Тема: "Вкусные кусочки" ФАНК
Предлагаю создать "банк" вкусных ритмов, заполнений, бреков и т.д. Тщательно "разжеванных": на нотах; в миди файлах; замедленных, (кстати подскажите в какой программе лучше всего замедлять), или еще каким либо способом расшифрованных, и распределенных по стилям в каждой отдельной теме, для удобства поиска - например "Вкусные кусочки ФАНК" и т.д.
Зараннее скажу, что считаю полезным разбор и снимание партий самостоятельно, но не всегда на это хватает времени, терпения, а чаще всего МОЗГОВ. Тем более в наш век информации не обязательно, каждый раз самому открывать америку и изобретать велосипед, когда где то многое уже есть, и мы можем обмениваться этой информацией, сберегая время для непосредственно разучивания таких "кусочков".
Хочу подчеркнуть что тема именно для разобранных мест, (а то завалим ссылками на альбомы и названия групп каждый по своему вкусу),то есть снятые партии, может кто то что то сам снимал,
или есть ссылка на качественный миди файл. Если это ноты, то вместе с ними желательно в видео или в аудио, то место о котором идет речь (один или несколько тактов).
Бывает что в видео школах показывается красивый ритм, или рисунок (зачастую основанный на рудиментах), но в достаточно быстром темпе и со множеством мелизмов, или так называемых фантомных нот, в которых и заключается вся красота и сам "секрет", и порой "голову сломаешь" пока разберешь что там за чем идет, и в какой очередности, и с какими акцентами, и кажется что вообще невозможно понять, но когда это разложено по полочкам, то выучить бывает проще чем собственно снять.
Вообщем если мысль понятна, и кто то видит в этом здравый смысл, то пожалуйста принимайте участие!
ИТАК: "Вкусные кусочки" ФАНК.....
в этом плане есть хорошее видео "Soul of the funky drummer" Клайда Стаблфилда и Джабо Старкса, где они подробно разбирают свои самые знаменитые грувы, такие как "Funky drummer", "Cold sweat", "Sex machine" и др.
Мне кажется,интересная и продуктивная идея!!!Надо бы ее развить! Вобщем я ЗА!
Ага. А теперь представили все быстренько, что гитаристы, басисты, и прочие музыканты сделали тоже самое...
ну вы чего ребята, ну какой к чертям банк?? А как же своя фантазия и свое чувство музыки???
Ни в коем случае не хочу ни кого обидеть, но это совком попахивает. ВОТ ЭТОТ КУСОК КРУТ, ЕГО НАДО ВКЛЮЧИТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ПРОГРАММУ...
Я конечно не спорю, но по мне, вместо того чтобы учить что там и кто придумал, лучше заняться своей техникой, и игрой в СВОЕЙ группе.
Вот например Я. Я пишу свои партии исходя из того, какой риф играет ритм гитара. То есть из стандартных вариантов использую только Сканк и иногда бласт-биты. Не вижу никакого смысла разучивать партии написанные кем-то другим.технику это не улучшит. Да и скорость тоже. Занимайтесь рудиментами и упражнениями на раскоординцию, динамику. Тренируйте СВОИ партии. А тратить часы на то, чтобы когото скопировать, это для меня как некая попытка самоутверждения неполноценного барабанщика... Скопировать всегда легче чем придумать, да еще и чтобы в тему было.
Я повторюсь. Я ни с кем не спорю, просто высказываю Свое субъективное мнение, основанное на том, что для меня барабаны, это в первую очередь возможность САМОВЫРАЖЕНИЯ и САМОРЕАЛИЗАЦИИ... не представляю это себе возможным разучивая чужие "крутые" партии. А если и учесть возможность не тотального копирования а просто почерпывания для себя каких то нюансов, то вполне достаточно несколько раз прослушать понравившийся момент, и запомнить общую структуру композиции...
А теперь ставьте мне -100500...
