Тема: игра под метроном на концерте

Всем Здравствуйте! Хотелось бы узнать мнение барабанщиков по поводу игры под метр на концертах!? В принципе сложности нет, но во время игры у меня лично появляется некая сосредоточенность и пропадает артистизм и драйв. И хотелось бы узнать,кто из известных барабанщиков играет под метр на концерте и каким образом он его включает? (У Ульриха и Чада Смита я лично ничего на видео концертах не наблюдал).

U izvestnuh barabanwikov vozmojno ne videl, poskol'ku prekrastnoe 4uvstvo vremeni imi vurabotano zaranee (repeticui, studiya i te je koncertu). Ya rabotayu s metronomom i eto prosto kau'f. Kogda privukaew' - razslablyaew'sya i duwuw' v muzike vmeste s nim. Potom daje vnimaniya na nego ne obrawaew'. Igraew' lyubie "fiwki", "raska4ivaew'" ritm, no to4no znaya - 4to ti v metre.
Kto skajet, 4to s metrom igrat' stanoviw'sya robotom i t.d. pust' obratit vnimamie na 4uvstvo vremeni naibolee imenituh i po4itaemuh barabanwikov mira - godi raboti s metrom. + tot je Colaiuta skazal, 4to 99 i 9 % ego studiu'nou' raboti - s metrom.
Metronom - eto proverka kajdogo na ka4estvo, kak muzikanta!

Джереми Колсон у Стива Вая с метрономом играет. Не всегда, правда. Как он сам сказал в интервью:"

Тебе нравится играть под клик на концерте?

Мне нравится ощущение комфорта, которое он дарит. Но использование клика на концертах Вая, отличается от того, что я раньше делал. Я использую Tama Rhythm Watch, располагая прямо за хай-хэтом. Много музыкальных частей имеют сложную оркестровку, так что клик для меня как еще один инструмент. Я включаю его в определенные моменты в песне, и за шоу всключаю/выключаю по несколько раз. Он помогает точно исполнять сложные моменты в максимально приближенном к оригиналу темпе и еще служит мне адвокатом, когда кто-то из группы считает что я сыграл криво."

http://drumspeech.com/interviews.php?id=125

Использование клика на концерте оправданно при игре с лупами или записью (спец.эффекты, минуса, пэды). В других случаях не рекомендуется использование клик трека на концерте . В связи с тем, что мозг невольно воспринимает клик как еще один инструмент-партия искажается. Создание грува с коллективом упрощается без использования клик-трека.

Для себя я выработал стретегию: заниматься исключительно в метроном, работать - без него.

Ne rekomenduetsya kem??? I kakim obrazom sozdanie guva mojet uprowat'sya??? On libo est', libo ego net! I metronom na eto bistrenko i pravil'no ukajet!

коллега trava пишет:

Для себя я выработал стратегию: заниматься исключительно в метроном, работать - без него.

я тоже и ещё...
Репить с кликом люблю.
Всегда пользуюсь когда не все музыканты сильные и вечно коллективно забалтываются переходы с куплетов на припевы или на соло гитарное или во время модуляции. Когда новые песни разучиваются и не все свои партии знают на зубок, да и сам местами грешу... не помешает думаю.)))
На концертах в новых группах с авторским материалом часто пользуюсь первые 2-4 концерта...
Особенно чествуется необходимость, когда до меня с предыдущим барабанером всё заиграно не правильно...
и своё помнить и остальных держать, клик порой уверенности добавляет много...

коллега KirkM пишет:

(У Ульриха и Чада Смита я лично ничего на видео концертах не наблюдал).

Это специалисты высочайшего уровня и люди мирового масштаба! когда так сможешь играть тебе он то же не понадобится.)))

Вообщем я так понимаю получается ситуация, кому как удобнее и комфортней , тот так и играет! В любом случае необходимо вырабатывать отменное ощущение времени. Спасибо за ответы!

Еще один момент! Барабанщики,играющие под метр, влючают его сами или это делает звукорежиссер? И звучит ли он у остальных членов коллектива?

из-за недостаточного опыта играю всегда с метром. Когда был полный состав, то сам включал себе метроном, отсчитывал такт и начинали. Сейчас состав неполный - играем с подложкой. Подложки записана так, что один канал идет на пульт режисеру, второй канал с кликом - мне в уши. Опять таки сами все включаем

Может я и неправ,но я считаю, что неприкол,когда человек подстраивается под машину.Должен играть роль и человеческий фактор.Как тогда можно в музыку вложить душу?А если сильно плавает,то вообще лучше а сцену не выходить,а заниматься.Ведь люди приходят послушать музыку в живом исполнении.
Я дома занимась под метроном,репаю и выступаю без него.

