Тема: что делать?
коллега x0ras пишет:
Может проблема не в минусе, а в том, что людям пофигу: под фанеру или нет?
Это основная проблема пожалуй.
коллега x0ras пишет:
А еще запретить дороги, потому что на них аварии случаются...
Но на дорогах же есть ПДД. Другое дело как они выполняются и как следят за их выполнением. Так почему нельзя ввести что-то подобное?
коллега x0ras пишет:
Может проблема не в минусе, а в том, что людям пофигу: под фанеру или нет?
Людям не пофигу, просто когда девочка приходит на накопленные деньги с горящими глазами на долгожданного кумира, а там уроды с магнитофоном, закомуфлированные по живую музыку, ей обидно, потому как вроде догадывается, но доказывать не хочет и не может, что бы в своей "сказке остаться" промолчит.
Изначально самому перед собой не надобыть гадом и иметь жизненую позицию. Если какой нибудь Рома Жуков не певец, то просто надо понимать с кем раговариваещь... вот по этому здесь барабанщики, а не фанерщики.
Что делать я не знаю, у меня нет задачи просветить страну. ..просто она молодая и не доросла. Не гадить уже польза!
Дело не всегда в заработке. Переги честь и совесть с молоду)))
А пидарасы-фанерщики так же как и ворьё всегда были и будут)))
P/S
Мож с письма начать? Чё трындеть то?
http://government.ru/online/
коллега Professional пишет:
Для начала давайте разберёмся с неграми. Сколько великих чернокожих выросло, воспиталось и прославилось на весь мир непосредственно из Африки, а сколько из Штатов? Ответ очевиден…
В любом случае мы имеем ввиду одно и то же. Нынешняя западная рок музыка это плод влияния на американскую и европейскую музыку африканских мелодий и ритмов. Это отмечают почти все без исключения музыканты и искуствоведы запада. В России этого влияния никода не было.
Барабанные ритмы (скажем так) Кавказа, хоть и зажигательны, но очень однообразны и с африканскими им не сравниться. Многоголосное пение и подпевки - это тоже абсолютное влияние африканских песнопений. Ну, а, то, что белые быстренько это перекопировали в различных трансполяциях или, проще сказать, аранжировках, это тоже не секрет, а известное явление: было ваше, стало наше. Достаточно большое количесство хитов западных "композиторов" чистейшей воды плагиат с песен племен джунглей и саванн, подслушанных под видом изучения культуры этих народов. На западе это понимают и внутри у себя четко разделяют, что от кого есть. А мы воспринимаем это в общем, как единое целое.
Что касается фанеры на концертах, телевидении и прочего - то это натуральное творческо-коммерческое преступление. Это, то же самое, если покупать билеты на их концерты за подобное искусство - бумажками отпечатанными на ксероске с картинками баксов и рублсов.
Вообще с чего вы все взяли, что то что крутится по телеку кал? Да там все фонограмщики в основном, но людям нравится разная музыка. Мне например нравится группа Kasabian к примеру. А кто-то скажет что они кал. и что если их крутят на A-one и вы их там случайно увидете вы скажете, что они кал и больше никого не послушаете их?
коллега AlexMidstream пишет:
Но на дорогах же есть ПДД. Другое дело как они выполняются и как следят за их выполнением. Так почему нельзя ввести что-то подобное?
Допустим ввели, а дальше? Это кто-то должен будет контролировать. А кто будет контролировать контролирующих?
Есть потребитель, есть поставщик. В отношениях между ними не должно быть никаких посредников, тем более отвечающих за качество.
Я уже писал в свем первом посте в этой теме: все само отрегулируется, нужно только дать рычаги. Представь, если исчезнут барьеры для использования всех информационных ресурсов (кабельные каналы, радиостанции, печать и т.д.). Уверяю, появятся огромное количество хорошей музыки разной тематики. У людей будет возможность выбирать, сравнивать.
Проблема-то не фанере, как мне кажется...
коллега Zhuravel пишет:
Людям не пофигу, просто когда девочка приходит на накопленные деньги с горящими глазами на долгожданного кумира, а там уроды с магнитофоном, закомуфлированные по живую музыку, ей обидно, потому как вроде догадывается, но доказывать не хочет и не может, что бы в своей "сказке остаться" промолчит.
Значит пофиг. И наче бы разочаровалась в своем кумире.
коллега Zhuravel пишет:
Изначально самому перед собой не надобыть гадом и иметь жизненую позицию. Если какой нибудь Рома Жуков не певец, то просто надо понимать с кем раговариваещь...
А где грань-то найти и кто её определяет? То есть, вот почему фанера это плохо, а живая музка - хорошо?
Вот электронная музыка это плохо?
коллега x0ras пишет:
А где грань-то найти и кто её определяет? То есть, вот почему фанера это плохо, а живая музка - хорошо?
Вот электронная музыка это плохо?
Вот пойдете Вы в Третьяковскуя картинную галерею, а там всместо подлинников висят репродукции из журнала Огонек.
1-е.
коллега Zhuravel пишет:
Мож с письма начать? Чё трындеть то?
Да, давайте сразу напишем про коррупцию, плохие дороги, сырьевую экономику, нищих учителей, про… И там эти проблемы сразу - же решат. :))))))))))))))))))
Думаете там про это не знают?
Так что там своих проблем навалом, а проблемы культуры у них далеко не на первом месте.
2-е.
коллега tyktyk пишет:
Барабанные ритмы (скажем так) Кавказа, хоть и зажигательны, но очень однообразны и с африканскими им не сравниться.
А скажем так, вы слышали азиатских барабанщиков или особенно индийских там негру делать, мягко говоря, нечего.
Заниматься своими жителями это как раз и есть их первейшая обязанность + смысл их существования.
Здоровье, культура нации это одно из ... так же как экономика и защита территории страны...
коллега Zhuravel пишет:
А скажем так, вы слышали азиатских барабанщиков или особенно индийских там негру делать, мягко говоря, нечего.
