Тема: хочу продаться
Приветствую вас, коллеги, так сказать, по цеху!
Вопрос в следующем:
Барабаню давненько, но всегда как любитель и, так сказать, за идею.
Не так давно переехал в Питер, подумал устроиться куда-нибудь барабанить за деньги....
На что я могу расчитывать и какую цену себе назначить? Даже приблизительно не знаю, как оплачивается труд музыканта в коммерческих проектах.....За что (репетиции, концерты, запись) и как оплачивается? Как вести переговоры?
Вводные такие - музыкального образования нет вообще, но с нотной грамотой знаком, есть опыт записей и концертных выступлений..Уровень игры? - ну наверно не хуже чем у других, получающих за это деньги.
БУДУ РАД СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ ОТВЕТАМ,,
Спасибо!
от 5 уе. час - минимальная зарплата уборщика офисов )))) ну а там смотри сам сколько предложат. При желании найти работу драммером в новом городе без связей артачиться "не буду играть меньше чем за..." имхо мало шансов..
а ваще из разряда: оцените мою печень, почём ей можно продать не черном рынке в колумбии ))) (имхо тупое сотрясание воздуха)
Девайте без демагогии про печень и уборщиц, тем более, что про 5 уе это неправда. Присоединяюсь к вопросу автора топика, интересна коммерческая сторона драмминга как роботы. Я уже задавал этот вопрос одному из участников форума, работающему в известной поп группе, но он не мог раскрыть коммерческой тайны. Вдруг этой теме повезет больше) Насколько я понимаю, вопрос в первую очередь обращен к тем, кто имеет опыт коммерческого драмминга, а не к тем, кто "типа слышал" и "типа считаю". Поделитесь условиями контрактов, штрафов, хотя бы уровнем расценок на выступления/репетиции и требованиями к оборудованию.
ну раз желаете пофлудить, то тогда тацаны логично бы было задать правильно вопрос и получитьправильный ответ, а именно:
- на какий стиль вы расчитываете (может вы металист и вам нада тур-работа, а может вы джазер и работаете в ресторанах.
От стиля зависит сутьработы и соответственно потенциальный гонорар.)
- тип работы (постоянная, периодическая, разовая, выездная, на месте?)
- наличие у вас своего оборудования (или его отсутствие, а соответственно аренда)
- наличие у вас рекомендация, грамот и прочих подтвердительных документов, разрешающих вам требовать по 100 уе за вечер.
Без четкого понимания этого малого перечня, а также ещё множества нюансов имеющих место онли "в полевых условиях" - никто ничего вам вразумительно не ответит, потому как а)коммерческая тайна (..а то ломонутся все, туда где "рыбно") б)конкуренция в) просто нежелание флудить попусту.
Иногда ваш гонорар зависит от тона и манеры разговора..
Максимум что вы можете более-менее узнать, это именно в личной беседе с работающим музыкантом.
Для начала задайте себе вопрос:
- что я могу от себя предложить?
потом
- кому потенциально это может быть интересно?
потом
- меньше чем за сколько вы не согласны играть?
а последнее подсчитать достаточно просто...если сложности, наймите бухгалтера ))
chipper, с кем это ты общался? Какая нафиг коммерческая тайна? :-)
[quote]
коллега Watcher пишет:
- на какий стиль вы расчитываете (может вы металист и вам нада тур-работа, а может вы джазер и работаете в ресторанах.
От стиля зависит сутьработы и соответственно потенциальный гонорар.)
- тип работы (постоянная, периодическая, разовая, выездная, на месте?)
- наличие у вас своего оборудования (или его отсутствие, а соответственно аренда)
- наличие у вас рекомендация, грамот и прочих подтвердительных документов, разрешающих вам требовать по 100 уе за вечер.
[/quote]
Что касаемо меня:
-Рок, Поп-рок, Поп, Альтернатива, Блюз, Джаз-рок.... Вобщем проще сказать так - не Метал, а остальное рассматривается..
-работа любая, а вообще чем постояннее - тем лучше.
-оборудование полный реп.комплект, минимальный концертно-студийный - железо, рабочий, педаль..
-Рекомендации....скорее нет..
А вообще интересны мнения не только от исходных данных - а вообще инфа по вопросу зароботка (см. посты chipper ),ведь не меня одного интересует этот вопрос, ведь чем больше раскрыт и обнародован этот вопрос, тем меньше будет вариантов, когда хорошего музыканта будут покупать за копейки. Давайте прикинем, сколько мы стоим.
Anton_OkCo , ответил в личку.
