Тема: даёшь рудименты! :)
Меня интересует практическое применение паттернов, например при конструировании соло/пробежек.
Есть горы таблиц рудиментов для малого барабана. Но это не то - я не врубаюсь, как с ними работать.
Очень неохота изобретать велосипед, наверняка есть таблицы рудиментов для игры НА УСТАНОВКЕ.
Друзья, может кто подскажет ссылки на литературу/таблицы/подсказки по раскладке ритмических паттернов на четыре конечности?
Боюсь что в работу с рудиментами на малом барабане врубиться придется, это ведь как азбука. А потом можно перейти и к установке. И чем учить разложенные по установке рудименты не интереснее ли их разложить самому? если на малом барабане с ними проблем уже нет, так начни с медленного темпа распределять их по всем барабанам и постепенно ускоряй, что может быть проще?
2 benice: Предположим, есть последовательность нот для малого барабана. Что с ней дальше делать? Просто раскидать её по установке? Это не совсем то, потому что нужно играть не только ноты по очереди. Должна быть какая-то концепция с совмещением разных ритмов ВСЕМИ конечностями. Например, Дэйв Векл на своём видео Natural Evolution показывает некоторые "упражнения", например триольный паттерн для построения заполнений на томах. Рудиментально там всё примитивно - но это паттерн для одновременной игры конечностями. Я это имел в виду.
То о чем ты говоришь не так то легко :-) элементы полиритмии, координация хорошая нужна. Ты попробуй совмести для начала любой рудимент, играемый руками и правой ногой, где ноты по очереди, с постоянным рисунком хай-хета в левой ноге. Начинать то надо с малого, не выучив алфавит очень трудно написать книгу :-)
Я согласен. Я не говорю, что это легко. benice, прости за прямоту, но я не спрашивал педагогического совета о том, чему и в какой последовательности учиться играть :)))
Я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос: есть ли где паттерновые таблицы для практики за барабанами. НЕ простейшие рудименты и НЕ ритмические упражнения для развития счёта. Именно сложные в аппликатуре, требующие координации всех конечностей паттерны для построения заполнений.
Простейший пример: нога хай хет ведёт четверти, тогда как руки и нога на педали бас-барабана играют постоянно шестнадцатыми нотами - но последовательность из ТРЁХ нот "нога-рука-рука". Перенос рук с малого барабана на тома и обратно при этом осуществлять можно хаотически. Получается простейшая последовательность, из которой можно развить кучу разных вариантов, добавляя импровизационные элементы: вставляя паузы или акценты, "ломая" последовательность, "выворачивая" её наоборот или просто чередуя её с другими паттернами или ритмами.
Короче, ещё раз вопрос: требуются таблицы рудиментов, аппликатура которых подразумевает игру тремя и четырьмя конечностями. Где достать?
ну вот, сам ведь все написал :-) или тебе нужна книжка где будет написано - "а теперь перенесем правую руку на напольный том а в левой руке будет двойка"? набери в яндексе Mike Johnstone, он много таких вещей объясняет, в видеоуроках. про книжки не знаю, но все же думаю проявить фантазию полезнее
Правильно поставленный вопрос - половина ответа, да? :)))
Время - вот что надо беречь. Думаю задача, которую я решаю, стоит перед каждым барабанщиком, который хочет играть технично или конструировать сложные соло "на лету", подобно тому, как это делают ребята на фесте Modern Drummer. Поэтому и спрашиваю - могут ведь быть совершенно гениальные последовательности, которые легко "пропустить между глазами". :)
кстати, как я мог забыть, книга Координация 4-х конечностей должна помочь :-) там и соло в конце есть, в нотах. а видео Майка например вот ссылка
Давайте не сваливать все рудименты в одну большую кучу "РУДИМЕНТЫ", а разложим их по отдельным полочкам.
(Если позволите, я изложу свою позицию на их применение, и отнюдь не претендую на какую-то оригинальность.)
Предлагаю рассматривать рудименты, не столько как хитрые чередования рук, сколько как разного рода дроби и АКЦЕНТЫ.
Когда вы играете соло или ритм, то часто мысленно поёте эдакую внутреннюю "мелодию" из нескольких ключевых ударов. Это, как правило, крупные деления. Нормально если на 1-2 такта приходится 2-3-5 таких ударов: АКЦЕНТОВ. Они и выражают вашу музыкальную мысль в данный момент. Весь остальной набор мелких и частых ударов,- это всё украшения и "обслуживание" основных крупных акцентов. Это мишура и блёстки. Но они-то, как раз и завораживают зрителя. Именно по ним слушатель и делит исполнителей на крутых и не крутых.