Очень жаль, в Америку (в которую, кажется, все когда-то были завезенные), вместо африканцев не завезли азиатских и индийских барабанщиков. Это поправимо и для нас шанс! - их можно завести в Россию и тогда мы, точно, по музыке, перегоним Америку!!! )) А может и по автомобилям?!!))) А если сдаться Камбодже в плен, то и по бамбуковым удочкам тоже )))) Шучу.))
коллега tyktyk пишет:
Вот пойдете Вы в Третьяковскуя картинную галерею, а там всместо подлинников висят репродукции из журнала Огонек.
Если все понимают, что репродукции подлинников из журнала Огонек это плохо и неинтересно, то в такую галерею никто ходить не будет. И не надо ничего запрещать и контролировать.
А вот американцы контролируют. Пример: антимонопольный департамент за политику мнополизма в области программ долбанул и разделил на 2 компании фирмочку Б. Гейтса Майкрософт. А еще они контролируют половину мира, но хотят весь и особенно нас с вами.
Думаю, наших фанерщиков тоже надо долбануть и поконтролировать, чтобы не обманывали добрый и честный рассиянский народ.
А письмо написать надо.. Есть же на этом форуме грамотные и образованные люди во всех смыслах этих слов.. И таких не мало..
1-е.
коллега tyktyk пишет:
вместо африканцев не завезли азиатских и индийских барабанщиков
Если вы не в курсе Индия это восточная Азия, а следовательно, индийцы это тоже азиаты.
2-е.
коллега tyktyk пишет:
Это поправимо и для нас шанс! - их можно завести в Россию и тогда мы, точно, по музыке, перегоним Америку!!!
Жжешь. :)))) О каком “перегоним” может идти речь, если у нас не запрещен обман людей в виде “фанеры”.
3-е.
tyktyk, а все-таки, вы слышали хороших индийских барабанщиков?
4-е.
коллега tyktyk пишет:
Думаю, наших фанерщиков тоже надо долбануть и поконтролировать, чтобы не обманывали добрый и честный рассиянский народ.
Думаете только фанерщиков? :)
5-е.
коллега Vanka пишет:
А письмо написать надо...
Смотрите ответ выше.
А выше это где?:) если сразу после предложения написать письмо, то я поддерживаю товарища Zhuravel'я:) А почему нет? Почему вы не хотите даже пытаться?
что вы собрались запрещать???)))) каждому свое, слушатель сам сделал давно свой выбор, что ему нужно то он и слышит, а то что это коробит ваш высокохудожественный вкус и вы по каким то причинам вынуждены слушать это и не имеете возможность выключить телевизор, чтож, сочуствую (вы уж извините весь мир, но большая его часть довольствуется относительно скромными музыкальными способностями от природы). выход очень простой - слушать каждому то что нравится ему, слава богу, полно всего, а пытатся насильно привить хороший вкус это утопия. еще я давно заметил что многие люди увлекающиеся игрой на определенном инструменте со временем почему то перестают слушать музыку как таковую и по большей части слушают свой любимый инструмент, в итоге они играть начинают очень скучно сами. примеров таких инструменталистов - кучи, и их интересно слушать только таким же повернутым на инструменте как и они сами, а остальным людям это малоинтересно. сделайте такую музыку которая будет интересна народу и народ вам скажет спасибо, писать что то заумное для тех кто это не понимает и насильно им сувать в уши бесполезно. по поводу фанеры - технический вопрос, значит так лучше для слушателя в конечном счете, многим на самом деле не принципиально фанера или нет, поэтому фанера везде.
Ну хотя бы пускай на полэкрана пишут, что это фанера:) и на афишах всех.. Если поешь и играешь под фанеру, то честно сказать всем: Да, я не такой талантливый, как хочу. Зато вон как я кручу задом. И соответственно на живых концертах делать пометку, что это именно живой концерт. Со временем на фанерные концерты, я думаю, почти никто ходить не захочет..
[quote]
коллега Professional пишет:
С чего ты вообще взял, что музыкой занимаются ради бабла. Да вещь это необходимая, но если ты хочешь зарабатывать только много денег, то есть способы намного легче, чем становится музыкантом, например, работать в банке и т. п. Музыкант это профессия, которую выбирают по любви, а не по расчету. Просто напросто иначе ты в ней ничего не добьешься, ты не выдержишь ежедневных многочасовых занятий и переездов.
Но по мне нет ничего хуже, чем из года в год приходить в один и тот же офис, садиться за один и тот же стол и лизать ж…пу начальнику. Я выбираю музыку - тяжелую, но каждый день разную и интересную работу.
[/quote]
Если ты выбираешь музыку в качестве работы,то должен быть готов к тому,что это очень тяжелый,неблагодарный труд,которым ты не заработаешь на содержание семьи,если ты решил не заводить семью,не иметь детей,а посвятить себя музыке,можешь без оглядки становиться музыкантом.
Только не надо приводить мне в пример большие гонорары известных музыкантов,таких единицы,а если сомневаетесь,то посмотрите на количество востребованых групп на российской сцене,с теоретическими вакансиями,а потом поделите на количество барабанщиков-мечтателей(их десятки тысяч) и получите вероятность своего успеха в достижении цели.
Конечно никто не хочет играть в мизерных клубах,все хотят собирать стадионы и ездить на лимузинах,но этого не будет.Музыкальная индустрия умерла.Не обманывайте себя.
2 tyktyk
не обманывайте себя и не вводите других в заблуждение если не знаете. в рок музыке от африканцев только минорная гамма и свинг (это если грубо говоря), всё остальное это уже находки белых английских и не только парней. никакой " черноты" в музыке Саббатов, Джудасов и прочих вы не найдете. конечно для многих этих музыкантов блюз это основа но влияния классической музыки, народной, европейской здесь больше. так как она богаче;))
Sergei +1
Все что становится работой не может быть искусством.
Отсюда и всё остальное.
