, в той или иной степени, овладеть всеми, но на это уйдет немало времени и качество каждого будет сомнительным. Например, тот уровень, на каком играет дробь первым способом Jojo Mayer я бы не назвал очень высоким, им намного лучше владеет Johnny Rabb, но, то как Jojo играет дробь третьим способом, достойно восхищения.
Просто посчитайте количество возможностей применения каждого из всех способов, и вы убедитесь, что рулят 2-й и 3-й. Лично я, делаю ставку именно на них.
Но все же, 3-й способ самый лучший т. к. ко всем выше перечисленным его достоинствам можно добавить возможность играть с АКЦЕНТАМИ на любой поверхности в отличие от ограниченности 1-го способа и сложности делать акценты 2-м.
Professional, ты 3-й способ совмещаешь двумя руками??? Как его натренировать? Я пробовал, месяц так тренировался, 8 ударов могу сделать быстро, дальше отскок теряется, каша.
One handed roll все таки для одной руки быстрее, помню видел видео, когда еще не знал как это делается, кто-то играл правой на райде и левой вырезал дробь таким способом, классно смотрелось)
коллега Apofiz пишет:
Professional, ты 3-й способ совмещаешь двумя руками??? Как его натренировать?
1.Можете ли вы играть дробь каждой рукой в отдельности?
2.Если да то совместить их нужно следующим образом: УППР (указательный палец правой руки), УПЛР (указательный палец левой руки), СППР (средний палец правой руки), СПЛР (средний палец левой руки) играйте так:
а) УППР/УПЛР/СППР/СПЛР;
б) СППР/СПЛР/ УППР/УПЛР;
в) УПЛР/УППР/СПЛР/СППР;
г) СПЛР/СППР/ УПЛР/УППР.
коллега Apofiz пишет:
Я пробовал, месяц так тренировался, 8 ударов могу сделать быстро, дальше отскок теряется, каша.
Месяца тренировок здесь совершенно не достаточно т.к. это способ один из самых сложных. Тренируйтесь регулярно и не перенапрягайтесь(не насилуйте свои руки), иначе чрезмерное усердие чревато неприятными и очень серьезными последствиями для ваших фаланговых суставов.
Не пытайтесь сразу же выдать сверхбыструю дробь. Начните с медленных темпов, почувствовав, что играете дробь уверенно (с достаточным контролем) увеличьте темп, и т.д.
Есть небольшая тонкость, которая поможет вам при занятиях – обратите внимание на движения ваших указательного и среднего пальцев относительно друг друга. Когда указательный (средний) палец сгибается то средний (указательный) должен, в одно и то же время, разгибаться параллельно сгибанию первого. Дело в том, что многие, играя 3-м способом, не обращают на это внимания и занимаясь огромное количество времени, не видят прогресса.
коллега Professional пишет:
Это как посмотреть.
Во первых, можно ли играя этим способом дроби обеими руками совместить их в одну, то есть сделать её в два раза быстрее на любой поверхности? 2-й и 3-й способ позволяют делать это очень эффективно и, что немаловажно, весьма эффектно.
А никак ни смотреть, первый способ играется вдвое быстрей остальных, тоесть ты одной рукой играешь как двумя, и совмещать их с другой рукой играя в темпе 450-500 наверно не имеет смысла. Я слушал такие одиночки мерзость редкостная вообщем не играбельно.
коллега Professional пишет:
и возможность применения его на хете тоже существует, если играть двумя концами палки
Но, это уже будет другой метод и далеко не самый практичный. Сможете ли вы применить его на малом, альтах, томах или на чем-либо другом кроме райда и хай-хэта?
Ответ очевиден.
Почему очевиден? зачем играть двумя концами палки на малом если у него есть обод? Минеман показывал как он играет одной рукой двумя концами палочки по всей устоновке. Было красиво. Другое дело что 2 и 3 способы более мощные и динамичные, и есть возможность играть на разных покрытий с разным отскоком, и на барабанах с разным даже самым маленьким радиусом.
1-е.
коллега sema пишет:
первый способ играется вдвое быстрей остальных
Скажите мне, как 1-й способ может быть вдвое быстрее 2-го и 3-го? :)
2-е.
коллега sema пишет:
тоесть ты одной рукой играешь как двумя
По-моему вы не в теме. Понимаете ли вы, то о чем здесь идет речь?
Смысл ВСЕХ трех способов именно в том, чтобы при их помощи играть дробь одной рукой как двумя (насколько это возможно), а затем, ЕСЛИ это вам нужно и интересно, совмещая дроби обеими руками в одну.
3-е.
коллега sema пишет:
совмещать их с другой рукой играя в темпе 450-500 наверно не имеет смысла
Единственное в чем я здесь не вижу смысла, так это в этих словах.
Ну, ответьте мне тогда, в чем смысл играть обыкновенную дробь? Или в чем смысл всех упражнений?
Смысл в: том чтобы быть как можно менее ограниченным в игре; расширении своего технического арсенала (развитии собственного мастерства); увеличении своей конкурентоспособности; скорости и удовольствии от игры наконец.
4-е.