коллега Albert пишет:
Ага. А теперь представили все быстренько, что гитаристы, басисты, и прочие музыканты сделали тоже самое...
ну вы чего ребята, ну какой к чертям банк?? А как же своя фантазия и свое чувство музыки???
снятие партий великих музыкантов это одна из основ обучения на любом инструменте. Когда гитаристы или басисты разучивают
пьесы и джазовые стандарты, никто же не говорит, что это отсутствие фантазии и как ты говоришь
коллега Albert пишет:
А тратить часы на то, чтобы когото скопировать, это для меня как некая попытка самоутверждения неполноценного музыканта
просто чем шире наш музыкальный кругозор, тем богаче язык самовыражения. Когда снимаешь и играешь партии других барабанщиков,
как раз сильно развивается техническая сторона, потому что частенько сыгранное ими очень не привычно и не удобно для того, кто снимает.
В итоге овладев их партией, он расширяет собственный багаж, соответственно язык музыкального выражения становится богаче.
И не обязательно после этого вставлять разученное без изменения в свои партии.
коллега Albert пишет:
Не вижу никакого смысла разучивать партии написанные кем-то другим.технику это не улучшит. Да и скорость тоже. Занимайтесь рудиментами и упражнениями на раскоординцию, динамику.
Рудименты - тоже скопированные партии. А ведь как поулярны у супер барабанщиков.
Банк очень будет полезен для таких как я. Мне нравятся многие быстрые заполнения в музыке и как хорошо посмотреть это в нотах. Сам снимать партии я пока не умею. Только учусь.
коллега Albert пишет:
возможность САМОВЫРАЖЕНИЯ и САМОРЕАЛИЗАЦИИ... не представляю это себе возможным разучивая чужие "крутые" партии
Не представляю музыканта,который ни разу в жизни никого ни в чем не скопировал. И почему это не улучшит технику?
коллега Albert пишет:
вполне достаточно несколько раз прослушать понравившийся момент, и запомнить общую структуру композиции
Большая неправда - проверено на себе!
коллега Albert пишет:
А теперь ставьте мне -100500
А я забил на свой рейтинг, делайте с ним что хотите!
Я за банк. Чем могу,тем поделюсь.
коллега Apofiz пишет:
коллега Albert пишет:
вполне достаточно несколько раз прослушать понравившийся момент, и запомнить общую структуру композиции
Большая неправда - проверено на себе!
Истину глаголишь! Не раз попадал в просак, думаю, что партия простоая и мелочи вполне сходу сыграю.
Идея мне нравится.
Хотелось бы иметь под рукой не только банк каких-то вкусностей, но и целых песен/композиций. Информационое сосредоточие такое.
Главный вопрос - где эт все размещать. Может ли вебдог помочь с этим вопросом или же придется искать/делать свой сайт-хранилище и одминить его.
Разбор и разучивание интересных ритмов, партий это неотъемлемый процесс обучения, где идет развитие и техники и музыкальности и понимание стилей. При этом и оттачивается приминение тех же рудиментов, уже в контексте канвы. Для того и необходимо разучивать рудименты, чтобы в последствии, пользоваться ими для красивой и легкой игры.
Хочу пояснить, что основная мысль, в том, чтобы разобраться в СУТИ каждого такого "красивого кусочка",
то есть на чём он построен, понять саму изюминку, применённый оборот, если это рудимент то какой, с каким акцентом, с какой ноты и с какой руки и т.д. Я вижу это как по сути тоже упражнение, которое нужно отточить уже в контексте какого то рисунка, а дальше применяй в волю своей фантазии.