Большинство рудиментов,- это и есть техника исполнения различных типов данной "мишуры" применительно к главному акценту. Рудименты это серия мелких и ТИХИХ ударов, которая закрывается основным громким акцентом. Большинство рудиментов НАЧИНАЮТСЯ с акцента на первую сильную долю и поэтому многим кажется, что рудименты не ЗАКРЫВАЮТСЯ, а ОТКРЫВАЮТСЯ акцентом. Но это не так. Вся хитрость, в том что закрытие музыкальной мысли и происходит часто на сильную долю (не обязательно первую).
Самый банальный пример: вы играете куплет, потом делаете шикарный брейк в конце куплета, но заканчиваете его именно в ПЕРВУЮ долю припева АКЦЕНТИРОВАННЫМ ударом в тарелку и бочку.
Рудименты и надо рассматривать, как такие микро-брейки. И хотя их запись и выглядит, как начинающаяся с первой доли, думаю, что полезнее представлять их всё-таки, как завершение в первую долю. Следующего такта.
Есть акцент и он главный в рудименте, а остальное мысленно перед ним. Это не всегда так, но попробуем взять данный подход за отправную точку.
И ещё. Разные рудименты представляют собой заполнение кусков разной длительности. Они логически могут растягиваться на четверть, две четверти, три и четыре. Собственно они и предназначены для заполнения чередой мелких ударов какого-нибудь промежутка времени.
Если, например, на гитаре вы можете контролировать длительность звучания ноты (долгая она или короткая), то на барабане вы такой возможности лишены. Казалось бы,- один раз ударил и всё. Длительность одного удара очень коротка. Но нет! Вот для того, чтобы иметь возможность "протянуть" барабанную ноту во времени барабанщики придумали себе ДРОБЬ.
Дроби бывают разной длины и разного музыкального характера. Именно они-то и составляют основу рудиментов. Рудимент это по-разному "протянутая" дробь и акцент в конце.
1. Flam (форшлаг): Акцент и всего одна украшающая нота перед ним. (дробь с одним ударом :-))) + акцент)
2. RUFF (двойной форшлаг): Акцент и две ноты украшения перед ним. (дробь с двумя ударами+ акцент) ... и т.д.
3. SINGL DRAG :три удара и Акцент.
4. 5-STROKE ROLL : дробь из четырёх ударов и заключительный акцент.
5. 7(-9-10-11-13-15)-STROKE ROLL дроби разной длины с соответствующим количеством ударов. Все эти рудименты нужны, чтобы уметь автоматически заполнять (наполнять) любую музыкальную длительность дробью. Скорость их исполнения должна быть максимальна. Поэтому эти дроби исполняются с помощью двойных ударов на отскоке: DUBLE STROKE ROLL (LONG ROLL) и часто мыслятся мелкими нотами 32- длительности.
Но существует и чаще применяется более крупное мысленное разбиение такта на микро-пульсацию. Основная такая пульсация,- это 16-е ноты (или 16-е триоли,- или именно секстоли).
Следующее множество таких рудиментов преследующих немного другую цель. В основе них лежит исполнение главного акцента, которое как бы накладывается на исполняемую сетку ровных длительностей. В зависимости от темпа разучивания рудимента его могут записывать как сетку четвертей или восьмых нот или триолей, но чаще в музыке играют как 16-е ноты.
Например: SINGLE STROKE ROLL, DUBLE STROKE ROLL, TRIPLE DUBLE STROKE ROLL. Суда же я бы отнёс и так любимые всеми простые ПАРАДИДЛЫ: SINGLE PARADIDDLE, DUBLE PARADIDDLE, TRIPLE PARADIDDLE,
Утилитарный смысл парадидлов достаточно прост. Конечно же они придуманы не для того, чтобы запутать руки и мозги начинающим барабанщикам. :-)).
Парадидлы, как и все другие рудименты,- ОБСЛУЖИВАЮТ АКЦЕНТЫ. Предполагается, что для того чтобы сыграть акцент надо поднять руку выше обычного (если на малом барабане), а может и дальше её вытянуть (если акцент играется по альтам и тарелкам). А на это требуется чуть больше времени. Чтобы не напрягаться и не суетится, то надо просто уметь играть два удара подряд в одной руке в тот момент, пока вторая рука делает взмах на акцент. Короче,-перед акцентом в одной руке играется "двойка" (относительно тихая) в другой руке.
