Тема: музыкальность и что это такое?

Если следовать логике sema , тогда самые кривые барабанщики, музыканты и дирижёры в филармонических оркестрах... в каждом произведении многократно ускоряются и замедляются...не говоря уж о прочих нюансах... а самые кривые композиторы Моцарт, Бетховен, Бах и еже с ними... Писали кривую музыку для кривых музыкантов. ... и что только люди находят хорошего в их кривых произведениях и исполнениях?... и уже не одну сотню лет... За последний год слышал десятки различных ансамблей, как на репбазах так и в клубах.... по музыкальности исполнения почти все на одно лицо. Задача одна- сыграть погромче и в одном темпе... часто засунув метроном в уши ударнику. В этом и вся их музыкальность.

коллега kiboko пишет:

Затеяли тут понимаешь "восстание машин")) Киборги доморощенные, блин! :-)

xDDDDD))))))))))))

коллега kiboko пишет:

метрономной точности и в помине нет...

- метрономная точность нужна ремесленникам, неметрономная - художникам, но как сказал один большой художник эти два состояния(ремесло и искусство) периодически сменяются в его жизне("...сначало это занятие было для меня ремеслом, затем стало искусством, теперь оно сново ремесло..." грубо говоря ничего стремного нет в том если могите и так и так;))))

коллега Juneau пишет:

В моем понимании музыкальность это более глубокое понятие .... и далее по тексту...

Juneau! Я Вам, за этот топик, поставил плюс , потому,что разделяю ваше глубокое воззрение по заданной теме.

По моему мнению музыкальность и техника это параллельные характеристики музыканта, они не могут быть равнозначными. Не надо всё смешивать в одну кучу: точность исполнения - одно, композиционные способности - другое.

2sema
Допустим сыграете вы механически ровно какую-нибудь нудятину, несуразный набор нот в соло или банальные ритмические рисунки, это будет музыкальность?

Музыкальность от слова музыка, муза, искусство... И еще..на музыкальном инструменте играют... А слово то какое: игра !!! Легко, играючи.. Игра, а не тупое техническое исполнение...Решить нужно для себя: ты музыкант или где ? )) Если где - то в цирк ! )))
технично не значит музыкально...

Вы понятия времени и музыка спутали.
Пространство и время)))
Это звучит как "копать от забора и до обеда.."
Что бы выразить чувства и с лёгкостью увести слушателя в нирвану
нужна техника. Хоть немного...
Что бы другие музыканты понимали где в пространстве ты находишься, играть надо и технично и ровно.
Чтобы из парадидлов появилась музыка, ставим акценты или ускоряем (оттягиваем) отдельные удары.
Получается музыка.
Если делаешь музыку и например оттягиваешь удар второй доли в малый то оттягивай его всю песню,
(а не только в первом такте припева), что бы остальные музыканты поняли и тоже стали музыкалить.
Не путайте механические удары и музыкальные. Темп (и клик) нужен для определения пространства
в которым живёт коллектив. Если на последнюю 16 акцент, то все должны попасть. А иначе как же?
Вот это и есть ровность. (Не Флейм из гитар, а акцент.)
В 70 года барабанером было труднее не имея метронома, сегодня легче.
Ритмичность это и наживное и врождённое.
Мы же сегодня слышим где профи криво сыграли... а раньше не знали об этом, потому как электро-метрономов не было.
Симфонические оркестры дышат, им клик не нужен. Жанр другой.
В роке в джазе то же. Надо просто уметь играть в одном темпе. Не плавать в нём.
Тупо долбить можно в диско и с танцорами... жанр такой... но музыкально играть кайфовее...

коллега 004 пишет:

Спорят по этому утверждению, музыкальности в этой мёртвой ровности нету!!!!!!

Я сам непоклонник драммашин но с удивлением но без радости наблюдаю как под мёртвую музыку танцуют миллионы живых людей.

коллега kiboko пишет:

А вы вообще слушали эти группы? Только честно... Не так там уж всё ровно и точно (ранние альбомы ДП, например)... А Чарли Уотс из Роллингов - там метрономной точности и в помине нет... А Стюарт Копланд (статья тут про него)... Есть масса "кривых" барабанщиков-звёзд... И куча скучных, никому не интересных немузыкальных "метрономистов"... И драммашинок...

Затеяли тут понимаешь "восстание машин")) Киборги доморощенные, блин! :-)

А ты выпей бутылку водки залпом и поиграй чего-нить из любимого, и тогда на свет появится ещё один кривой и весёлый барабанщик.
Насчёт кривости Стюарта на тебе сылку http://www.youtube.com/watch?v=8j6Tln0lN0c
Забей метроном в тепм 160, и послушай как там "криво" играет Копланд.

коллега nikson пишет:

Если следовать логике sema , тогда самые кривые барабанщики, музыканты и дирижёры в филармонических оркестрах... в каждом произведении многократно ускоряются и замедляются...не говоря уж о прочих нюансах

Я вообщето говорил о именно барабанах в своём первом посте. Ты же хочешь завести всё в другую плоскость, если учесть ещё разную специфику ритмических и мелодических инструментов.
А по твоему метроном отстукивает только в одном темпе? Филормонический оркестр без чуства ровности и точности всех музыкантов никогда вжизни не ускорится одновременно со всеми. А дирежёр без чуства ритма и метра вообще не дирежёр. Иначе как он заставит весь коллектив в 100 и больше человек так слаженно играть? Так что не надо вообще говорить про их кривизну, тем более что у Моцарта, Бетховена в большинстве прослеживается чёткий метр.