коллега sema пишет:
Минеман показывал как он играет одной рукой двумя концами палочки по всей устоновке. Было красиво.
Причем здесь это? :) Речь идет о дроби одной рукой, а этот способ преследует другие цели.
5-е.
коллега sema пишет:
зачем играть двумя концами палки на малом если у него есть обод?
А зачем овладевать двумя этими способами, когда 2-го или 3-го вполне достаточно чтобы заменить их обоих?
6-е.
коллега sema пишет:
Другое дело что 2 и 3 способы более мощные и динамичные, и есть возможность играть на разных покрытий с разным отскоком
Не понимаю. Вы что вообще не читаете, то, что было ранее написано или просто этого не понимаете?
[quote=Professional]Скажите мне, как 1-й способ может быть вдвое быстрее 2-го и 3-го? :)[/quote
Вот видео http://www.youtube.com/watch?v=1e-9VR96C5k
Если ты можешь найти хотябы одного а лучше двух и более кто может сыграть быстрее чем на видео, так называемыми тобой "2"и "3" способами то значит я не в теме, а пока не в теме ты, потому как я свой аргумент привёл.
Ну если вы не сращиваете то вот вам ссылочка:(http://www.drummerworld.com/Videos/jojomayerstroke.mp4) только отвечайте за свои слова: -
коллега sema пишет:
первый способ играется вдвое быстрей остальных
- и скажите: как именно в ДВА и не менее раза быстрей можно играть дробь первым способом?
Professional, спасибо за доходчивые ответы) Чисто из любопытства, с какой скоростью вы играете 3-м двумя руками?
Я конечно понимаю, что дело не в скорости, а контроле и т.д.
коллега Apofiz пишет:
с какой скоростью вы играете 3-м двумя руками
Около 240-250bpm, но это не предел.
коллега Professional пишет:
Ну если вы не сращиваете то вот вам ссылочка:(http://www.drummerworld.com/Videos/jojomayerstroke.mp4) только отвечайте за свои слова: -
Ну и где тут быстрей? Разве Маер играет дробь одной рукой? Тоесть фактически он не играет 32е а играет 16 одной рукой что дробью в общем понитии никак не назовёшь, по этому он и добовляет вторую руку для увеличения скорости.
То что я сказал что первый способ вдвое быстрей это был мой ответ тебе на то что играя первым способом нет надобности совмещать с другой рукой. В этом способе главное сыграть одной рукой как двумя маршевые тремоло. По этому я и подразумевал что одна рука заменяет две. Извини но ни Маер ни кто либо другой марши одной рукой не играет через большой палец.
То что ты играешь 250 таким способом это похвально но некоторые играют в таком темпе и без применения абдауна. Ты можешь сказать что это не предел, ну так и 280 для некоторых барабанщиков тоже не предел причём тоже без абдауна. Например у всех трёх техник есть серьёзная проблема с координацией, например Молеровские триоли сыграть практически невозможно акценты ставить тоже крайне тяжело, тоесть у этой техники тоже есть свои проблемы, тоже не всё можно сыграть.
Кстати интерестно посмотреть на то как ты играешь 240-250 способом Маера с ДВУХ РУК. Это очень и ОЧЕНЬ не просто, с двух рук то.
коллега sema пишет:
Молеровские триоли сыграть практически невозможно акценты ставить тоже крайне тяжело
Мэйер играл с ободом триоли, он добавлял еще tap, как я понял. Другими способами можно ставить акценты движением кисти или предплечья, они то свободны. Надо только фантазию применить. И если никто так не играл, это ж не значит, что этому невозможно научиться.
коллега sema пишет:
Кстати интерестно посмотреть на то как ты играешь 240-250 способом Маера с ДВУХ РУК. Это очень и ОЧЕНЬ не просто, с двух рук то
Он профессионал ;)
1-е.
коллега sema пишет:
Тоесть фактически он не играет 32е а играет 16 одной рукой что дробью в общем понитии никак не назовёшь, по этому он и добовляет вторую руку для увеличения скорости.
Интересно, что за видео вы посмотрели под моей ссылкой??? Когда я качнул его, несколько месяцев назад, там было видео с демонстрацией именно 3-го способа. И никакого: - “добавляет вторую руку для увеличения скорости” – там абсолютно не было.
2-е.
коллега sema пишет:
Извини но ни Маер ни кто либо другой марши одной рукой не играет через большой палец.
Ну что за человек? Речь шла о 3-м способе, а не о 2-м. Вы умеете читать или нет?
3-е.
коллега sema пишет:
В этом способе главное сыграть одной рукой как двумя маршевые тремоло.
Дорогой вы наш. Нет большой необходимости играть маршевые тремоло одной рукой. Куда более практично играть разнообразные и сложные рисунки 2-м или 3-м способом, например на хай-хэте или райде.
4-е.
коллега sema пишет:
у всех трёх техник есть серьёзная проблема с координацией
Для этого существуют занятия. 2-й и 3-й способ позволяют при соответствующей натренированности играть с акцентами на много разнообразней, нежели 1-м.