Это и есть суть парадидлов: хотите сделать акцент не прекращая пульсации "ритмической сетки" нот,- вставьте двойку перед ним.
Поэтому ответ на вопрос "как применять парадидлы в игре на установке" попробую ответить так: играйте разные акценты по альтам и тарелкам, а пока будете перемещать руку с одного альта на другой, то исполняйте тихую двойку в малый барабан перед вашим акцентом.
Чтобы научиться делать это механически не задумываясь, тренируют рудименты. Основная ошибка ученика это попытка играть все удары на одной громкости. Это не правильно. Это вышибает всю суть. Надо играть акценты максимально громко, а пульсацию максимально ТИХО.
И существует третий класс рудиментов: я бы их назвал СМЕШАННЫЕ. Это комбинация из двух первых типов. Их большенство (больше сотни и я даже не буду их перечислять ).
Как правило они строятся по принципу того, что есть ритмическая сетка (второй тип рудиментов): четверти, восьмые, шестнадцатые ноты или триоли, парадидлы,- и в этой сетке происходит деление одной её крупной длительности на "группу " более мелких (рудименты первого типа). В конце этой "группы" как правило стоит Его Величество АКЦЕНТ! Собственно ради него всё и затевалось. В качестве группы может выступать маленькая дробь, а чаще всего бывает одиночный или двойной форшлаг.
И опять на установке во время соло это применяется так, что акценты раскидываются по разным предметам, а отдробки играются в основном на малом барабане. Хотя форшлаг и следующий за ним акцент чаше играются на одном предмете установке (если это не тарелка).
Есть ещё оно применение рудиментов типа "парадидл",- это игра так называемых "линейных" ритмов.
В них парадидлы играются не только между двумя руками, но и между руками и ногами. Но это отдельный большой разговор (простите если уже утомил). На этот счёт есть великолепная школа David Garibaldi - Future Sounds. Рекомендую.
Афанасьев, если у вас есть ученики им очень повезло ))) всё очень понятно и доступно разъяснил. спасибо))
2 Shander
Есть очень прикольный сайт с видео уроками.
http://www.freedrumlessons.com/drum-lessons/
http://www.freedrumlessons.com/drum-lessons/
в нём есть раздел "Drum Set Rudiments"
Там на каждый рудимент есть одна интерпретация применения его в качестве РИТМА и одна в качестве брейка!
Есть нотная расшифровка и видозапись игры преподавателя.
Очень простые и яркие примеры применения рудиментов на установке :-)))
Вау, сколько ответов! Спасибо, друзья. :)))
Скачал для начала книгу: Marvin Dahlgren - 4 way coordination (по ссылке в разделе http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=14170)
2 benice, ты эту книгу имел в виду? Ссылка на видео классная, то что надо.
Afanasiev, огромное спасибо за развёрнутый контекстный ответ! Это очень полезная информация, при том в сжатом обобщённом виде, спасибо.
Ну вот, сколько всего и сразу. И высасывать из пальца ничего не надо - всё уже давно придумано. Отлично! Вопрос в силе. Любые предложения/ссылки/идеи принимаются :)
afanasiev, огромное спасибо. Кажется ваш пост предупредил меня от серьезной ошибке в работе над парадидлами)
Большое спасибо! Я тоже кое-что новое для себя усвоил.
коллега afanasiev пишет:
простите если уже утомил
Продолжайте, продолжайте!!
afanasiev, скажите, пожалуйста. Из вашего поста получается, что правильнее всего итоговое упражнение из статьи: http://drumspeech.com/lessons.php?id=612 следует играть с акцентами после каждого дидла?
А то там написано играть с акцентом на каждую первую долю, а это не везде попадает на одиночку после дидла. Как быть? Стоит ли переучиваться играть парадидлы с акцентом не после дидла? (по-ходу в статье сначала вообще предполагается без акцентов учить)
magic_muffin, поскольку товарищ afanasiev не отвечает пока - отвечу я, как сам понимаю.