Хотите играть что хотите сколько хотите и где хотите и с кем хотите? То делайте это для удовольствия. А не превращайте в работу. И будет удовольствие.
А отсюда и фраза (не моя). Музыка это удел богатых.
Sergio -1
А Хендрикс кто был? Который показал, как гитару использовать? Не уж то белый?
Именно он родоначальник использования гитары в полном понимании этого инструмента в Роке. А до этого что играли БИТЛЫ на гитаре?
И таких как он много. Не все правда что нам показывают.
PS. Я вообще не понимаю о чём полемика? Что запрещать?
Всему свое время. Запад проходил тоже самое но раньше. Плюс добавьте менталитет разных стран и людей.
Покуда есть спрос будет и предложение. Плюс желание продюсеров. А они то знают на чем делать деньги. Поверьте если бы был спрос на Рок или Джаз то непременно и это было бы в полном объеме.
Просто задумайтесь. Я или многие тут для того что бы играть понимать ту или иную музыку, достаточно долго слушали данную музыку и вникали. Для кого то джаз, для кого то Рок и и так далее.
А слушатель не может одинаково хорошо разбираться и в классике и попе и джазе. Вот отсюда и спрос. Что проще то и слушаем.
Для примера. В больших городах миллиониках. Как правило есть и клубы и рестораны определенного направления. Скажем РОК или ДЖАЗ. В городах маленььких как правило нет. А почему? Да все банально просто. Где в маленьком городе найти необходимое кол-во клиентов которые посещали бы ресторан или клуб ежедневно определенного направления? Скажем джаз или фолк? Отсюда и следствие что хозяева данных заведений не ставят цель делать данное заведение одноплановым. А отсюда и музыканты там. Которые поют под фанеру. Потому как практически нереально сегодня сыграть одной команде весь спектр существующей музыке. Потому как за их труд никто не заплатит достойно. Да и самим им врядли будет интересно играть всё и вся.
Добавьте к этому желание хозяев много сэкономитьь что бы больше заработать. Вот и вырисовывается картина. Воспитания народа. +ТВ
Я думаю все когда нибудь придет в положенное русло (когда народ будет достойно зарабатывать и иметь нормальные мозги).
А делать революции это дело неблагодарное. Тому пример история. нельзя ускорить ход истории.
Начинать надо с себя. А для нас это банально просто. Жопа-часы.
Всем удачи.
У меня в городе группа есть MushMellow назыввается. Парни довольно технично играют. Пусть не всё что могут показуют. НО! Они доюиллися как по мне больших успехов. Они играют то что хотят и их крутит продюссер причём не фиговый...
Заставляют задуматься большинство выше напечатанных постов. Многие как бабки на лавке или пост-коммунисты. Реально тошнит от вас.
Но есть много и свежих мыслей:) Только вы их(умники) мимо ушей пропускаете. А знаете почему? Потому что многие не умеют слушать себя для начала! Не говоря о том что друг друга услышать гораздо сложнее.
Очень плохо, что большинство не понимает вообще предназначения музыки, о которой идет речь!!! Ведь это средство изменения состояния человеческой души, способное дать человеку толчок к достижению гармонии и счастья!!! Только ЗАДУМАЙТЕСЬ о том НАСКОЛЬКО ЭТО ВАЖНО!!!!!!! И нет ничего плохого в том, что человек хочет танцевать под нее, это естественный процесс, хуже наоборот если не хочется. Если так, то вы медленно умираете. И нетрудно прислушаться к своим ощущениям и понять какая музыка несет негативную энергию, а какая способна помочь.
Но в наше время к сожалению для начала, музыки, которая вводит в транс будет недостаточно. Нужна музыка, которая несет идею, о том что можно жить счастливо и по другому. А это значит - жить не опираясь на традиции и уклад жизни других людей, жизнь большинства из которых не гармонична и наполнена суетой. Жизнь с совершенно другим взглядом на обычные вещи, и с другими мыслями, полными доверия к себе.
В нашей стране огромное значение имеет СОЦИАЛЬНЫЙ УКЛАД - и с ним не поспоришь. Следствие которого замкнутый круг. Люди не имеют полной картины о том как можно развиваться и в какие стороны. Их сотни тысяч дорог. Мы живем как в блокаде какой то, все могут обо всем узнать, только стоит начать читать книги и интересоваться массой вещей о том, что же на само деле происходит на свете. Но все так устроено что внимание людей занято материальными ценностями и искусственными способами расслабления. Которые только туманят мозг. Система образования сама по себе провальна - и музыкальная в том числе. И как при этом всем скажите мне люди должны интересоваться настоящим искусством???
Я не страдаю синдромом американской мечты, но признаю что "там" людям дали больше рычагов. Потому что люди кричали о том чего они хотят. Люди боролись за свою свободу. Хоть она у них и условна. За что борются у нас??? Скажите мне??? За непонятные ценности и глупые идеалы.
У нас каждый второй раб. Унылая реальность вообщем то. И людям тупо все равно как от этого отдыхать! Лишь бы просто отвлечься и душу отвести. Вот и вся суть!!!
И этот спор бессмыслен, к сожалению. Пока предыдущие поколения ходят в ГЦКЗ на концерты, пока в ларьках продают Ягуар. Пока СМИ усугубляют и рассказывают по большей части о плохом, либо о той же самой жизни что вокруг нас. Пока еще общество незрело. Сейчас очень большой упадок в искусстве. Ничего нового, все переминают старые мысли. Все мирно и тихо - как в болоте. И интернет, как было очень метко подмечено, играет в этом немаловажную роль. Вконтакт - очередное выгодное зомбирование людей. Еще масса проблем, которые уже надоело и вам и мне перечислять.
И кто это все может изменить??? Кто??? Мы с вами! Я, мои друзья(все музыканты), те кто понимает о чем речь вообще, у кого хватит сил и духу не сдаться и спокойно творить ради идеи, а не ради самообмана. Те, кому реально не все равно делом - а не словом. И больше никто! Не те старые пердуны, которые до сих про слушают Земфиру и русский рок и хэви. А люди, которые умеют дышать!