Не уходите от топика: факты, цифры, примеры и требования в области коммерческого драмминга во всех проявлениях.
была тема такая
Если мне память не изменяет, то речь шла о среднем заработке при постоянной занятости порядка 30-40 тысяч рублей. Поправьте меня если что
Чего зря языком-то молоть, иди да работай. Сначала сколько дадут, потом может поторгуешься. Для начала важно, чтобы местный музыкальный мир тебя узнал и принял. Может и на шару для начала где-нибудь поработать. В процессе и узнаешь, что почем.
Для начала ИМХО хоть бы демку выложили. Тем более, если опыт записей имеется.
Парни,вы ищете работу,не зная,как это слово правильно пишется.Это уже непрофессионально
Цитата с соседнего форума:
"демпинг приезжих музыкальных гастарбайтеров (приезжают из всяких саратовских музучилищ, живут по 8 человек в съемной однушке, работают любую работу за 50 баксов. качество при этом очень достойное, что особо гадко)"
Так что давайте, не мелочитесь при поисках работы, всем хуже будет.
Хотя доводить до ситуации, когда вместо вас предпочтут ноутбук, тоже не стоит. =)
коллега wicked пишет:
Так что давайте, не мелочитесь при поисках работы, всем хуже будет.
Хотя доводить до ситуации, когда вместо вас предпочтут ноутбук, тоже не стоит. =)
Собственно для этого и задавал вопрос! Считаю, что нужно правильно назначать себе цену, а то так и будем полтиннику рады.
Ещё нужно учитывать сколько клиент (работодатель) тебе может за работу заплатить
to Ruswalker
Зарплата за выступление - 1000 деревянных. В основном, конечно, кабак(важно понимать, что это как правило "3 по 40" и часто под минус). Это мой личный опыт, правда небольшой. Такую же сумму озвучивает бас-гитарист, с которым сейчас играю в одной команде. В отличие от меня, он с этого живет, т.е. играет постоянно с большим количеством людей(часто незнакомых) разную херню.
Основная проблема здесь в том, что это очень закрытый мирок. Попасть туда довольно сложно. Т.к. предложение многократно превышает спрос. К тому же, такие музыканты предпочитают уже проверенных драммеров.
Хороший выбор - создать собственную группу, и попробовать пристроиться в какой-нибудь ресторан. На какое-то время будет обеспечена стабильная работа. Но, Как правило, до смены арт-директора. Опять же на примере басиста( у него отличное трио, играют боссанову очень круто) - последние 2 месяца, как раз из-за разногласий с новым арт-директором, работают очень нестабильно. Сплошные нервы в общем.
Иногда можно заработать и больше штуки за раз. Играл как-то с одним клавишником (довольно известным в Питере), выходим покурить, и он мне говорит: мол, не хочешь поиграть за бабло такого-то числа. Я говорю, что конечно хочу. Спрашиваю что играть, и как это будет выглядеть. При этом говорю, что по части джаза и реггей я не спец. Он предлагает мне забить на все, говорит что платит лузер, который пишет какие-то отстойные песни. И в конечном счете не важно, что играть. Главное ровно и попроще. Короче, говорит, это будет репетиция(6 часов), и одновременно запись. Зарплата за это безобразие 3500))))))) К сожалению меня свалил грипп, и поучаствовать мне не удалось. Было очень обидно))))))
Короче, все по знакомству и рекомендациям. Для начала найди себе работу "нормальную", желательно пятидневку. А потом пробивайся на музыкальный олимп!
коллега Watcher пишет:
Товарищ, зачем писать херню(аж два раза), позвольте поинтересоваться. Задан ведь был конкретный вопрос?
коллега Reflect пишет:
Чего зря языком-то молоть, иди да работай. Сначала сколько дадут, потом может поторгуешься. Для начала важно, чтобы местный музыкальный мир тебя узнал и принял. Может и на шару для начала где-нибудь поработать. В процессе и узнаешь, что почем.
Подписываюсь!
Судя по написаному топикстартером,ему особо нечего предложить.
Наличие ударной установки профкласса?
Послужной список и рекомендации?
Советую обзавестись каким нибудь подобием портфолио.
Варианты типа "дайте мне барабаны и я вам щас покажу класс" не проканают.
Скорее всего светит только игра в ресторане по вышеуказаным ценам,но при этом надо быть более разноплановым и уметь играть еще хотя бы латину,за джаз я промолчу.
просто любопытно
коллега Sergei пишет:
Наличие ударной установки профкласса?
обязательно наличие своей установки? я думал, что об этом должны позаботиться хозяева заведения. или просто раз на раз не приходится и надо быть наготове притащить полный сет?