коллега Magic_Muffin пишет:
А то там написано играть с акцентом на каждую первую долю, а это не везде попадает на одиночку после дидла. Как быть? Стоит ли переучиваться играть парадидлы с акцентом не после дидла? (по-ходу в статье сначала вообще предполагается без акцентов учить)
Может быть, следуя логике автора той статьи, начнём изголяться и переставлять акцент в семиударном ролле? Жил-был у нас "r r l l r r L". А мы с дуру начнём играть "r r l L r r l". Смысл?! Это удобно? Нет! Это физиологично? Нет! Если это неудобно и нефизиологично, то при быстрой игре это не сыграешь. Зачем убивать такой понятный и естесственный рудимент? Ведь его структура при этом разрушается! То же самое с парадидлом. Ну где пример партии, чтобы обязательно нужно было акцентировать в парадидле дидл и без этого - ну никак? Скорее всего, такую партию можно сделать более удобной, например в последовательности парадидлов мы вклиним парадидл-дидл или просто добавим где-то одиночные удары, чтобы его величество Акцент пришёл в аппликатуре на одиночный удар. "Всего и делов"!
Для рудиментов существуют приёмы аппликатурного и ритмического обращения:
Аппликатурное - ритмический рисунок сохраняется, но звуки внутри рудимента меняются (например играли акцент пятиударного ролла в том-том, а потом стали играть в тарелку, при этом руки могли поменяться местами, т.е. поменялась аппликатура).
Ритмическое обращение - рудимент смещается внутри такта относительно долей, например для парадидла можно сделать его ритмическое обращение, как показано в той статье, на которую ты ссылаешься. Или что, если мы будем играть парадидлы, укладывая удары в сикстоли? Аппликатура рудимента будет смещаться внутри такта относительно долей. Вот это и является ритмическим обращением рудимента.
Теперь о том, как правильно. Вообще после дидла УДОБНЕЕ всего играть акцент - дидл даёт нам время на это. Если нужно играть акцент в партии следом за одиночным ударом - то это по сути раффовая концепция (отрабатываем одиночные удары, учим раффовые рудименты). Идея диддла в том, что он является аппликатурным инвертором - то есть "меняет нам руки местами" во время игры. Это нужно использовать, когда удобно - и не использовать, если не удобно. Пожалуй, не так много найдётся ситуаций, когда ну вот обязательно нужно акцентировать удары дидла...
Это имхо, конечно - но лучше приучиться сочинять аппликатурно "играбельные" партии, чем изголяться и разучивать парадидл, где акцент приходится не на одиночный удар. Мне кажется, логично разучить парадидл с акцентированием обоих одиночных или с акцентированием одного из них, или без акцентирования вообще. Но разучивать с акцентом в дидле?! Это разве что от нечего делать... ИМХО, повторюсь.
Shander
+1!
коллега Magic_Muffin пишет:
afanasiev, скажите, пожалуйста. Из вашего поста получается, что правильнее всего итоговое упражнение из статьи: http://drumspeech.com/lessons.php?id=612 следует играть с акцентами после каждого дидла?
А то там написано играть с акцентом на каждую первую долю, а это не везде попадает на одиночку после дидла. Как быть? Стоит ли переучиваться играть парадидлы с акцентом не после дидла? (по-ходу в статье сначала вообще предполагается без акцентов учить)
Да существует куча разных методик и упражнений. Каждый автор всегда предлагает что-нибудь оригинальное. И для разных задач.
Тут есть (как мне кажется) два принципиально-разных подхода:
1. Использовать парадидлы как некое универсальное, проверенное временем учебное пособие. Например, можно играть из громко без акцентов, тренируя таким образом выносливость рук. Можно, наоборот, играть сверх тихо и оттачивать контроль палочки на отскоках. Можно заниматься тем, что пытаться составлять всевозможные комбинации хитрых смещений и акцентов, и таким образом "тренировать мозги". Это всё обучение и тренинг.
2. А второе,- это то как с помощью них делать музыку. И тут задача обратная,- не усложнять себе жизнь, а упрощать. Фактически, если очень постараться, то большинство партий можно вообще сыграть одиночными ударами. Эх! Развить бы вот так руки до безумного уровня!!!!! И не нужны будут ни "двойки" ни тройки". И мозги ломать не придётся.
Но нет! Почему-то в большинстве случаев проще играть применяя парадидлы: для обслуживания акцентов, и для смены рук, то есть для того, чтобы не скакать с ненужной прытью по разным частям установки, неестественно выворачивая руки.
Две разные задачи.