И вообще, эти способы не служат абсолютной и безоговорочной заменой традиционных версий. Они нужны, так сказать - для “вкусностей”. ;)
5-е.
коллега sema пишет:
То что ты играешь 250 таким способом это похвально но некоторые играют в таком темпе и без применения абдауна. Ты можешь сказать что это не предел, ну так и 280 для некоторых барабанщиков тоже не предел причём тоже без абдауна.
О да, может быть вы мне про организацию World's Fastest Drummer расскажете? То, что есть сверхбыстрые барабанщики, большинству здесь известно уже не первый год. Не нужно открывать Америку.
Вопрос был: -
коллега Apofiz пишет:
с какой скоростью ВЫ играете 3-м двумя руками?
Так что отвечать на него рассказом о мировых рекордах других барабанщиков не уместно.
Ну а я, перешел к 3-му и занялся им капитально, относительно недавно, так что мой результат для этого срока очень даже неплох. А до этого я играл сверхбыстрые дроби исключительно 2-м способом.
P.S.
Ваши высказывания Sema, уже похожи не на аргументы в споре, а на злобное раздражение горечью поражения в нем.
Самый верный способ игры дроби из вышеназванных- это первый. Его практически все профи используют в ИГРЕ. А так 2 и3 -это хорошие упражнения для развития рук, техники, и проч.
коллега Apofiz пишет:
Когда 2-й или 3-й используют в игре, это не так заметно, как 1-й
Визуально или на слух? Какую заметность вы имеете в виду?
И ту и другую, допустим, когда быстрый рисунок правой рукой по райду. Жожо говорил, что Бадди Рич использует пуш-пул. На такой скорости визуально не разберешь, аудиально - просто быстрая игра, в отличии от первого, который четко заметен
коллега Apofiz пишет:
визуально не разберешь, аудиально - просто быстрая игра
Конечно визуальный эффект имеет значение, но он не самый главный. А только то, что вы говорите: - "аудиально - просто быстрая игра" - уже подразумевает заметность, при игре, этого способа.
P.S.
Все-таки будьте музыкантом. Применяйте, что-либо в игре, исходя, в первую очередь, из музыкальности, а не из заметности. ;)
Интересно. Спасибо. Играю 2ым способом все устаривает. про 3 способ, а где конкретно майер его использует ?
Ну пуш-пул от one-hand roll"а Мэйеровского отличается аудиально ого-го как =)
Ну а я про че?!
коллега Dead_Prezident пишет:
one-hand roll"а Мэйеровского
А что, есть немэйеровский?)
коллега Professional пишет:
Все-таки будьте музыкантом. Применяйте, что-либо в игре, исходя, в первую очередь, из музыкальности, а не из заметности. ;)
Я отвечал на предыдущий пост Drumgod'а, это то само собой)
коллега Professional пишет:
"аудиально - просто быстрая игра" - уже подразумевает заметность, при игре, этого способа.
Не факт, Дейв Ломбардо в подтверждение.
коллега Apofiz пишет:
А что, есть немэйеровский?
Хз, я только его способом умею =)
Apofiz, да бросьте вы эту “заметность”. Главное здесь польза и практичность.
коллега Professional пишет:
Ваши высказывания Sema, уже похожи не на аргументы в споре, а на злобное раздражение горечью поражения в нем.[/quote
Тебе скорей всего не надо было включать первый способ "игры через обод" спора тогда вообще бы небыло. Да я и не спорил а просто указал что этот
способ дроби одной рукой самый быстрый из трёх, чего ты так сказать анализируя не сделал. Кстати способ игры через обод похож на способ игры двумя концами палки так что долго овладевать ими не стоит. Я думаю
что это не так сложно если хорошие кисти.
Большого выбора вариантов в способе 2 3 тоже нет как правило это либо
паралельные одиночки в унисон либо одиночки с акцентом, правда быстро и динамично, но с одноборазным акцентом на первую и третью. Да чего уж там говорить даже сам Маер техник в совершенстве не играет всё в push-pull технике он использует Молера также
Я проиграю спор если ты покажешь мне видео что кто-либо играет в
темпе около 220, 2 или 3 способами а пока то что я сказал в первом своём посте по этой теме ФАКТ. первый способ через обод намного быстрей остальных, видео с примером я предоставил. Твое видео Маера только подтвердило мой факт. Кстати где твоё видео? Раз ты смело нарёк себя профессионалом так уж если назвался груздем полезай в кузов как говорят. Покажи как ты играешь 2 или 3 способами двумя руками. А то не солидно получается, тоны слов а фактов что ты соответствуешь своему нику никаких. Тем более ты говорил что в теории можно играть намного быстрее это значит что 250 для тебя это так семечки. Я так понимаю что ты и на 280 двумя руками как Маер замахнёшся, ну тогда я точно проиграю! одной рукой
так даже Мангини не выжмет, хотя в 250 он выжимал.
[quote=Apofiz]Мэйер играл с ободом триоли, он добавлял еще tap, как я понял. Другими способами можно ставить акценты движением кисти или предплечья, они то свободны. Надо только фантазию применить. И если никто так не играл, это ж не значит, что этому невозможно научиться.