Хороший вариант - настроить метроном так чтобы он тикал только первые 20-30 секунд потом плавно угасал до следующей смены темпа.. Это дает свободу и в то же время позволяет въехать в темп новой песни, не играть ее под влиянием предыдущей. А то бывает так что группа играет песни подряд примерно в одном и том же темпе, это скучно мне кажется. У нас вот нет даже двух песен в одном темпе, он везде разный, и для меня это важно.

Колаюта играет в некоторых проектах под клик. Например: когда он приезжал сюда со Стингом.

коллега Zhuravel пишет:

Это специалисты высочайшего уровня и люди мирового масштаба! когда так сможешь играть тебе он то же не понадобится.)))

Не стал бы уже так воспевать Ларса, во первых. Как барабанщик он вполне середнячёк, по сравнению с реальными монстрами, хотя влияние на метал барабанщиков ни кто отрицать не будет. А во-вторых, Ларс 100% пользует метроном, просто у него специальные ушные мониторы/затычки. Их реально на сцене не видно - свет и расстояние.

Сам пользую метроном и на репе и на концерте:
1 сложность материала - частые смены тэмпа и размера, высокие тэмпы
2 уверенность в себе - ни кто не кпрекнёт потом что я якобы где-то что-то размазал.
3 не считаю что метроном мешает играть и не позволяет выразится. Он просто "говорит": - "не вопрос, выпендривайся, только так что б сильная доля не сползла и в тебя соло гитарист потом банкой из под пива не швырнул."

ОЧень это зависит от жанра. Если это рок, то он просто обязан быть ровным! Можно и на концерте использовать.

коллега Panaceyah пишет:

Ne rekomenduetsya kem???

Однажды имел полезный опыт: я настолько углубился в метроном, что играл с ним везде, на концерте, репетиции и занятиях (жанр - джаз-рок). У нас гостил один питерский продюссер и однажды послушав нашу игру сказал: "что ж вы делаете? где динамика , чувственность, точность попадания друг в друга? Отключите метроном и слушайте сами себя."

Я делал потом запись команды в местроном и без него. Народ на импровизации чуть разгоняется, а я всех оттопыриваю- я же в метре. И ощущения от суммы очень напряженное.

Если человек постоянно занимается в мероном, то сыграть относительно ровно без метра у него получится. Плюс будет возможность где-то поднажать, где-то сбавить темп не теряя грува.

коллега koldyr пишет:

А во-вторых, Ларс 100% пользует метроном, просто у него специальные ушные мониторы/затычки

Полагаю, что метр у Ларса именной! С такими плаваниями по темпу никакой Tama или Boss не справиться :))
А если сертезно то в ушах обычные ушные мониторы.

метр помогает при работе со слабыми музыкантами.А то иначе например они гонят-а ты играешь"сзади"пытаясь это компенсировать.И при игре с нормальными музыкантами-начинаешь сажать темп.И наоборот если коллеги по работе сажают-то ты привыкаешь гнать вперед.В данном случае метроном-панацея от плохих неритмичных музыкантов.ведь если платят хорошие деньги-не всегда выбираешь с кем работать.
При игре же с клевыми ритмичными музыкантами и подготовленной собственной партией-он просто не нужен.

коллега trava пишет:

Я делал потом запись команды в местроном и без него. Народ на импровизации чуть разгоняется, а я всех оттопыриваю- я же в метре.

Это проблема и вина "импровизаторов".Пусть учатся играть ритмично и готовят свои соло,сцуки:)).А то если бороться с ними -виноват драммер(не в группе играет,гад),а если нет-песня разгоняется и опять виноват драммер(не удержал темп-ведь это якобы лишь его задача).:))

drumaddict +1 Так же считаю это несправедливым по отношению к участникам группы))они-то без клика играют,получается некая "обособленность" от остальных. Плюс есть же ритм в котором привыкли играть с группой и есть оригинальный ритм. У меня например было так,что в гордом одиночестве (и на студии) могу спокойно играть под оригинальный ритм, а как на репу прихожу - сразу +-5bpm

коллега koldyr пишет:

Не стал бы уже так воспевать Ларса

Я имею в виду не именно его лично, а образно любую звезду, что их опыт, конечно же надо использовать, но там "на верху" условия и правила игры у таких людей другие.
Стиву Геду например техник иногда метроном включает, что бы тот темп следующей песни быстро сообразил, а я сам себе на листочке пишу и быстро врубаться приходится. Я же ни Гедт (и далеко)
Иногда во время игры скидываю наушник с кликом, потому как иногда бывает, все как с цепи срываются и не удержать и не поймать.
Единственное, что меня пугает так это то что... ...а смогу ли я потом БЕЗ клика?
Там где "ровные" музыканты, то да, а вот где нет, там беда!)))) но играть с такими приходится...
Расслабляет он сильно, "нюх" теряется.