Кстати, а идея о том, что нужно играть в метроном ровно - как залог профессионального роста - самая узколобая, которая может только быть. Да, он крайне необходим!!! Но это самое меньшее что можно сделать. Просто здесь об этом так много говорят, что накипело!
Что делать? Каждый сам прекрасно знает ответ на этот вопрос! Просто надо перестать врать себе, в первую очередь, и заниматься только тем что вызывает в вас свет и любовь.
И не заниматься своим самолюбованием и самолюбованием своего инструмента - должно быть за это многим стыдно. Надо интересоваться всем что происходит вокруг, и не закрывать глаза. Ведь помимо барабанов есть масса интересных вещей, которым тоже можно и нужно уделять внимание, и мир наполненный любовью ждёт каждого с распростертыми руками. А если кто не видит его таким, то это твоя проблема сынок!;)
Ни в коем случае не надо думать что я пытаюсь кого то унизить или оскорбить. Все люди достойны жить счастливо. Только до некоторых жаль не достучаться уже.
Сорри за импульсивность, о многом еще хочется сказать, но надоело воду лить. И вам не советую. Надо заниматься много и строить жизнь, а не время здесь убивать. Ибо слишком глупо.
Все изменится только естественным путем, и никак иначе. Природа одна для всех.
Всем Мира в своей собственной душе и Радости!:)
Что делать?Отвечать за себя и делать хорошо и качественно своё дело. Неважно, какую музыку вы играете. Важно, как вы этому подходите: сколько в вашей игре качества,а сколько-шары и пофигизма?
коллега Juneau пишет:
Не те старые пердуны, которые до сих про слушают Земфиру и русский рок и хэви. А люди, которые умеют дышать!
Мне 25 лет и я тот старый пердун, разучившийся дышать, что слушает Земфиру!!! Дай Бог тебе хоть раз творчески вздохнуть как она!!!
коллега Converse пишет:
Кстати, а идея о том, что нужно играть в метроном ровно - как залог профессионального роста - самая узколобая, которая может только быть. Да, он крайне необходим!!! Но это самое меньшее что можно сделать.
Если меньшее - предложи больше!!! И еще, несоответствие наших барабанщиков и западных музыкантов раньше было в том, что у нас только единицы чувствовали время, а у них наоборот, а кто не чувствовал - не был востребованым нигде! Метроном воспитывает чувство времени. Дай бог научится этой малости!
коллега Juneau пишет:
Заставляют задуматься большинство выше напечатанных постов. Многие как бабки на лавке или пост-коммунисты. Реально тошнит от вас.
Но есть много и свежих мыслей:) Только вы их(умники) мимо ушей пропускаете. А знаете почему? Потому что многие не умеют слушать себя для начала! Не говоря о том что друг друга услышать гораздо сложнее.
коллега Panaceyah пишет:
К сожалению, если перечитать тему, то видно, что слушать друг-друга у нас не многие умеют, к сожалению!!! Взаимное уважение и толерантность, коллеги, делают чудеса!!!
Juneau
Если заниматься только тем,что вызывает свет и любовь,то можно остаться голым,голодным и без крыши над головой.
Для начала попробуй прокормить себя и жену с детьми,играя музыку,а потом расскажешь про гармонию и счастье,а я с удовольствием послушаю и поучусь.
коллега x0ras пишет:
Допустим ввели, а дальше? Это кто-то должен будет контролировать. А кто будет контролировать контролирующих?
Ну у нас как бы есть министерство культуры.
коллега x0ras пишет:
Есть потребитель, есть поставщик. В отношениях между ними не должно быть никаких посредников, тем более отвечающих за качество.
Ага. И при тогрговле тоже не должно быть никаких саниспекторов, и прочих контролирующих органов))))
коллега x0ras пишет:
Я уже писал в свем первом посте в этой теме: все само отрегулируется, нужно только дать рычаги. Представь, если исчезнут барьеры для использования всех информационных ресурсов (кабельные каналы, радиостанции, печать и т.д.). Уверяю, появятся огромное количество хорошей музыки разной тематики. У людей будет возможность выбирать, сравнивать.
Вот это бред чистой воды. Ибо эти барьеры никогда не изчезнут, т.к вещание любого канала стоит денег. И потом, чем не рычаг запрет фонограммы в любом её проявлении? А по поводу сравнивать. Есть такая штука как Интернет. Вот уж здесь пока барьеров минимум. Так что у людей есть возможность выбирать. Другое дело хотят ли они этого.
коллега AlexMidstream пишет:
Ну у нас как бы есть министерство культуры.
Это как раз контролирующий орган. А кто будет контролировать их?
А еще у нас есть ФАС, МВД, прокуратура, суды и еще очень много различных министерств по организации бурной деятельности. Видимо все они сделали очень много хорошего и полезного, чтобы положиться на них.
коллега AlexMidstream пишет:
Ага. И при тогрговле тоже не должно быть никаких саниспекторов, и прочих контролирующих органов))))
Дейстивтельно веришь, что санинспектор приходит и честно выполняет свою работу?!?!
коллега AlexMidstream пишет:
Вот это бред чистой воды. Ибо эти барьеры никогда не изчезнут, т.к вещание любого канала стоит денег.
За всем бесплатным, это к коммунистам. :)
Лучше все же исследовать этот вопрос, например, выяснить влияние кабельного телевидиния (и местных радиостанций) на музыку в США. Заодно посмотреть какие есть барьеры у них, а какие у нас.
коллега AlexMidstream пишет:
И потом, чем не рычаг запрет фонограммы в любом её проявлении? А по поводу сравнивать. Есть такая штука как Интернет. Вот уж здесь пока барьеров минимум. Так что у людей есть возможность выбирать. Другое дело хотят ли они этого.