Дело в том используя такой метод ты фактически играешь двумя конечностями на каждую руку, тоесть работают четыре конечности, при том что ты играешь только одним концом палки, а теперь представь что такое игра четырьмя конечностями, и насколько это сложно. В теории можно конечно так разнообразить игру но в итоге будет затрачено очень много сил, а результат может быть не лучше если не хуже, чем в стандарте тогоже Молера.
Извиняюсь чего то не дожал, или пережал пост неполучился.
дайте плиз ссылку видео на 1-й способ через обод, только чтоб отчетливо видно было, а то я найти не могу..)) у меня Jojo Mayer секретное оружие есть на английском, только видимо по русски я чего-то не догоняю ))) Или скажите в каком месте смотреть !! на какой минуте...
И я всю жизнь думал что бластбит и есть дробь одной рукой ?! пока на этот форум не влез и окончательно не запутался в терминологии )))
1-е.
коллега sema пишет:
Тебе скорей всего не надо было включать первый способ "игры через обод" спора тогда вообще бы небыло.
Смысл анализа, вообще-то, в том чтобы рассмотреть и проанализировать, по возможности, ВСЕ. :))))
2-е.
коллега sema пишет:
способ дроби одной рукой самый быстрый из трёх
Как раз с этим я согласен, он быстрее, но не на много. Вопрос в другом:- какова сравнительная польза первого способа и остальных? А она будет выше у 2-го и 3-го.
Кстати:
коллега Professional пишет:
скажите: как именно в ДВА и не менее раза быстрей можно играть дробь первым способом?
А то получается игра в одни ворота - я вам доказываю и объясняю, а вы, как следует, этого не делаете.
3-е.
коллега sema пишет:
Кстати способ игры через обод похож на способ игры двумя концами палки так что долго овладевать ими не стоит.
Интересный у вас метод определения схожести - по скорости “овладения” тем или иным.:))))
Лично я, всегда считал главным, определяя сходства и различия - технические нюансы исполнения. А они в данном случае разные. Самое главное отличие: двумя концами, вы не сыграете дробь на одном отдельно взятом барабане.
4-е.
коллега sema пишет:
Большого выбора вариантов в способе 2 3 тоже нет как правило это либо
паралельные одиночки в унисон либо одиночки с акцентом, правда быстро и динамично, но с одноборазным акцентом на первую и третью.
Ага!!! Вот теперь-то я понял, что в этой теме вы мало что понимаете, т. к. говорить ваши слова может только дилетант, который даже не занимался этими способами сам.
коллега Professional пишет:
Для этого существуют занятия. 2-й и 3-й способ позволяют при соответствующей натренированности играть с акцентами на много разнообразней, нежели 1-м.
Проверено. ;)
5-е.
коллега sema пишет:
ты говорил что в теории можно играть намного быстрее это значит что 250 для тебя это так семечки. Я так понимаю что ты и на 280 двумя руками как Маер замахнёшся
Да можно играть быстрее, только все опять упирается в ваше умение читать и понимать сказанное.
а)
коллега sema пишет:
ты говорил что в теории можно играть намного быстрее
В теории так может играть любой, кто над этим, как следует, занимается.
б)
коллега sema пишет:
значит что 250 для тебя это так семечки
А вот что было сказано на самом деле:
коллега Professional пишет:
Около 240-250bpm, но это не предел.
И где здесь хотя бы один намек на “семечки”.
Sema, не нужно коверкать чужие слова.
коллега Professional пишет:
Ну а я, перешел к 3-му и занялся им капитально, относительно недавно, так что мой результат для этого срока очень даже неплох. А до этого я играл сверхбыстрые дроби исключительно 2-м способом.
Как следствие, говоря: - это не предел - я имел в виду то, что в будущем результат будет улучшаться.
6-е.
коллега sema пишет:
В теории можно конечно так разнообразить игру но в итоге будет затрачено очень много сил, а результат может быть не лучше если не хуже, чем в стандарте тогоже Молера.
Нет уж, лучше 2 и 3:
а) сил затрачивается намного меньше;
б) быстрые рисунки играются легче и дольше;
в) высокая степень практичности.
P.S.
коллега sema пишет:
Извиняюсь чего то не дожал, или пережал пост неполучился.
RIGHT!
коллега Professional пишет:
Ну а я, перешел к 3-му и занялся им капитально, относительно недавно, так что мой результат для этого срока очень даже неплох. А до этого я играл сверхбыстрые дроби исключительно 2-м способом.
Ну так ты сыграй 2 способом сверхбыстрые" дроби как ты их называешь. Только с двух рук как ты говорил.
коллега Professional пишет:
коллега sema пишет:
В теории можно конечно так разнообразить игру но в итоге будет затрачено очень много сил, а результат может быть не лучше если не хуже, чем в стандарте тогоже Молера.
Нет уж, лучше 2 и 3:
а) сил затрачивается намного меньше;
б) быстрые рисунки играются легче и дольше;
в) высокая степень практичности.