Играю под метроном везде и на репе и на лайв, стараюсь. Могу и без. Кайф получаю в любом случае, а музыкантам легче. А то иногда после быстрой песни медленную заряжаешь в таком темпе что все в шоке )))

*коллега trava пишет:
Если человек постоянно занимается в мероном, то сыграть относительно ровно без метра у него получится. Плюс будет возможность где-то поднажать, где-то сбавить темп не теряя грува.

Согласен. Так сразу живье лучше чувствоваться будет и все относительно ровно будут играть. А мелкие отклонения от темпа слушатель все равно не определит, ему то важна сама песня и драйв от нее.

Немного добавлю, при игре с метрономом надо учиться не просто попадать в метроном, а слыша его и опираясь на темп, попадать в музыкантов. В этом случае не возникает проблемы обособленной игры. Правда есть один нюанс, нужно чтобы в наушниках кроме метронома присутсвовала подзвучка всей команды, а это технически уже непросто осуществить.

Интересно, ведь в 70х и 80х играли без метра на концерте (Джон Бонэм,Ян Пейс ит.п.) и все качало и драйвово было, даже если где то не ровно было. А сейчас почему то за идеальный темп борятся!? Ведь живье на концерте (сама подача игры и настрой)и зависит от настроения человека в момент игры.

В том то и заключается живое выступление, его отличие от студийной записи, что передается настроение музыканта в данный момент.

коллега KirkM пишет:

Интересно, ведь в 70х и 80х играли без метра на концерте (Джон Бонэм,Ян Пейс ит.п.) и все качало и драйвово было, даже если где то не ровно было. А сейчас почему то за идеальный темп борятся!? Ведь живье на концерте (сама подача игры и настрой)и зависит от настроения человека в момент игры.

В том то и заключается живое выступление, его отличие от студийной записи, что передается настроение музыканта в данный момент.

Некоторые композиции требуют строго определённого темпа. Это очень часто встречается в поп-музыке, а и в рок-музыке сейчас тоже сплошь и рядом. Времена-то другие, зачем приведить в пример то, что было пол века назад?

С метрономом играю и дома, и на репетициях, и на концертах. То, что клик убивает эмоции и драйв, не согласен. Гораздо хуже, когда от перебора эмоций ускоряешься, и не можешь все как следует проиграть.

Из известных драммеров - многие играют под метр... Террана к примеру частенько это делает. Часто это необходимость, потому как, скажем, партии некоторых инструментов идут подложкой и там просто необходимо играть в метр, чтобы точно совпасть с подложкой... А то, что драйв пропадает как ты говоришь - это от излишней сосредоточенности, которая берется ввиду того, что под метр на концертах видимо не часто играешь... привыкнешь - расслабишься и все будет ок, просто чаще юзай метр, лишним он не бывает... Я обычно в одно ухо пускаю клик, во второе - инструменты... А включается он элементарно - клик прописан уже изначально в трэке, который запускается либо через портостудию, либо через ноут... Я обычно ставлю 4 клика из-за такта, затем 4 клика я даю счет музыкантам и все вступают... Если же партии всех инструментов играются вживую и ты достаточно ровный сам по себе, то в клике особой необходимости не вижу... А чтобы клик не звучал так противно, как обычно звучит в метрономах, я задаю его с помощью клаве))

Играю под метр на концертах и репах) никакого дискомфората, я уже привык т.к. никак не могу выучиться играть ровно(возможно уже очеь привык к метру). Зато, при записи играл под метр идеально ровно)

Согласен с одним высказыванием. Если вы исполняете музыку с электронным миксом. И если у вас разные фразировки тактовых размеров типа дрим театра. Пробовал играть с метром под них хрень получается у меня. Читал про него что он ставил тупо ровный клик для себя когда учился. И в голове ломал для себя его восприятие.

А вот мне интересно,есть ли какие небудь схемы клика для целой группы?Может вопрос тупой,но все же.Что бы у всех в шах играл один и тот же метроном.Заводить его в пульт?или как?Есть ли какой небудь програмируемый метроном,что бы можно было выставить смену темов и размеров?Вот такой непонятный вопросец)

С преподавателем занимаюсь без метронома! Он сам как метроном!
Дома занимаюсь с метром.
На репетициях периодически включаем метроном в линию, чтоб все слышали. Очень помогает при зубрёжке новых песен. Но в основном без него.
На концертах, исключительно, без метронома!
Надо слушать друг-друга!
А метр - это лишь инструмент, который направляет. Но пользоваться им надо вмеру.
ИМХО

постоянно играю с кликом. И на концертах в том числе. использую наушники-затычки, движений не стесняют. кроме того, по мере накопления опыта, научился играть не В клик, а С кликом. Т.е. это как бы еще один инструмент. Включаю его не очень громко и иногда посреди песни ловлю себя на мысли что не слышу клик, прислушаюсь.... щелкает! никуда не делся :) Другие музыканты не против такого подхода, потому что знают что я 100% играю ровно, значит на меня можно положиться.