Следуя такой логики, приходим к следующему выводу:
У людей есть возможность сравнивать и выбирать, просто они не хотят. Значит запрет фонограммы никак не повлияет на ситуацию, а следовательно бесмыссленен, с точки зрения продвижения живой музыки.
Вообще-то распространенность интренета (ШПД) в России не так велика, соответственно, и влияние очень маленькое.
коллега Professional пишет:
tyktyk, а все-таки, вы слышали хороших индийских барабанщиков?
Думаю, что слышал. Эпоха развивающегося и развитого социализма сопровождалась большой дружбой с Индией и каждую третью неделю месяца обязательно показывали индийские фильмы (как каждый четверг во всем общепите страны значился обязательно рыбным днем). А еще, очень часто, передавали большие концерты в рамках этой дружбы. Вот тогда и наслушался. А вообще индийская барабанная музыка очень сложна для ПРАВИЛЬНОГО восприятия, как и их танцы. Кроме красоты ритмического рисунка надо обязательно знать, что это означает. Каждое движение в танце это слово, а сам танец - рассказ. В барабанах то же самое. Многоходовые рисунки, даже ритм не всегда можно уловить. Для этого нужна специальная подготовка, нужно пройти некий курс муз.минимума по индийской барабанной музыке.
коллега Sergio пишет:
не обманывайте себя и не вводите других в заблуждение если не знаете. в рок музыке от африканцев только минорная гамма и свинг (это если грубо говоря), всё остальное это уже находки белых английских и не только парней. никакой " черноты" в музыке Саббатов, Джудасов и прочих вы не найдете
Госпел и джаз - это тоже дети африканцев. Ну и есть разница: саббаты и джудасы появились вчера (10 лет назад), а негров завезли в Америку позавчера (300 лет назад). Чувствуете разницу?!! Влияние симфонической музыки на рок оказано в основном тем, что современный рок пишется теми же нотами, что и симфонии. А вот рок, родился именно под влиянием безнотной африканской музыки. Мое понимание сказанных слов сформировано еще 30 лет назад, вражеской радиостанцией "Голос Америки" при прослушивании по субботам музыкальных передач, в которых кое-что об этом рассказывалось. Симфоническая музыка - музыка элиты. А рок вышел из подоворотни, где и находились негры после отмены рабства.
коллега x0ras пишет:
У людей есть возможность сравнивать и выбирать, просто они не хотят.
Так оно и есть.
Хотим чтобы мызыканты были "обеспеченными" - тогда покупаем лицензионные диски и платим за песни в сети. Скачать оно проще с оговоркой на пиратов, на жадные продюсерские центры и записывающие компании, на бардак в стране и несправедливые налоги. Но в конце концев именно спрос рождает предложение. 10-20% от цены CD музыканты от продажи получат. Но если скачать нам удобнее, проще и дешевле, то не надо жаловаться на "бедного российского музыканта", невостребованность грамоотной и живой музыки.
Получается парадокс, что все "умные и грамотные" качают т.к. знают где и как, а "чайники" кайфующие от примитивной попсы идут в ларек и покупают CD. Вопрос какое направление музыки более динамично развивается?
коллега x0ras пишет:
Дейстивтельно веришь, что санинспектор приходит и честно выполняет свою работу?!?!
Нет конечно, но тем не менее такая организация есть. Я же уже говорил приминительно к ПДД на эту тему. ПДД есть, другое дело как их соблюдают. Тут тоже самое.
коллега x0ras пишет:
Значит запрет фонограммы никак не повлияет на ситуацию, а следовательно бесмыссленен, с точки зрения продвижения живой музыки.
Это почему же? После запрета фонограммы нашему артисту чтобы выступить придется брать с собой не ноутбук с записанными там трэками, а собирать целый ансамбль (или на худой конец парочку клавишников)+ тех поддержка + звукорежисер. Ещё как повлияет на развитие. Я опять говорю об идеальном случае, когда не будет всяких оговорок в законе. Просто нет и все. Хочешь чтобы тебя вытягивали на концертах - плати хорошему звукорежу и музыкантам.
коллега x0ras пишет:
За всем бесплатным, это к коммунистам. :)
Лучше все же исследовать этот вопрос, например, выяснить влияние кабельного телевидиния (и местных радиостанций) на музыку в США. Заодно посмотреть какие есть барьеры у них, а какие у нас.
Да никто не спорит с влияние радио и телевидения. Просто радио и ТВ крутят то, за что им платят, или то что приносит им доход. Я думаю в США делают также.
коллега AlexMidstream пишет:
Причем запретить не только фанеру, но и "минус"
блин ну если нет у вас представления о том,что представляет из себя современная поп-аранжировка,то это ваша проблема)))
отвратительная тема...каждый суслик-агроном)
коллега AlexMidstream пишет:
Но на дорогах же есть ПДД. Другое дело как они выполняются и как следят за их выполнением. Так почему нельзя ввести что-то подобное?
отличная идея-выдать им форму,дать звания,оружие,хорошую зарплату из бюджета,чтобы взяток не брали))) а ещё они должны обязательно слушать хард-рок или хэви,чтобы считать каждый ноутбук на сцене "палевом" и фанерой)))
коллега ivandrums пишет:
отличная идея-выдать им форму,дать звания,оружие,хорошую зарплату из бюджета,чтобы взяток не брали))) а ещё они должны обязательно слушать хард-рок или хэви,чтобы считать каждый ноутбук на сцене "палевом" и фанерой)))
Не надо все до абсурда доводить.
коллега ivandrums пишет:
блин ну если нет у вас представления о том,что представляет из себя современная поп-аранжировка,то это ваша проблема)))
Причем тут аранжировка? Мне интересно почему одни могут выступавть с живыми музыкантами, а наши почему-то нет!
коллега AlexMidstream пишет:
Нет конечно, но тем не менее такая организация есть. Я же уже говорил приминительно к ПДД на эту тему. ПДД есть, другое дело как их соблюдают. Тут тоже самое.