Насчёт того что быстрые рисунки играются легче и дольше; покажи мне хотябы чьё нибудь видео Молеровской триоли в точности исполненные техникой 2 или 3, или например дабл парадидл. И объясни почему сам Маер играет Молера в стандарте оригинала? И почему никто из известных барабанщиков так не играет, если это легче как ты говоришь.
коллега Professional пишет:
Ага!!! Вот теперь-то я понял, что в этой теме вы мало что понимаете, т. к. говорить ваши слова может только дилетант, который даже не занимался этими способами сам.
Ну так ты "профессионал" всё про всех знаешь. хе хе. Я например по постам не могу определить кто как играет.
Ув. Professional, есть к вам один вопрос! Буду на вы, хоть мы почти и ровесники! ))) Для чего конкретно вы создали тему? Поясните для дилетантов! ))) А то вы предоставили для всех своеобразный анализ со своей точки зрения, и со своим видением вещей, более или менее доступных, для тех кто работает над дробью одной рукой. А всех, кто высказывается вы так или иначе поправляете! Ваша многозначительная важность в этих вопросах настораживает! ))) Поскольку на все у вас есть безупречный и безапеляционный ответ! )))
Не найдите в моем посте негатива. В ваших постах много интересного. Но игра всемя этими способами в любом запредельном темпе и рассуждение о них, не дает никому права ставить себя выше и поучать!!!
P.S. "Нужно много учиться, чтобы немногое знать."
1-е.
коллега sema пишет:
Ну так ты сыграй 2 способом сверхбыстрые" дроби как ты их называешь. Только с двух рук как ты говорил.
Опять.:)))) Вы снова задаете вопросы, а сами на них не отвечаете. Как это назвать?
Смысл темы не показать себя, а попытаться объяснить все различия способов игры дроби одной рукой, и их преимущества.
Verstehen? ;)
2-е.
коллега sema пишет:
И почему никто из известных барабанщиков так не играет, если это легче как ты говоришь.
Ну представьте: например, что Johnny Rabb несколько лет назад, когда его самого и его технику игры дроби одной рукой мало кто знал, объяснял бы её кому-нибудь. И какой-нибудь Sema ему бы сказал: - а зачем???, ведь никто из “известных барабанщиков” так не играет. Думаю, сейчас бы это показалось странным.
Я о том, что развитие барабанной мысли и техники не стоит на месте и “завтра” 1-й, 2-й или 3-й способ будут восприниматься так же как, например, рудименты, и ни у каких Sёm, удивления и скепсиса вызывать не будут.
3-е.
коллега sema пишет:
Ну так ты "профессионал" всё про всех знаешь. хе хе. Я например по постам не могу определить кто как играет.
Ну а того чтобы определить ”кто и как играет”, не было (опять ваше передёргивание).
Просто по вашим словам можно понять, что именно В ЭТОЙ теме, вы не компетентны.
4-е.
коллега Panaceyah пишет:
Буду на вы, хоть мы почти и ровесники!
Не понял причем здесь “ровесники”??? Говоря человеку: - ВЫ – это, по-моему, проявление уважения к нему. Или нет??? :)
5-е.
коллега Panaceyah пишет:
Для чего конкретно вы создали тему? Поясните для дилетантов!
Ответ:
коллега Professional пишет:
Суть анализа чтобы выбрать наиболее оптимальный и практичный способ игры дроби одной рукой.
6-е.
коллега Panaceyah пишет:
Но игра всемя этими способами в любом запредельном темпе и рассуждение о них, не дает никому права ставить себя выше и поучать!!!
:)))) На счет “ставить выше” и “поучать”, это - бред.
P.S.
коллега Panaceyah пишет:
"Нужно много учиться, чтобы немногое знать."
Сколько же тогда нужно учиться, чтобы знать многое? :)
коллега Professional пишет:
Ваши высказывания Sema, уже похожи не на аргументы в споре, а на злобное раздражение горечью поражения в нем.
А вы поспорить зашли оказывается?!!! )))
коллега Professional пишет:
А то получается игра в одни ворота - я вам доказываю и объясняю, а вы, как следует, этого не делаете.
Кто вы такой ))), чтоб исполнять, то что вы говорите? )))
коллега Professional пишет:
Ага!!! Вот теперь-то я понял, что в этой теме вы мало что понимаете, т. к. говорить ваши слова может только дилетант, который даже не занимался этими способами сам.
Это слова истинного профессионала! )))
коллега Professional пишет:
На счет “ставить выше” и “поучать”, это - бред.
О чем я и говорил! )))
А вы не обращайте на дилетантов внимание и все! ))) Делов то!!! )))
коллега Panaceyah пишет:
А вы поспорить зашли оказывается?!!!
Ну что за люди? :)))) Спорить начал не я. Почитайте всю тему и убедитесь.
коллега Panaceyah пишет:
Кто вы такой ))), чтоб исполнять, то что вы говорите? )))
Скорее об этом должен спросить я вас, т.к. я стараюсь отвечать на все ваши вопросы, а вы, к сожалению, нет.
Ваши слова это слова человека, который когда не может ответить на вопрос и убедительно доказать свою позицию, лепечет какой то бред. Детсад какой-то. Ты мужик или нет? Отвечай за свои слова и точка, а не можешь - не пиши всякую дурь.