Когда мы снимаем сложный кусочек так сказать "на глазок", особо не вдаваясь в тонкости - может получиться так, что мы играем как нам удобно, уже привычно, как руки сами играют, вроде почти так же, ну чуть чуть не так - по своему, ну как я бы это сыграл- и что: тут нотку пропустил, тут акцентик не там, тут провальчик, тут бочечка не выигрывает, тут форшлажек пропустим и получается "типа того", но уже порой совсем не то, угловато, может даже и корявенько и в итогн не льется рисунок, не звучит, запинается, но зато удобно и не надо голову ломать - вот так можно долго "вариться в собственном соку"и оставаться на одном уровне даже многие годы, к сожалению в жизни много таких примеров - это из жизни.
Интернет, и в частности этот форум (еще раз искреннее большое спасибо создателям), дают большие возможности для общения и обмена информацией, и давайте не будем упускать эти возможности.
Время самое дорогое что у нас есть. Может эта тема не так полезна более опытным музыкантам, для которых не составляет большого труда "съём""навороченных", "мелких" или "ломаных" партий - пусть этой темой пользуются те кому это поможет.
Вопрос в другом - как это воплотить!??
На данный момент лично мне это представляется так:
Размещается ссылка с так называемым "красивым кусочком" -коротким -примерно от одного такта и я думаю пока не более восьми, и разбирается: как это "они делают"?
( по сути эта тема затеяна ради мелких заполнений, ради "кружевного" мелкого переплетения - вот в таких то местах трудно разобраться).
Потом расшифровывается и выявляется базовая часть (это может быть рудимент, или иное "замысловатое переплетение"),обычно сложно выигрываемая, или не удобная, по причине отсутствия в нашем "техническом лексиконе", то на чем это построено, то есть та часть, которая составляет суть, основной "узор", или несколько узоров. Эта часть может как раз оказаться именно тем , над чем придется поработать, выиграть может быть сначала по отдельности на малом, на хете, бочкой,постепенно вплетая и переплетая в"узор"(хорошее слово подвернулось). Вот задача - "разжевать кусочек" - разложить на ноты и набрать в миди формате, для того, чтобы те кто не знает нот, могли пошагово увидеть всю структуру ритма. По сути это "виртуалный преподаватель" вам показывает удар за ударом.
Итак:
Есть оригинал - чтобы чувствовать дух мастерского исполнения.
Есть ноты - для тех кто умеет их читать, и для тех кто учиться их читать.
Есть миди файл - для тех кто пока не умеет читать ноты (но хочет научиться), для того чтобы наглядно видеть структуру, удар за ударом и очень медленно прослушать, и заодно видеть как построена партия, как она звучит и как это выглядит на нотах.
В таком виде это было бы очень полезно и для развития техники, изучения приемов, стилей и нот.
Как это воплотить? Найдутся ли энтузиасты для того чтобы расписывать нотные партии и подыскивать или создавать миди файлы?
(кстати в какой общедоступной и удобной для всех программе лучше создавать миди файлы подскажите!)
Я уверен это можно сделать, но только общими усилиями, и если эта мысль найдет общую поддержку.
Если есть мнения о том как это сделать прошу высказываться!
Хочется что бы это воплотилось в рамках этого сайта.
Идея отличная! Не помню кто из именитых драммеров высказал мысль - "больше снимайте партии, копируйте профи, известных музыкантов и вы никогда не будете нинакого похожи" :) согласен с ним на все 100%
Кстати возможен вариант и от обратного:
Предлагается какое либо упражнение или рудимент - расписанный на нотах и в миди и возможности его применения в ритмах, в заполнениях, бреках... и прилагается видео или аудио образец в композиции или соло ...., показывается какие обороты можно построить на базе этого упражнения и в каких стилях.
Таких моментов полно в различных школах, задача собрать их в кучку. Зашёл в тему, полистал, нашёл для себя что то интересное, посмотрел, выучил и ещё немного или (много) разбогател...
Про то, что рудименты являются таким же повторением "чужих партий" Я абсолютно четко понимаю, и понимал это в момент изложения своих мыслей.
Готов отдать все свои конечности на отсечение, что это так...