коллега Aerolite пишет:

Допустим сыграете вы механически ровно какую-нибудь нудятину, несуразный набор нот в соло или банальные ритмические рисунки, это будет музыкальность?

Можно и жёпой на пионино сесть музыкально, видел такое зал был в восторге.
А вообще дело вкуса для кого-то бласт бит музыка, просто набор 32, но если не ровно его сыграть одной нагой сильнее другой слабее всё это с потерей темпа и звука, а потом вообще одна нога будет отставать, то его слушать никто не будет.

...а ещё бывает, когда коллектив "заиграл" фразу криво.
Потом приходишь на подмену или сравниваешь с кликом и криво! (блин)
Ну и что? Бывает. Мы же люди!
Главное, что бы песенный шедевр не пострадал!)))

коллега Aerolite пишет:

Допустим сыграете вы механически ровно какую-нибудь нудятину, несуразный набор нот в соло или банальные ритмические рисунки, это будет музыкальность?

Сами себе противоречите!!!И не только этот топик!

коллега sema пишет:

А ты выпей бутылку водки залпом и поиграй чего-нить из любимого, и тогда на свет появится ещё один кривой и весёлый барабанщик.

Не появится... Я и так весёлый - без водки. А кривым быть не хочу. Чего и вам желаю...

коллега sema пишет:

Насчёт кривости Стюарта на тебе сылку ссылка

Вы это что, серьёзно? Совсем не в курсе как снимаются клипы? И как пишется такая музыка? Ну что ж - бывает... А послушайте-ка вы лучше концерты Полис... и посмотрите выступление Копланда на МДФ - оно наверняка тоже есть на ютубе...

коллега sema пишет:

А дирежёр без чуства ритма и метра вообще не дирежёр.

Неплохо бы было также заглянуть в словарь русского языка - это сразу повысит уровень спора))

Нужно чувствовать для чего это тебе нужно. Если от этого не зависит твоя жизнь, то музыкальность может так и не прийти. Или прийти но под конц этого хобби.

коллега tyktyk пишет:

Juneau! Я Вам, за этот топик, поставил плюс , потому,что разделяю ваше глубокое воззрение по заданной теме.

спасибо! приятно что кто то понимает о чем я сказал:)

коллега kiboko пишет:

Неплохо бы было также заглянуть в словарь русского языка - это сразу повысит уровень спора))

Ну так загляни. Я заглянул уже в википедии.

коллега kiboko пишет:

Вы это что, серьёзно? Совсем не в курсе как снимаются клипы? И как пишется такая музыка? Ну что ж - бывает... А послушайте-ка вы лучше концерты Полис... и посмотрите выступление Копланда на МДФ - оно наверняка тоже есть на ютубе...

Это на записи играл он? Он. Ну так вот и ответ, на записи он должен быть идеален, иначе в Полис бы он не играл. Кстати до этого там играл великий Омар Хаким. Очень музыкальный и техничный человек.
На 2006 там действительно была местами лажа, а со звуком вообще была жёпа. Ну на концертах такое бывает и с известными людьми, но выдавать лажу за какую-то особенную музыкальность я б не стал. Хотя если такой
музыкант как Коплан чуточку лажает может ему это простительно, ибо он уже много лет как доказал что умеет играть.

коллега sema пишет:

иначе в Полис бы он не играл. Кстати до этого там играл великий Омар Хаким.

Ты хоть перед людьми не позорься - засмеют!!!)))))
А в словарь все таки загляни - посмотри как пишется слово "дирижёр"...

коллега sema пишет:

Я заглянул уже в википедии.

Вот это напрасно)))

коллега пишет:

спасибо! приятно что кто то понимает о чем я сказал:)

Музыкальность, она от души идет. Она рождается там и умирает там. Вы, уважаемый Juneau, сказали именно об этом. Музыкальность присуща и тем кто не играет на музыкальных инструментах и не поет. Просто они понимают музыку, которая выражает образы и чувства.

А если говорить о чем спорят наши друзья по фомруму то звучит это примерно так:
- дирЕжер - это звучит очень музыкально!
- да нет! это же криво! А ровно и технично будет - дирИжер!
- а то, что криво - это не криво, - это новаторство!
- а, ну тогда понятно, если криво, это новатороство, тогда точно - это и музыкально!
- а дирИжер - это вообще драммашина, только еше и руками машет. Без акцентов. Большинство музыкантов так машут. Вот музыкальности и не видно.

Друзья! Простите меня, ради бога, за мой стеб. Выше сказанным ни на кого не намекаю. Я сам такой.

играйте фанк, ребятишки, и все придет само со временем.

а вообще
хотите научиться качать-играйте SpiderBait и The OffSpring
хотите мощь с музыкальностью- играйте Dream Theater
вот и все, ящитаю.