P.S.
Что-то мы с вами от темы отошли.
коллега Professional пишет:
Это слова человека, который когда не может ответить на вопрос и убедительно доказать свою позицию, лепечет какой то бред. Детсад какой-то, ты мужик или нет, отвечай за свои слова и точка, а не можешь - не пиши всякую дурь.
To Professional, на ты мы еще не переходили! И хамить не надо, "мужик"! Наезды оставь для себе подобных! По поводу бреда, дури, детсада и остального! Ты что только хамством отвечать можешь?
А как я мого отстаивать свою позицию, я тебе доказывать не буду! ))) Лучше тебе не знать этого ))))
За то, что отошли от темы, действительно, извиняюсь!
Из темы улетучиваюсь))))
коллега Panaceyah пишет:
А как я мого отстаивать свою позицию, я тебе доказывать не буду! ))) Лучше тебе не знать этого ))))
Дааа уж... :)))))
коллега Professional пишет:
Ваши слова это слова человека, который когда не может ответить на вопрос и убедительно доказать свою позицию, лепечет какой то бред. Детсад какой-то. Ты мужик или нет? Отвечай за свои слова и точка, а не можешь - не пиши всякую дурь.
Больше, к вашим словам, добавить нечего:))))
Apofiz. +1
Давайте вернёмся к главной теме.
А где Sema?
Как же там играть дробь 1-м способом в два раза быстрее, чем 2-м или 3-м? А дело всё в том, что это невозможно, если конечно вы не занимаетесь 1-м сравнительно долгое время, а 2-м или 3-м начали недавно. В сравнении, 1-й немного быстрее, чем остальные, но никак не в два и более раза. Использовать же первый, можно только в небольшом количестве случаев да и там его можно заменить двумя руками. А как, например вы, играя в быстром темпе 8-ми на райде, вставите 16-е (без колокола как в первом способе, играя параллельно какой-нибудь рисунок другой рукой), и чтобы не было ни каких сбоев в переходе от 8-х к 16-м и обратно? ;)
Все просто. Вопрос: каким способом можно играть дробь быстрее всего, то есть - вот дадут вам drumometer и скажут сыграйте на нем максимальное количество нот, за определенное количество времени. Каким способом вы это сделаете?Можно сделать это теми, которыми пользуются большинство на конкурсах WFD(World's Fastest Drummer) но сил на то, чтобы добиться высокой скорости этими способами уходит намного больше, нежели 2-м или 3-м, да и чтобы поддерживать себя в такой форме постоянно не реально. Люди специально и целенаправленно готовятся к этим конкурсам, чтобы в какой-то отдельно взятый момент времени быть на пике и выдать рекордный результат, в общем как в спорте. Невозможно, ежедневно показывать сверх результаты, иначе можно просто “сломаться”. Совсем другое дело 2-й и 3-й способы, которые позволяют добиваться таких результатов намного легче, показывать и использовать их, причем и в не молодые годы, регулярно.
P.S.
Повторюсь:
коллега Professional пишет:
эти способы не служат абсолютной и безоговорочной заменой традиционных версий. Они нужны, так сказать - для “вкусностей”.
коллега Professional пишет:
А где Sema?
Ты всё хочешь изоблечить меня в делетанстве а рассуждаешь сам как делетант. Если щитаешь что пройдёт время и так будут играть, то ненадо утверждать уже сейчас что это быстро практично, да ты ещё говорил и "проверенно", а ссылок ни на своё ни даже на чужое не выложил. Большие у меня сомнения.
Я апелирую фактами, ты же апелируешь тем что может быть а может и НЕ может быть, и рассуждаешь про это как про свершившийся факт, а факты надо подтверждать.
Джони Реб доказал не словами а фактами, по этому у него есть куча последователей. А против фактов я ничего не говорю. Если ты мне предоставишь доказательства я и против них ничего возражать не буду, но ты же только ля ля тру ляля, фактов никаких.
коллега Professional пишет:
Как же там играть дробь 1-м способом в два раза быстрее, чем 2-м или 3-м? А дело всё в том, что это невозможно, если конечно вы не занимаетесь 1-м сравнительно долгое время, а 2-м или 3-м начали недавно. В сравнении, 1-й немного быстрее, чем остальные
Тебя в двое, Маера может и нет, но в контексте только первым способом можно играть одной рукой КАК ДВУМЯ!маршевую дробь одной рукой. По этому я и написал что в ДВОЕ БЫСТРЕЙ,в общем понятии!!! это был контекст. Кто то быстро кто то то нет, но некоторые играют 260 одной рукой. Пуш пулом я находил максимально 160 и то только одной рукой, если ты щитаешь что 260 не намного быстрей 160, то это вообще ПОЛНЕЙШИЙ АУТ.
2 3 способ вообще другой мир, но этим способом ны одной рукой как двумя НЕ СЫГРАЕШЬ.ФАКТ Вот в этом его и приемущество что одной рукой играешь дробь а другая свободна, делай ей что хош -хош по хету стучи хоть яйца чеши. Не нравится "1" не играй, кто тебя заставляет. Приемущества 2 3 ты знаешь.