Так у нас много всяких организаций. :)
Вот например, еду я на автомобиле. Смысл соблюдать ПДД есть только в том случае, если меня накажут за это. Значит, если нет гаишников, можно ехать как угодно. В США, например, есть такое понятие как "опасная езда" и каждый гражданин может сообщить о мне в полицию (кстати, там нет такого ведомства как ГИБДД). Как только таких жалоб накопится определенное количество меня вызовут в полицию для разбирательств и выписывания штрафов.
Такой же гражданский контроль происходит и с торговлей, например. Покупая некачественную продукцию или получая некачественные услуги, я могу отсудить приличную сумму с продавца/поставщика. Для этого нет необходимости бежать к санинспектору и т.д. Любой посредник в цепочке потребитель-поставщик, только мешает. Нужно, чтобы санинспектор был не "вместо", а "вместе". Например, для проведения лабораторной экспертизы.
коллега AlexMidstream пишет:
Это почему же? После запрета фонограммы нашему артисту чтобы выступить придется брать с собой не ноутбук с записанными там трэками, а собирать целый ансамбль (или на худой конец парочку клавишников)+ тех поддержка + звукорежисер. Ещё как повлияет на развитие. Я опять говорю об идеальном случае, когда не будет всяких оговорок в законе. Просто нет и все. Хочешь чтобы тебя вытягивали на концертах - плати хорошему звукорежу и музыкантам.
Если есть желание играть для "муси, пуси" и др., то это действительно может быть вариантом. :) Только люди все равно не переключатся на другую музыку.
коллега AlexMidstream пишет:
Да никто не спорит с влияние радио и телевидения. Просто радио и ТВ крутят то, за что им платят, или то что приносит им доход. Я думаю в США делают также.
Конечно так. Но кто сказал, что "другая" музыка не приносит доход? Он может быть и меньше, но чем меньше барьеров, тем меньше может быть оборот. Значит можно крутить менее популярную музыку и при этом зарабатывать на ней.
коллега AlexMidstream пишет:
Причем тут аранжировка?
всё гораздо хуже,нежели я предполагал) давайте лучше о пдд)))
ну вы и насмешили))))
Причем тут фонограмма,ПДД и санинспекция???)))))
коллега ivandrums пишет:
всё гораздо хуже,нежели я предполагал)
Все умные такие) Ну объясните мне темному в чем же особенность современной аранжировке, что она неприменно требует записанного минуса на ноут? И что такого в современной поп музыке сейчас делает компьютер, чего не может сыграть хороший музыкант?
коллега Sergei пишет:
ну вы и насмешили))))
Причем тут фонограмма,ПДД и санинспекция???)))))
Не поленитесь и прочитайте всю тему.
коллега x0ras пишет:
Вот например, еду я на автомобиле. Смысл соблюдать ПДД есть только в том случае, если меня накажут за это.
Ну ведь здесь хоть какая-то вероятность есть того, что накажут. В музыке же полная безнаказанность.
коллега x0ras пишет:
Конечно так. Но кто сказал, что "другая" музыка не приносит доход? Он может быть и меньше, но чем меньше барьеров, тем меньше может быть оборот. Значит можно крутить менее популярную музыку и при этом зарабатывать на ней.
Ну кто будет крутить менее популярную музыку, с возможностью не заработать на ней, когда есть гарантированный заработок?
коллега AlexMidstream пишет:
Ну ведь здесь хоть какая-то вероятность есть того, что накажут. В музыке же полная безнаказанность.
Вероятность есть, но лучше от этого не становится
А вообще, я все равно не совсем понимаю почему фонограмщиков нужно за что-то наказывать. Напоминает какое-то, извините, мелкое подсирательство. Типа: "Нас не слушают, а мы вам вон чего придумали!". Прям АвтоВАЗ какой-то. :)
По теме: Хватит ныть! Возьмите барабан и покажите действительно хорошую и интересную музыку! Покажите класс! Может тогда люди будут слушать вас и им не нужна будет попса.
коллега AlexMidstream пишет:
Ну кто будет крутить менее популярную музыку, с возможностью не заработать на ней, когда есть гарантированный заработок?
Те, кто не может конкурировать в другом сегменте. Так и появляются нишевые продукты.
коллега Juneau пишет:
старые пердуны, которые до сих про слушают Земфиру и русский рок и хэви
- не являюсь поклонником всей троицы, но по моему обидное высказывание, точно так же можно сказать про абсолютно любую музыку с приставкой старый пердун, все ведь относительно, даже то что слушает автор поста для кого то узколобо и неинтересно. есть такое высказывание немного не подходящее к данному описанию, но короче :"на сильного всегда найдеца сильнейший"(если немного перефразировать - на продвинутого более продвинутый, в смысле слушающий более живую, а попросту новую музыку) все чаще прихожу к мысли Петра Мамонова о том что музыка(да впрочем как и любое искусство) это всего лишь хлопок, вспышка, фейверк, который не меняет людей и мир, это всего лишь минутное действо, красивое, но не способное что либо изменить в этом мире. мне это высказывание не кажется преувеличенным. это моя позиция.
коллега AlexMidstream пишет:
Не поленитесь и прочитайте всю тему.
Читал!
Извините,но связи просто нет!
Я очень удивляюсь почему до сих пор никто не дал предложение написать письмо Путину,чтобы он издал указ о том,чтоб отдать 5% ВВП России на развитие рок-музыки и чтоб создать спецотряд и специально подразделение милиции по борьбе с фанерой))))
Да кому вы все нужны??? Вы что думаете кого-то интересует ваша судьба или музыка?
Пока вы не докажите,что вы чего то стоите,путем продажи своих умений,таланта,музыки,никто на вас даже плевать не будет!
Попса-говно! Да,это так,но рок в этой стране во много раз дерьмовее самой голимой попсы.
коллега Sergei пишет:
Да кому вы все нужны???