Далеко не все хозяева могут предоставить барабаны,часто обеспечивают только усилением,намного больше шансов получить работу имея в наличии все необходимое(интсрументы,апарат и т.д.).т.е. музыкальное оформление залов "под ключь".
Как бы там не было,барабаны свои иметь нужно.Так же как гитаристу свою гитару.Ну представьте,к вам приходит в коллектив на работу гитарист,вы говорите надо сыграть то-то и то-то,а он отвечает,пацаны дайте гитару и я все сыграю,процессор у меня уже есть.
ясно. но все таки пример про гитару не оч удачный, мне кажется. я бы соотнес так - гитара для гитариста = железо, малый, педаль и палки для барабанщика, а вот установка, это как кабинет/комбик )
ну да суть не в этом, ситуация понятна, пасиба )
коллега Sergei пишет:
Далеко не все хозяева могут предоставить барабаны,часто обеспечивают только усилением,намного больше шансов получить работу имея в наличии все необходимое(интсрументы,апарат и т.д.).т.е. музыкальное оформление залов "под ключь".
Как бы там не было,барабаны свои иметь нужно.
Совсем не обязательно.
коллега Watcher пишет:
наличие у вас рекомендация, грамот и прочих подтвердительных документов, разрешающих вам требовать по 100 уе за вечер.
хорошо придумал-наличие грамот))) это где у тебя требовали и какие ещё подтвердительные документы?)))
поднял вообщем настроение с утра...
коллега wicked пишет:
Так что давайте, не мелочитесь при поисках работы, всем хуже будет.
полностью поддерживаю...у меня была ситуация,когда я отказался работать и пошёл на конфликт с директором года два назад,но для него это не было проблемой,т.к.есть люди,готовые работать и под фанеру и за любые деньги,которые потом жалуются правда,что им приходиться разрываться потому что нигде нормально не платят)
jackson respect...
Именно так и в моем случае,плюс ко всему еще и наша аппаратура.Кстати хотел спросить у коллег из Москвы в клубах и ресторанах вообще есть барабаны или они имеются только в заведениях с большим колличеством посадочных мест?Ответьте кому не влом,спасибо.
Сначала надо быть в тусовке и коммуникабельным, а играть уметь это как само собой разумеется... прикладное)))
Тусовка главнее...
я со своей бандой в кабаках получаю от тысячи до полторы за концерт.
бывают корпоративчики всякие, заказы, бывало и по семь тысяч на каждого выходило, а нас, бля, 9 человек в команде )
коллега Chili_Pepper пишет:
я со своей бандой в кабаках получаю от тысячи до полторы за концерт.
бывают корпоративчики всякие, заказы, бывало и по семь тысяч на каждого выходило, а нас, бля, 9 человек в команде )
в месяц то что выходит? Можно и по 30 т.р. получить за выступление, а потом месяц (или больше) ничего не делать...
согласен с Zhuravel, надо ухитриться попасть в тусовку,и про коммуникабельность правильно,на каком-то сайте писали в статье, что даже если вы очень хорошо играете,но при этом нагоняете на окружающих "тоску", музыканты выберут скорее,пусть и хуже играющего,но "позитивного" барабанщика)
Всегда важны рекомендации, возможно вам предпочтут менее опытного, но за то проверенного..Зачем нужно связываться с кем-то по новой, когда есть проверенные музыканты? А почему, собственно, вам должны платить больше, чем обслуживающему персоналу? Заказчику, в принципе, всё равно на вашу творческую индивидуальность; ебалаев и так хватает
Я готов подвергнуться проклятиям и анафеме, но все же считаю, что так называемая постоянная работа "в кабаке" убивает в человеке музыканта и творческую личность. И превращает например в утомленного ремесленника. К тому же за 1000-1500 руб. Это же смешно. Вам будет 50 лет и вы будете получать 1000 р за вечер?
На мой взгляд либо карьера в музыке сложилась и вы миллионер, либо играйте для себя, как хобби.
Не стоит прозябать за гроши.
С другой стороны сами виноваты, что соглашаетесь на эти деньги. И таким образом создаете рынок низкооплачиваемых лабухов. А могли бы не соглашаться! Моя рекомендация 5000-10000 за вечер, с едой и бухлом. Иначе просто шлете нахуй и занимаетесь музыкой. И рынок подтянется.
Я работал недолго таким образом лет 9 назад ставки были такие же в рублях с примерно тем же курсом доллара. А сейчас доллар по покупательной способности это не доллар 9 лет назад, а общий уровень зарплат в РФ сильно возрос.