коллега Professional пишет:
Ну так ты "профессионал" всё про всех знаешь. хе хе. Я например по постам не могу определить кто как играет.
Ну а того чтобы определить ”кто и как играет”, не было (опять ваше передёргивание).
А это лож! Ты сказал про меня ((дилетант, который даже не занимался этими способами сам)) Значит ты уверен что я простак в этих способах, незная ничего про меня. Я ведь про то что ТЫ ДЕЛЕТАНТ ничего не говорил, ты первый начал.
коллега UnoBomber пишет:
Дайте ссылку на видео где играют 3им способом пожалста.
http://www.drummerworld.com/Videos/jojomayerstroke.mp4
только подождать надо пока загрузится.
Мужики, успокойтесь! Мне кажется вы перегибаете палку. Хотя лично я тоже не видел ни одного видео, где 2 и 3 способ (при исполнении одной рукой), приближался бы к результатам первого.
Так-так, а теперь по порядку:
1-е.
коллега sema пишет:
Если щитаешь что пройдёт время и так будут играть, то ненадо утверждать уже сейчас что это быстро практично, да ты ещё говорил и "проверенно", а ссылок ни на своё ни даже на чужое не выложил.
Не надо лгать, ссылку на 3-й способ я вам давал, а если под ней другое видео, то это вопрос сайту. Но если вы сильно хотите его увидеть, вы его найдете в школе Jojo Mayer: “Secret Weapons for the Modern Drummer”.
2-е.
коллега sema пишет:
Я апелирую фактами, ты же апелируешь тем что может быть а может и НЕ может быть, и рассуждаешь про это как про свершившийся факт, а факты надо подтверждать.
О каких фактах идет речь??? :))))) Причем здесь - "может быть"- когда эти способы уже есть(где увидеть видео я сказал), просто они ещё не широко распространены.
3-е.
А теперь прошу внимания, начинается самое интересное. Читающих это, прошу быть максимально внимательными:
коллега sema пишет:
Кто то быстро кто то то нет, но некоторые играют 260 одной рукой. Пуш пулом я находил максимально 160 и то только одной рукой, если ты щитаешь что 260 не намного быстрей 160, то это вообще ПОЛНЕЙШИЙ АУТ.
Теперь по подробней:
а)
коллега sema пишет:
некоторые играют 260 одной рукой
Заметьте - одной рукой. А можно ли этим способом играть дробь двумя руками одновременно?
То есть в два раза быстрее, чем одной, в скорости эдак в 520(260+260=520),на одном малом. :))))))))
б)
коллега sema пишет:
Пуш пулом я находил максимально 160 и то только одной рукой
И здесь одной рукой но уже 160. Согласен 260 намного быстрее 160. Но, внимание!!! Самое главное различие 1-го способа от 2-го и 3-го это то, что первым нельзя играть дробь двумя руками одновременно (т.е. в 2 раза быстрее), а вторым и третьим можно. Следовательно, играя дробь двумя руками, 2-м или 3-м способом, скорость будет равна, о чудо, 320(160+160=320). Отсюда вывод: что больше 320 или 260?
Теперь, если вы захотите сыграть дробь как можно быстрее, каким способом вы захотите овладеть?
Кстати если вы, владея 1-м способом, решите принять участие в конкурсах World's Fastest Drummer, могу вас разочаровать, насколько мне известно, drumometer не считывает удары по ободу:)
P.S.
коллега sema пишет:
А это лож! Ты сказал про меня ((дилетант, который даже не занимался этими способами сам)) Значит ты уверен что я простак в этих способах
Заметьте, в знании этих способов, а не игры в целом. И судя по тому, что вы о них говорите, я был прав:))
Очень интересная, полезная и познавательная тема ! ну ооочень понравилось !!! не сдержался, решил поблагодарить всех )
коллега Professional пишет:
Заметьте - одной рукой. А можно ли этим способом играть дробь двумя руками одновременно?
То есть в два раза быстрее, чем одной, в скорости эдак в 520(260+260=520),на одном малом
Ты слышал как звучат 520? Вот тебе
http://www.youtube.com/watch?v=otBWf-B1g-c&feature=related Незнаю как кому а мне какать хочется, хотя парень молодец и очень крут. А пицот двацать будут звучать вообще как бор машина. Хотя тебе понравится если сумашедший. Хотя как кто-то играет 1 способом гравити бласты двумя руками, я не находил. Это странно. Может кто нашёл?
коллега Professional пишет:
Не надо лгать, ссылку на 3-й способ я вам давал, а если под ней другое видео, то это вопрос сайту. Но если вы сильно хотите его увидеть, вы его найдете в школе Jojo Mayer: “Secret Weapons for the Modern Drummer”.
Я не лгу ссылка твоя, что было там то и выложил. Твои проблемы.
коллега Professional пишет:
Кстати если вы, владея 1-м способом, решите принять участие в конкурсах World's Fastest Drummer, могу вас разочаровать, насколько мне известно, drumometer не считывает удары по ободу
Там на чемпионате на соревновании абдаунами (пуш пулом) одиночки руками не играют. Скорей всего правила такие. Или найди мне ссылку, которые меня опровергнут, хотя ты так ничего и не найдёшь.