Если после прослушивания партии, вы не можете сыграть все мелочи, то стоит задуматься, а надо ли??? Почему бы не придумать что то самому, вместо того чтобы просто повторить?
Разучивая чужие партии, фантазии не прибавится. Все будет ограниченно тем, что вы знаете, и чему научились. Освободиться от этих рамок в дальнейшем будет сложно... Чем больше вы "расширяете свой кругозор", тем в более жесткие рамки вы себя загоняете... Именно по этому я говорю не учите чужие партии, а занимайтесь своей техникой, и рудиментами. Рудименты дадут возможность играть все возможные варианты раскоординации, по крайней мере в 4/4, а техника позволит добиться нужного звучания партии. Вы будете свободны от чужих вкусов и предпочтений, а это на мой взгляд самое главное...
Ни когда не любил преподавателей, которые учили не Как играть а Что играть. Для меня это вопрос номер 1. "Не учите меня играть музыку. Поставьте мне руки и ноги, и научите ими управлять, все остальное я сделаю сам, опираясь на свои чувства и желания..." Это всегда все воспринимали в штыки... Не поверю, что не найдется хотя бы несколько человек мыслящих подобным образом. Но даже если и не найдется, то горевать особо не буду), привык уже...
Всем спасибо... )
Что бы попробывать смоделировать создание "банка",
вот http://www.jamtracks.ru/mpjam/Funkjam/Funk_C.mp3 "вещь", в которой предлагаю разобрать и воплотить тему С (третью тему композиции в конце) в виде:
1) Аудио формат
2)Ноты
3)Миди формат.
Что надо:
1) Вырезать 8 тактов темы С и где то разместить.
2)Написать ноты.
3)Прописать например в cubase.
Кто имеет желание и возможности подключайтесь!
Albert мне кажется ни кому не повредит например разучивание этого рисунка, потому что там есть над чем поработать- там есть и шафловый рисунок хетом, и необходимо приминить технику мёллера выигрывая левой рукой "подклад" на малом, при чем "переплетая" с хетом, и бочкой уверенно работать.
И мне кажется это умение ни как не может помешать вкусу и своей индивидуальности - это приём - выучи (если понравился, а может многие уже умеют, так это прекрасно!) и пользуйся на сколько хватает вдохновения, индивидуальности и может даже в дальнейшем своего стиля - я только за! ,за индивидуальность!!!. А если не так, то что тогда, мы загоняем себя в "рамки" изучая базовые стили - свинг, блюз, шафл,рок н ролл, бибоп и так далее. Это надо знать как основу, подобный "кусочек" это не что иное, как более подробное углубление в технику исполнения. Разве не так?
Ты ПРАВ. Даже говорить не о чем. Но... Эх, если бы не это но.. Я то ведь тоже прав, и хоть ты об стенку расшибись, "Земля все равно крутится"... И дело даже не в выпитом сегодня алкоголе, просто она вертится и всё тут)))
Кстати, я тоже совершенно не парюсь по поводу рейтинга, ибо он оценивает только то, насколько угодные слуху и взору других слова я печатаю... тут недавно тема была. Сори за офтоп.
И еще, я понимаю твою мысль о том что если утрирывать, то может получиться такое: вот кусочек из Гэда, вот сбивка из Вэйкла, вот тут рисунок из Колаюта и т.д...., а себя вроде как и нет... Но даже МАСТЕРА учатся друг у друга, и что заимствуют, что то развивают по своему, и в школах или в интервью они сами об этом говорят.
И я думаю полезно снимать и МАСТЕРОВ, и просто красивые вещи, для того чтобы научиться играть "по своему", как и полезно много читать, что бы потом красиво рассказать "свою историю".
Давайте лучше направим свои усилия на то чтобы сделать пробный вариант.