- спокойней товарищ)))) шансон нас всех накормит и оденет)))))
коллега Sergei пишет:
написать письмо Путину
лучше Обаме, так и так, почему мы у вас не востребованны?
P.S.http://www.chanson.ru/person/?&page=1- вот что нужно играть чтоб кудряво жить в нашей стране, а слушать будете свой рок в свободное от работы время.
коллега Sergei пишет:
Попса-говно! Да,это так,но рок в этой стране во много раз дерьмовее самой голимой попсы.
Надеюсь это Ваше личное мнение. Я так вот думаю, что и попса и шансон имеют своих не очень требовательных почитателей. Скжите 12 летним девочкам фанаткам, что Билан - какашка и они вас загрызут. Скажите бывшим зекам, что шансон это - дерьмо и за ваше здоровье никто не поручится. А рок в нашей стране это дитя малое. Которое еще только учится ходить самостоятельно и писает пока мимо горшка. Самостоятельно, без поддержки и присмотра. А может быть это даже к лучшему. Качество нашего рока это мы с вами, это то, что мы все научились играть, петь, сочинять, а не кто-то там, где-то... Не надо поливать себя дерьмом.
коллега BUM пишет:
старые пердуны, которые до сих про слушают Земфиру и русский рок и хэви
- не являюсь поклонником всей троицы, но по моему обидное высказывание, точно так же можно сказать про абсолютно любую музыку с приставкой старый пердун, все ведь относительно, даже то что слушает автор поста для кого то узколобо и неинтересно.
BUM! Разрешите пожать вашу руку! Давно хотел высказаться по поводу летучей фразы - старый пердун. Но Вы сделали это первым и как всегда точно.
Не люблю употреблять все подобные поганые слова, но все-таки скажу, что молодых сквернословов, непочтитетельно задевающих нас в суе, без разбору, можно обзывать - ссыкунами и серунами в штанишки. Фу! Противно. И еще: молодость, она быстротечна. "Старость" занимает в жизни значительно больший период. Правда все это относительно (по Энштейну - смотря от какой точки отталкиваться). Оглянутся не успее, как сами окажитесь старым пер... Лично я себя старым не считаю. Это борзая молодежь изредка пытается меня убедить в обратном. Осторожней ребята!
Вот прийдет U-river и покажет "штанишкам" правду жизни :)
Если серьезно - молодость - бесшабашна и это пора становления характера и пр. Но не надо "подниматься" за счет опускания "пердунов"
Биологический возраст человека и состояние души совершенно раздличные понятия. Я тоже когда то считал что Кобзон и Песняры и Утесов отстой. Сейчас я считаю совсем наоборот. Хотошо что мои старые представления оставались "при мне"
tyktyk 100%
vadik 100%
Кстати касаемо Земфиры К старым пер...м не имеет отношения.
Хотя видимо для кого то и 30 лет пердуны. Это видимо для Штанишек.
Согласен все познается в сравнении и с годами. В молодости когда всё внутри бунтует. Кто то млушает (девочки Билана, мальчики Готов Метали так далее).
А в реалиях чем взрослее человек тем более настоятельно скурпулёзно начинает изучать мир. От пиши и до.................. А следовательно растет.
Ведь нельзя отрицать истины. Что первично что вторично.
А в музыке Высшей точкой является классика. Кому то дано это понять кому то нет.
И это тоже нормальное явления.
Я вот по молодости слушал Рок музыку. Пока не приучили грамотные музыканты более сложной музыке. Поначалу было противно слушать джаз Джазрок. Но со временем дошло. Хотя для меня нет определения что это хуже того. Нравится любая музыка которая нравится и не более.
Так что. Повторюсь что каждому свое и в определенный период.
Кто то вырастит. Кто то останется ребенком. Это жизнь и мир такие. И это прекрасно.
Что есть множество проявлений музыки (и не только). Было бы скучно если бы было одно направление.
коллега BUM пишет:
- спокойней товарищ)))) шансон нас всех накормит и оденет)))))
ВСЕХ не накормит,далеко не ВСЕХ.В группах исполняющих шансон очень востребованы барабанщики?
коллега tyktyk пишет:
Надеюсь это Ваше личное мнение.
Нет,не только мое.Рока в этой стране практичеки нет,а есть жалкие попытки собрать из старых поржавевших деталей от советского магнитофона маршаловский стек.
коллега tyktyk пишет:
А рок в нашей стране это дитя малое. Которое еще только учится ходить самостоятельно и писает пока мимо горшка. Самостоятельно, без поддержки и присмотра. А может быть это даже к лучшему. Качество нашего рока это мы с вами, это то, что мы все научились играть, петь, сочинять, а не кто-то там, где-то...
Рок в нашей стране играют уже как минимум лет 20.
Рок в нашей стране родился и умер от голода,так и не успев вырасти,а то,что сейчас воспринимают за рок,это булькающие разлагающиеся остатки его тела.Слово "качество" вообще не применимо к тому,что у нас играют.Посмотрите на то,как развивается и меняется рок в любой европейской стране за 20 лет,такие страны как США и Великобритания я даже трогать не буду.
коллега AlexMidstream пишет:
Все умные такие) Ну объясните мне темному в чем же особенность современной аранжировке, что она неприменно требует записанного минуса на ноут? И что такого в современной поп музыке сейчас делает компьютер, чего не может сыграть хороший музыкант?
если ведёшь дискуссию,то нужно быть в теме)лекцию здесь писать тебе не намерен,без обид)
вся проблема в том,что людей,которые приходят на концерты всё устраивает,ведь никто после,например,дискотеки 80-х в олимпийском, не попросил вернуть деньги за билет,т.к. тупо прослушал фанеру тех самых 80-х и почувствовал себя обманутым...