Кстати такую штуку заметил... На концерте хочется играть быстрее и мне и другим. Поэтому если на репетиции песня, допустим в 120бпм, звучит нормально, то на концерте в таком же темпе песня кажется вялой, затянутой. Решение: на концертах играю все песни на 5бпм быстрее.

...да. Что тут скажешь, игра под метроном - это краеугольный камень современного драмминга. Как там у классика...Играть или не играть?...хехе)))
Выход? Как-то читал тут темку про то, как Кенни Аронов давал в каком-то городе мастер-класс и объяснял важность умения играть вокруг, так сказать, основного клика...Понимаете да? Он включал клик...играл ровно в него, потом позади, потом немного опережая метр...бит был какой-то простейший, но менялось многое. Почему бы не тренировать именно вот этот навык, вот это ощущение?
Это должно помочь с тем, чтобы уметь ловить остальных участников коллектива, если они выбились из ритма и, что немаловажно, подводить их к нужному темпу плаавненько (хотелось бы эту мысль подчеркнуть), без ощущения той самой рваности, неровности, которую как раз чаще всего и замечают коллеги по цеху. Ведь, несмотря на уместные упоминания об аудио записях прошлого столетия (имею ввиду сделанные без метронома), все те сыгранные вещи слушаются как целая, неделимая композиция.
В любом случае, чтобы не "плавать" в ритме, придется убрать "воду" (с)
Как вы считаете?

Почти год назад отписывался в этой теме. Переиграл с разными музыкантами за это время. И вот такое замечание: если в группе есть хоть хоть 1 человек, который не может играть ровно, он всех утянет. Потому, что он не понимает и не слышит, что он съехал. Все также я постоянно играю под метр репетиции + концерты. Бывает и без метра и получаться стало намного ровнее, чем год назад. Даже сам этого не ожидал.
Действительно, сейчас другие времена. Метрономы компактные, наушники удобные. Неумеешь играть ровно, включи клик. Какие ощущения тут могут потеряться? Стоит только купить хорошие наушники и вы все будете прекрасно слышать.

И еще. Остальные музыканты: гитаристы, клавишники, басисты и т.д. по-моему совсем забыли, что такое занятия под метроном. Что очень усложняет весь процесс. Причем такие не редкость! Отсчитываешь им темп по хету напривем, а они уже через такт в своем темпе играют. И еще говорят снимай нахер метроном. С такими выходить на сцену и позориться совсем не охота... Интересно как такие пишутся на студиии...

коллега Nodar пишет:

И еще. Остальные музыканты: гитаристы, клавишники, басисты и т.д. по-моему совсем забыли, что такое занятия под метроном. Что очень усложняет весь процесс. Причем такие не редкость! Отсчитываешь им темп по хету напривем, а они уже через такт в своем темпе играют. И еще говорят снимай нахер метроном. С такими выходить на сцену и позориться совсем не охота... Интересно как такие пишутся на студиии...

золотые слова! золотые слова!
и еще они пребывают в наивной уверенности, что если и есть где то кривизна в их партиях, то только в определенных местах, которые можно доработать. а на самом то деле криво всё, даже если и не криво, то не драйвово, потому как неуверенно

коллега cyklop77 пишет:

коллега Nodar пишет:
И еще. Остальные музыканты: гитаристы, клавишники, басисты и т.д. по-моему совсем забыли, что такое занятия под метроном. Что очень усложняет весь процесс. Причем такие не редкость! Отсчитываешь им темп по хету напривем, а они уже через такт в своем темпе играют. И еще говорят снимай нахер метроном. С такими выходить на сцену и позориться совсем не охота... Интересно как такие пишутся на студиии...

Согласен! Проводили эксперементик на репетиции, есть композиции которые начинает вокалист под ритм (сам же и играет) - отсчитываю - начинает петь-играть, естественно уплывает, отсчитываю ещё раз - поплыл, одеваю ему метр - ровненько! В связи с этим вопрос: как организовать метроном всем музыкантам хотяб в одно ухо? Интересует техническая сторона. Есть пульт на 4е канала, что к нему докупить, что бы раздать с него метроном музыкантам в ушные мониторы?