В продолжение темы:
http://www.jamtracks.ru/mpjam/Funkjam/Funk_C.mp3
"Красной нитью" в этой композиции проходит красивая триольная "подложка" на малом в сочетании с шафловым рисунком хета. Сразу это может не у всех получиться, поэтому предлагаю полезное упражнение для начала с четвертями по хету. Когда левая рука привыкнет, можно вплетать шафловый рисунок. Левая рука на малом в технике мёллера, обратить внимание на ноту перед 2 и 4 долей - важно её играть четко, не съедать.
Упражнение прописано с постепенным замедлением, выложил в wav формате, потому что мр3 в кубейсе получается очень неважного качества (может я что то сделал не так, только осваиваю).
Если кто напишет ноты, это будет очень хорошо.
упражнение для фанк С-01.wav
http://nextmail.ru/sto/storage.phtml?u=4aff25c4c1067&s=977e3112a59e934207593e2d9eeefe99
упражнение для фанк С .mp3
А вот упражнение 2 ex. Gary Chaffee Learning To Be Creative :
http://www.youtube.com/watch?v=5XOqTFSxk4I&feature=PlayList&p=2DBCA746921BD7AF&playnext=1&playnext_from=PL&index=7
Построено на paradiddle P Правая рука - хет, левая L малый:
Pll Plpp LPll PLpp LP - Заглавные это акценты.
Вот базовое упражнение разучивание которого даст ощущение акцентов.
упражнение 2 Гари Чеффи 827 КБ.mp3
http://nextmail.ru/sto/storage.phtml?u=4b0009c8ba552&s=3c42c03c730fd9f1a732d7ef74e45a50
не работают ссылки на nextmail
послушал Фанк_С, действительно загадочный ритм. Сначала и не заметил, что на малом есть что-то кроме сильной доли...
http://nextmail.ru/sto/storage.phtml?u=4b0050c544f0f&s=72f609321dde0dca8d58250e63505e13 вот эта вроде работает.
Нажимать надо на название файла.
Прошу прощения, выше указанные ссылки не действительны.
Рабочие ссылки:
http://andrey_d.nextmail.ru/упражнение 2 Гари Чеффи 827 КБ.mp3
http://andrey_d.nextmail.ru/упражнение фанк С .mp3
Какие будут отзывы? Кто нибудь смотрел? Есть польза?
Сама ссылка открывается: есть Ленин, игра с чуваком в латах и проигрыватель. Но как только нажимаю на воспроизведение, сразу выскакивает ссылка, что проигрыватель не может воспроисвести и далее дает кучу всего, что надо проверить и крутит это все по кругу, а Гарри не показывает. Вторая ссылка - тоже самое. Что, чему, не соответствует не знаю - слаб в этом. Извиняюсь и за собственное несоответствие.
Пробуй так: Открываешь страницу, правой кнопкой мыши нажимаешь на: упражнение 2 Гари Чеффи 827 КБ.mp3, открывается окошко где выбираешь " сохранить по ссылке как...." и сохраняешь, потом открываешь уже у себя на компе.
Все сделал как сказано. Правая кнопка, окошко, сохранить как..., и сразу следующее окно, а в нем: "Не удается открыть этот узел интернета. Узел не доступен или не найден. Повторите позднее"
Ладно выложу в другом месте.
Andrey_D, спасибо огромное, конечно польза есть! В обоих кусках уже разобрался.
http://apofiz.webasyst.net/DD/2.0/file_link.php?sl=79e667782501bca5d9968095d1d44e86&DB_KEY=S1QyNzI0
В гитар про написал: 1 упражнение - 1 такт, второе - второй. Первый раз выкладываю, будут проблемы - пишите.
ребят предлагаю вам не в Cubase это забивать, а в GuitarPro - будет намного проще, к тому же там сразу по нотам
коллега Andrey_D пишет:
Ладно выложу в другом месте.
http://ifolder.ru/15029536
http://ifolder.ru/15029787
Все открылось. Спасибо за ваше терпение и настойчивось. Действительно все понятно и доходчиво. Для полного понимания нужны ноты. Я в этой теме, к сожалению, могу быть только пользователем.