коллега Professional пишет:
Следовательно, играя дробь двумя руками, 2-м или 3-м способом, скорость будет равна, о чудо, 320(160+160=320).
Покажи ссылки, двумя руками на 320или опять ляля?
Всё я закончил с этой темой, нет документов нет разговора. Тем более что тема начала поторятся. Как говорят "без бумажки ты какашка".
коллега sema пишет:
Всё я закончил с этой темой
Ну, нет уж. :)) Так легко не отделаетесь. А то был у нас тут один "летун":
коллега Panaceyah пишет:
Из темы улетучиваюсь
1-е.
коллега sema пишет:
Я не лгу ссылка твоя, что было там то и выложил. Твои проблемы.
Есть ли здесь(на форуме) люди у кого есть DVD: “Secret Weapons for the Modern Drummer”?
Пусть тогда скажут, что я лгу :))))), говоря, что Jojo играет дробь 3-м способом (да, не так быстро как первым, но играет, и никак не в два раза медленнее чем 1-м). А то, что у вас Sema нет этого видео это уже, говоря вашими словами: - “твои проблемы”.
2-е.
коллега sema пишет:
Там на чемпионате на соревновании абдаунами (пуш пулом) одиночки руками не играют. Скорей всего правила такие.
Эх Sema, вы определенно к своим 27 годам не научились читать,анализировать и понимать написанное. Единственное чему вы научились виртуозно, так это коверкать чужие слова и нагло лгать. Ну скажите мне пожалуйста где я писал о том что бы участвовать на конкурсах WFD со 2-м или 3-м способом, ну ГДЕ???! Ответьте мне, я буду ждать:))))
Кстати мне самому очень интересно, какие же там правила, на WFD? Может, кто точно знает? Заранее благодарю.
3-е.
коллега sema пишет:
но в контексте только первым способом можно играть одной рукой КАК ДВУМЯ!маршевую дробь одной рукой. По этому я и написал что в ДВОЕ БЫСТРЕЙ,в общем понятии!!!
Если бы вы так сказали вначале, я бы с этим согласился.
Но свои отмазки оставьте для таких как вы, а сдесь они не прокатят. Напомню ваши же Sema слова сказанные выше:
коллега sema пишет:
А никак ни смотреть, первый способ играется вдвое быстрей остальных
:)Заметьте ”вдвое быстрее”, да еще и “ никак ни смотреть”. И как вы хотите, чтобы я это понимал и на это реагировал, кроме как на, мягко говоря, не правду?
Когда я вам говорил:
коллега Professional пишет:
Это как посмотреть.
Во первых, можно ли играя этим способом дроби обеими руками совместить их в одну, то есть сделать её в два раза быстрее на любой поверхности? 2-й и 3-й способ позволяют делать это очень эффективно и, что немаловажно, весьма эффектно.
Говоря, “как посмотреть”, я был согласен, что 1-й быстрее, если брать руки по отдельностии, и это, наверное, единственное его преимущество. Но если брать возможность совмещения, то, 2-й и 3-й быстрее.
Дело же в том где, когда и как сложно применить этот способ.
Одним из самых главных качеств, в каком-то приеме, способе или упражнении я считаю - пользу и практичность. И вы сами, на практике, можете оценить у какого из 3-х способов приведенные качества лучше.
Давайте подведем промежуточный итог:
В начале темы излагалось 3 способа игры дроби одной рукой. В процессе обсуждения произошло, как бы, разделение между сторонниками 1-го и 2-го, 3-го вариантов. Сторонники первого утверждают, что 1-й быстрее (с чем я, абсолютно согласен). Но они, же утверждают, насколько я понял, что 1-й способ самый лучший и практичный. Я же категорически с этим не согласен. Ну зачем вам, играть маршевые тремоло, одной рукой, для какой цели? Ведь для этого нет большой необходимости, да и двумя руками они играются гораздо интереснее. Вы же не хотите однообразно всю жизнь играть эти самые тремоло. Я считаю что это уже, скорее, элемент шоу, чем музыка. Ну а применить 1-й, на альтах,томах, хай-хэте или райде? Просто попробуйте играя, периодически вставлять быстрые рисунки на райде или хай-хэте каждым из трех способов, и вы почувствуете какие из них НАМНОГО удобнее. 2-й или 3-й способы, действительно служат отличными помощниками в ситуациях, когда нужно сыграть быстрый рисунок, причем на любой поверхности, в отличие от первого способа. А также, совмещать дроби, обеими руками в одну (даже на одной небольшой поверхности) 2-м и 3-м можно, тогда как 1-м нет.
P.S.
Sema, лучше бы вам было просто написать:-Я погорячился и ошибся что 1-й быстрее в два раза, чем 2-й и 3-й.
Осталось только донести до вас что 2-й и 3-й намного полезнее и практичнее, нежели 1-й. ;)
Professional, ты не уговонишся "мужичек"!!! Повторяю еще раз, хамить не надо!!!