Таким образом музыканты теперь еще беднее, чем раньше. Это мне очень обидно. Так что если решили зарабатывать музыкой, придумайте как стоить подороже и не давайте наживаться мировой жыдозакулисе на ваших талантах.
Чтобы тебя узнали нужно ходить на джемы, играть , знакомится с людьми......
коллега SBelyavskiy пишет:
Вам будет 50 лет и вы будете получать 1000 р за вечер?
коллега SBelyavskiy пишет:
Я работал недолго таким образом лет 9 наза
А сколько сейчас Вы зарабатываете за день, если не секрет? Я вот ничего другого не умею делать и не хочу, и рубль-полтора(как минимум) меня устраивают. Зато я занимаюсь любимым делом. Быть или не быть ремесленником - дело каждого. От примитивных работ можно отказываться, хотя заметил, что после этого и хорошие пропадают. Так что надо трудиться и не отказываться от любых халтур.
я студент 3го курса Менеджмента и Бизнеса, т.е я нихера не умею, кроме как играть на барабанах ) и мне нужны деньги, что ж мне теперь или сидеть на жопе или впахивать на "студенческой" работе за копейки или заниматься любимым делом и зарабатывать рубли?
не спорю, что от этого устаешь, порой на барабаны смотреть тошно, по 3 двух часовых концерта бывало за вечер, но, но все ж с чего-то начинают.
ошибся, не 9, а 10 теперь )
контрабас
гитара
барабаны
труба
труба
саксофон
тромбон
вокал
аккордеон
скрипка
выходит в месяц...ну от 15 до 20. но, ребят, я во Владивостоке, тут 3х комнатная в центре стоит 16 в месяц )) ну понимаете о чем я )
сейчас еще ВладГосЦирк подлечивает 15ю в месяц за нихеранеделание по выходным )
да и сейчас, летом то-бишь, работы мало...да и кризис вроде как...
до того как я с ребятами начал работать-говорят больше зарабатывали.
коллега Chili_Pepper пишет:
выходит в месяц..
Да Вы батенька олигарх!
Как это вы умудряетесь такой большой бандой зарабатывать? Бабки очень плохо делятся на 10. Гораздо лучше на 4 - 3 - 2.
да эт конечно капец, такой коллектив прокормить сложно.
ну у нас з.п. чуть выше чем у других групп, но все равно, зарабатываем в принципе меньше. ничего уж не поделаешь, коллектив не сократишь, они так уже лет 5 работают
Чур ногами не бить!))))
коллега Reflect пишет:
Я вот ничего другого не умею делать и не хочу, и рубль-полтора (как минимум) меня устраивают.
Можно продолжить так..,
А ещё я люблю марки собирать и очень здорово их укладываю в буклеты мне тоже не платят за это...
а ещё я рыбок аквариумных люблю... итд.
Не путайте работу, которую делаешь достойно за З./п. с хобби ради интереса ...
Барабанами много не заработать, это почти как водитель троллейбуса или официант.
Сфера обслуживания.
коллега SBelyavskiy пишет:
На мой взгляд, либо карьера в музыке сложилась и вы миллионер, либо играйте для себя, как хобби.
Да. Всё верно, только порой в этом очень трудно себе признаться после многих лет занятий и не хочется.
коллега SBelyavskiy пишет:
С другой стороны сами виноваты, что соглашаетесь на эти деньги. И таким образом создаете рынок низкооплачиваемых лабухов.
Лично по моим наблюдениям музыканты по своей сути в общей массе и есть лабухи. Это 95%. Высокооплачиваемых 1-2% и это скорее как исключение, остальные 3% зарабатывают эпизодически сидят дома, как специалисты очень высокого класса, но несчастны как не признанные гении.
Сидят занимаются по 5 часов в день и скулят, типа меньше чем за 350-500$ не пойду на сцену.
К 50 годам опыт у них просто бешенный, а применить негде.
Только рассказывать и показывать ученикам.
Трагедия по большому счёту...
...и ещё.
коллега Ruswalker пишет:
Хочу продаться. Не так давно переехал в Питер, подумал устроиться куда-нибудь барабанить за деньги...
Те кто в тусовке и востребован о таком даже не задумываютя.
Они фигачут 24 часа в сутки и это само собой разумеется как образ жизни.
Если ты об этом задумался значит ты 2-3 сорт...
Мож просто завязать с барабанами?
Считаю что играть под чью то дудку это самое ужасное что может быть у музыканта. Музыкант синоним свободы! Создавайте свой группы и добивайтесь успеха)
S Belyavski
какие миллионы, о чем вы говорите? только единицы могут это позволить себе, да и те в рок или поп музыке, на западе.