коллега Apofiz пишет:
Andrey_D, спасибо огромное, конечно польза есть! В обоих кусках уже разобрался.
http://apofiz.webasyst.net/DD/2.0/file_link.php?sl=79e667782501bca5d9968095d1d44e86&DB_KEY=S1QyNzI0
В гитар про написал: 1 упражнение - 1 такт, второе - второй. Первый раз выкладываю, будут проблемы - пишите.
А эта штука не открылась, потому что замешана на предыдущих адресах.
Andrey_D, здесь: http://www.amdm.ru/programs/prog.php?i=21 пароль архива: http://www.amdm.ru
Отличная идея!!! Могу помочь с сайтом
DruMMsteR Спасибо! По поводу сайта пиши в личку или по аське.
Добавил кусочек 4 такта к Гари Чеффи в GuitarPro http://ifolder.ru/15050705
Вот достаточно популярно показано Steve Gadd Groove Lick
http://www.youtube.com/watch?v=RE4FAjqDGJM&feature=channel
и ещё http://www.youtube.com/watch?v=hAiHtMXDTg0&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=4BqgzeCaqcg&feature=channel
Присмотритесь к Max Sansalone, парень очень доступно объясняет.
Если есть на примете что то в этом духе - поделитесь!
Purdie Shuffle : http://www.youtube.com/watch?v=HZ6xPGgoePg
коллега Andrey_D пишет:
Присмотритесь к Max Sansalone, парень очень доступно объясняет.
Если есть на примете что то в этом духе - поделитесь!
Purdie Shuffle : http://www.youtube.com/watch?v=HZ6xPGgoePg
Спаибо за этот кусочек. Аудио которое было в начале я попробывал сыграть и сделал это не правильно. А у Сансалоне все ясно на 2ой минуте. Кстати основу этого шафла можно использовать и для других рисунков.
Вот в этом и прелесть интернета-все уже есть, надо только знать где. Правда что то не чувствуется интузиазма в обмене информацией-ау?
эх... я бы поделился, да у самого ничего нету) помогите кто-нибудь, возникла острая необходимость во вкусностях для начинающего!
Andrey_D, ознакомился с Вашей идеей. Может не совсем хорошо понял, и не совсе в тему, но...
Я давно пользуюсь таким банком, для меня - это программа ADDICTIVE DRUMS.
В этой проге можно найти брейки и заполнения для разных стилей, десятки вариантов.
НУ ОЧЕНЬ МНОГО ВКУСНЫХ КУСОЧКОВ!!!
Причём непонятные моменты можно разбирать замедлив рисунок или бит до минимального темпа. Вожможен постепенный разбор интересного заполнения путём постепенного добавления отдельных эллементов установки.
Пример - слышим потрясный брейк. АБАЛДЕТЬ, НЕРЕАЛЬНО!!! Понижаем темп до "черепашьего". Всёравно не понятно - тут и хэт цикает , и на малом акценты с гоуст нотами, и на райде свинг, и одновременно на томах какие то пробежки - ВЗРЫВ МОЗГА! Оставляем только малый - слушаем и повторяем, и вот уже понятно . Освоились? Добавляем бочку -, затем райд и т.д. И того гляди играем умовзрывающий брейк .
Думаю не очень понятно объяснил, просто эту программу нужно увидеть, чтобы кто то познакомил с её возможностями.
К сожалению, это всего лишь копилка сотен прессетов и возможно не всё найдёшь интересующее.
Мне эта прога реально помогает.
martin, прога классная, а где можно скачать ее? Или хотя бы банки для нее?
Это не совсем фанк))) но тоже хороший кусок, когда-то подбирал, может кому интересно будет. Там в GP5 грув, с которого начинается песня Slayer песня SS-3