люди приходят СМОТРЕТЬ а не слушать и таких большинство...главное увидеть раскрученное по тв лицо,одеть все имеющиеся драгоценности и можно смело хлопать поперек тактовой черты в диком восторге))) я на всё это насмотрелся,работая ранее с некоторыми артистами...юра шатунов до сих пор может выйти на сцену в гордом одиночестве,включив минидиск и зал будет полон...более того,если он решит набрать себе музыкантов в качестве картинки,то без проблем их найдёт-вот и думайте,что делать)
мы не политики,не чиновники,а музыканты-нужно думать о себе,своём уровне,а не о птичках)
коллега Sergei пишет:
В группах исполняющих шансон очень востребованы барабанщики?
Неужели по 3 штуки в каждую!?))))
коллега Sergei пишет:
Рока в этой стране практичеки нет
Рока в этой стране много, только его по телеку показывать не хотят!! Это один из главных стимулов для его развития, ну и осязания, что он все-таки есть.
коллега Sergei пишет:
Посмотрите на то,как развивается и меняется рок в любой европейской стране за 20 лет,такие страны как США и Великобритания я даже трогать не буду.
Ну что на них смотреть. Смотрю, смотрю, а сам от этого лучше не играю. А хочется...)))
ivandrums +1
tyktyk Я все хочу задать вопрос. А много ли в отношении попсы показывают в том же загнивающем ЗАПАДЕ РОК?
В соотношении. Далеко немного. И что?
РОК музыка - это скорее музыка АКЫНОВ (см. вотсток ДЕЛО мудрое- что вижу о том и пою) -:)))). то есть Рассказа и протеста. А что самое прикольное. Что теперь это модно выражать в стиле РЕПА АЭРН БИ и ГОТОВ. Что тоже имеет место БУТЬ.
Так что всему свое время и место.
И так.
КЛАССИКА это музыка высокого.
2. Джаз музыка избранных.
3.РОК музыка не согласных протестующих. Громко и грозно.
4. Попса и Диско -музыка для народоа(просто и понятно)
5. Остальное есть но оно еще не заняло жесткой позиции. Но всему свое время.
С этим надо жить и дружить.
PS. Ссори ШАНСОН музыка и песни для души для РАШИ и Франции.
коллега SHAIKER пишет:
tyktyk Я все хочу задать вопрос. А много ли в отношении попсы показывают в том же загнивающем ЗАПАДЕ РОК?
Должен пояснить свои высказывания в отношении рока в этой теме: здесь я имел ввиду все стили крутой музыки и металл, и бит, и экстримал, и дэт, и харт, и техно, и так далее (это я из словаря списал))). Иногда смотрю по спутнику "ихние" мтв. Больше 20 - 30 минут не выдерживаю. Потому, что мура, как и у нас. А вот концерты - с удовольствием, потому, что не фанера, а натурпродукт. Соотношением чего и сколько не занимался. Нравится -смотрю, не нравится - достаю пулемет и... алллллах акбаррррр!!! И.... телевизера как не бывало )))))
коллега SHAIKER пишет:
КЛАССИКА это музыка высокого.
2. Джаз музыка избранных.
3.РОК музыка не согласных протестующих. Громко и грозно.
4. Попса и Диско -музыка для народоа(просто и понятно)
5. Остальное есть но оно еще не заняло жесткой позиции. Но всему свое время
1. сервилат- высоко.
2. докторская - колбаса избранных.
3. салями - несогласных.
4. попса и диско - ливерная.
вы как знаете а для меня все эти рамки условны. что для музыкального что для гастрономического продукта, это вопрос имиджа.
ps употреблял все. остался собой)))
Здравствуйте уважаемые Россияне! Я из города Ташкент что на Узбекистаньщине. Хочу немного вам поведать о делах в нашей стороне. А вы сравните! Например, если я вдруг обзаведусь 1500-2000 $ и вознамерюсь преобрести установку полупро, или про уровня, то возникает проблема, её негде купить! Могу заказать, привезут, возьмут за это немерено, а пощупать,поиграть и решить какой именно инструмент я хочу опять таки негде. А теперь подсчитайте сколько в вашем городе магазинов где это можно сделать. У нас даже палки приходится заказывать хотябы из Москвы, если кто едет. В магазинах их просто нет! Разговор конечно о качественых. Как часто к вам приезжают звёзды мировой рок, джаз, или металл сцены? К нам за последние 3 года приезжали группы Мастер, Бонинем, Вольная стая, Текиладжаз (не с основной своей програмой) и ещё одна немецкая поп-группа играющая живьём. И это всё! Про Группу Звери и концерт Стинга умолчу Билет на Стинга стоил 1000 $! Джазмены тоже бывают, какие-нибудь малоизвестные, да и информация о их концертах широко не анонсируется. А вы многих из мировых корифеев можете видить и слышать живьём! Да ещё и руку пожать можно. И подобных приемуществ у вас очень много! Можно снять репбазу с инструментами и аппаратурой, у нас нет, местные концерты наших команд, проводятся раз в 2 месяца, и то в каком-то клубе, и музыка там даже не делится по направлениям. А если бы вы видели какие на таких вечрах стоят барабаны! Амати или тактон, весьма убитые. А железо не выше уровнем чем B8 pro. А у вас даже в музыкальных школах Сонары стоят. А кабаков, где платят за живую музыку 5 или 6 в городе. Речь даже не идёт о том как заработать играя, а хотя бы получить удовольствие от того что играешь музыку. Но у нас всё равно этим продолжают заниматься, копят на железо, на пластики, которые тоже негде купить, репитируют, пишуться, играют на сэйшенах и верят в перемены, хотя всё сложнее и сложнее. Хорошо что есть интернет и возможность находить учебную информацию, так как учиться тоже практически не у кого. А к разговору о развитии культуры, могу сказать повлиять на это можем только мы сами, продолжая заниматься любимым делом, по возможности конечно, обмениваясь друг с другом опытом и просто позитивно смотря на окружающий нас мир! Говоря о проблемах мы их не уменьшаем.Простите если пост мой вас утомил, у меня это всего лишь третий по счёту. всем удачи. И да прибудит с нами Музыка!!!