для справки - группа Майка Стерна получает за вечер 350-500 баксов за вечер! и это известный джазовый музыкант. хотя в штатах джазмен приравнивается по статусу к профессии шофера или бармэна.. по большому счету.
ivanonDrums +1
2 SBelyavskiy
"Дешевых лабухи" которые рушат рынок - это еще не все. Часть проблемы в ослаблении интереса людей к музыке. Раньше единственными развлечениями кроме нее были книга и походы в кино. Теперь их намного больше и они доступней: интернет, фильмы в торрентах, игры.. Музыка на их фоне часто не выдерживает конкуренции и становится для подростка чем-то второстепенным, не требующим ни внимания ни оплаты.
>Музыка на их фоне часто не выдерживает конкуренции и становится для подростка чем-то второстепенным, не требующим ни внимания ни оплаты.
основной контингент ваших работодателей подростки? :)
коллега cah4ec пишет:
основной контингент ваших работодателей подростки?
да даже если и нет, какая разница.
да большая разница. корпоративы и пр. заказывают не зеленые подростки, а пузатые дяди и тети, чтоб потанцевать и пожевать.
Так вот пока вы на пути к СЛАВЕ и миллионам фунтов понятное дело приходится изыскивать средства к существованию, на покупку инструментов, оплату преподавателей и бухла. В наших условиях есть способ это работа в кабаках и на корпоративах. Это нельзя осуждать если это в конце не подменяет главной цели.
В половине случаев люди принимающие решения о найме группы тратят не свои деньги. Поэтому если вы убедите их, что они платят за мега феерическое выступление, а все остальное кроме вас оцтой и не стоит не рубля а только ебаный стыд, то можете сразу ставить премиальный ценник.
У вас же уникальный репертуар!, все музыканты лауреаты конкурсов, программа мегахитов. В конце вечера все женщины испытают по 10 оргазмов! И вся такая прочая поебень. Обычные цены вас не касаются - вы же совсем на другом уровне!
И требуйте сразу в два раза больше, чем мечтали бы получить. Потом упадете на 25-50% и заебись.
А главное надо конечно дейстительно быть круче других, то есть работать и соответствовать.
Простите за нотации, это взгляд со стороны. надеюсь кому-нибудь поможет заработать лишний $.
SBelyavskiy, странно... в 31 год уже можно было бы научиться выражать свом мысли без матов-перематов через каждое слово.
коллега cah4ec пишет:
да большая разница. корпоративы и пр. заказывают не зеленые подростки, а пузатые дяди и тети, чтоб потанцевать и пожевать.
Альтернатива появляется у всех. И у подростков, и у пузатых дядей.
Другая проблема в том что музыки слишком много. Изобретение звукозаписи в свое время здорово подтолкнуло в развитии всю отрасль этого искусства, создав целые жанры, которые не могли до того возникнуть (например, Dark Side of the Moon). Но оно же теперь выступает в роли могильщика, не давая новым росткам прорасти сквозь терабайты сделанных записей. Музыку стало слишком легко записывать и распространять. В интернете ежедневно рождаются тонны музыкального мусора, просеивать которые в поисках жемчуга не в силах ни один критик. В результате почти невозможно найти что-то интересное среди нового, я например не ищу. И вот получается, что с одной стороны музыка как явление теряет популярность и остроту, с другой - заниматься ею и распространять по блогам сейчас легко до безобразия. Это хобби при желании может позволить себе каждый. Боюсь, появись завтра ребята равные по гениальности Битлз или старине Джексону - 99 против 1 что уйдут в небытие, "утонув" в информационном шуме.
коллега r.m. пишет:
Боюсь, появись завтра ребята равные по гениальности Битлз или старине Джексону - 99 против 1 что уйдут в небытие, "утонув" в информационном шуме.
Из этого можно сделать вывод, что необходимо иметь не только талант, но и надо чтобы повезло. Чтобы какой-то известный человек вас каким-то образом заметил. Взять того же Джереми Колсона http://drumspeech.com/interviews.php?id=125:"...Стоит отметить, что моим участием в этих группах я многим обязан руководителю Shrapnel Records – Mike Varney. Он подметил меня когда меня было 17-ть, и я безмерно ему благодарен, он всегда рекомендовал меня если кому был нужен барабанщик.
Включая Стива Вая?
Да. Вай сказал ему что ищет барабанщика и Майк порекомендовал меня."
То есть человека заметили и потом уже порекомендовали. Удача)