Тема: PCI-E(новые) звуковые карты, осторожно!
Инфа для покупателей электронок и карт для их подключения к компу.
Уже вторая модель PCI-E карт на iXBT показывает нехорошую тенденцию к повышению задержек. Недавно была протестирована ESI MAYA 44e (бюджетная полупрофессиональная карта, с шиной PCI Express) у нее задержка loop-back теста примерно на 5 мс выше обычной (значение буфера*2 + 1-2 мс). Возможная причина, как пишет автор: "Тест latency показывает накладные расходы, обусловленные контроллером PCIe или мостом PCIe-PCI." Т.е. какую бы вы не ставили задержку ASIO в приложении, она будет де-факто +5 мс выше указанной.
Возможно, эта болезнь свойственна всем PCI-E картам. В общем, будьте внимательны. Сама по себе задержка 5 мс не страшна, но результат в сумме со всеми остальными задержками (см. мою статью) может быть неприятным.
Спасибо!
Ценная информация, хотя по уму лучше звуковую внешнюю брать. Там и разьемов больше и подтыкаться удобнее и к ноуту подцепить всегда можно.
А вот на ноутах 1394 контроллеры подглючивают, сталкивался несколько раз
коллега jonnibravo пишет:
А вот на ноутах 1394 контроллеры подглючивают, сталкивался несколько раз
Распространённой проблей яляется то, что в ноутах встраивают 1394 4-хпиновый, которого достаточно только для обмена информацией со звуковой картой, а для питания карты по файр-вайр требуется 6-пиновый разъём...Он встречается либо в материнских платах стационарных компьютерах, либо для ноута покупается плата расширение PCMCIA или Express-Card
у меня карта(alesis io26) питается от блока питания, поэтому 6-ти пиновый разъем не обязателен.
Тем не менее, при наботе на ноуте(Dell d531) переодически на пару секунд пропадает звук. Изучал этот вопрос на форумах, многие склоняются к выводу, что дело в чипе 1394. Карты расширения делаются преимущественно на чипах VIA и NEC. У меня на десктопе звуковуха через плату PCI->1394 на чипе via работает отлично.
2jonnibravo
Если firewire-карту к десктопу через карту расширения подрубать то уж лучше сразу брать стационарную PCI. :) Пока что, как ни крути, PCI лидер по скорости и надежности. На горизонте маячит USB 3.0, но это будущее и неизвестно будет ли он хоть чем-то удобнее.
Кто испытывает проблемы с задержками - рекомендую погонять утилиту DPC Latency Checker. Если у вас значения в простое периодически взлетают до 1000-1500 uSec и выше то какую карту не ставь все одно трески будут. А такие случаи бывают. У меня все хорошо, после 10 минут сидения в интернете с запущенными торрентами макс. задержка составила всего 68 uSec (средняя около 30-40). Если у вас всплески непонятной активности приводящие к выбросам DPC-графика, первое что сделайте отключите сетевые интерфейсы: WiFi, Gbit LAN, BlueTooth. Часто это решает проблему.
коллега r.m. пишет:
Если firewire-карту к десктопу через карту расширения подрубать то уж лучше сразу брать стационарную PCI
А как PCI-карту засунуть в ноут?=)))
Есть вообщем-то карты PCMCIA, но возможности их весьма ограничены...Выход на стереоминиджеке, тоесть, для получения балансного сигнала нужно будет ещё и стереодибокс...А разъёмы для микрофона и миди в этих картах вообще отсутствуют....
Может быть стоит просто выбрать Юсб карту? или это уже изначально будут задержки?
коллега Misty пишет:
А как PCI-карту засунуть в ноут?=)))
речь о десктопе
коллега Misty пишет:
Есть вообщем-то карты PCMCIA, но возможности их весьма ограничены...Выход на стереоминиджеке, тоесть, для получения балансного сигнала нужно будет ещё и стереодибокс...А разъёмы для микрофона и миди в этих картах вообще отсутствуют....
Вот неплохой образец PCMCIA
Спасибо, Вадик, интересная карта!
Одна только вещь бросается в глаза: В любом случае в разъём расширения всовывается не вся карта, а только контроллер, посему вместо неё может быть использована любая карта файрвайр+карта расширения...
Но обязательно учту эту модель при выборе карточки для лаптопа=)
И всё-таки к вопросу про USB-карту...Стоит ли на них вообще смотреть или выбирать только карту с файрвайр интерфейсом?
Просто выбора карт с юсб гораздо больше....
По спецификациям скорость USB 2.0 и wirevire 1394 индентичны, но по мне
1 - PCMCIA
2 - 1394 или выше
3 - USB 2.0
надо сперва убедится что ваш ноутбук вообще в состоянии заниматься реал-тайм обработкой аудио (см. выше про DPC Latency Checker) - бывают неудачные модели где пока не отрубишь все на фиг - задержки прут несмотря ни на что.. например, на это жалуются обладатели некоторых ноутов со встроенным Wifi & блютус (производители вконец обленились - логику железа эмулируют программно драйверами, для удешевления или пишут через пень-колоду).
причем не спасает даже принадлежность к бренду intel или centrino: 99.9% процентов покупателей не занимаются обработкой музыки, в гробу видали кубейс и сонар, и временами возникающую задержку в 5-10мс. в интернете или играх попросту не заметят, а вот в ASIO это приведет к опустошению буфера и связным с этим бедам - треск, искажения). в этом случае какую карту не купи проблемы будут все равно
насчет выбора между firewire & usb ничего сказать не могу, к сожалению.. мне кажется принципиальной разницы нет, но утверждать не буду.. я думаю многое зависит от реализации контроллера usb/fire на материнке, поэтому столько противоречивых слухов
в любом случае для студии я бы не стал связываться ни с тем ни с другим интерфейсом, а выбрал бы старый добрый PCI (emu 1212m, juli@,..)
коллега r.m. пишет:
в любом случае для студии я бы не стал связываться ни с тем ни с другим интерфейсом, а выбрал бы старый добрый PCI (emu 1212m, juli@,..)
В студии у меня имеется оцифровщик на 12 входных моноканалов в рэковом виде, соответственно карта мне нужна для того, чтобы на концертах включать электронные подклады (фактически банальное проигрывание звука) + дома прописывать эти самые подклады на миди-клаве...
Исходя из вышесказанного я сделал вывод, что при такой низкой загрузке карты USB вполне потянет эту тему, но вы меня, коллего, что-то напугали=)
Из карт с USB-интерфейсом понравилась E-MU 0202, всмысле по её входам-выходам будет достаточно, вопрос остаётся брать или не брать=)
Фирма RME, которую я очень люблю и уважаю, будучи известным лидером как в области PCI, PCMCIA так и wirevire 1394, наконец-то выпустила карту на USB. Надеюсь что качество и стабильность будут не хуже, чем у предыдущих продуктов RME.
http://www.8not.ru/catalog/studio/index.php?pr=1635
Неплохая вещица=)
Воспользовался сим тестом...
На стационарном компе тест показал среднюю задержку 80 единиц, а максимальную 157, но!!! Карту я брать собрался не для него, а для ноута...
А вот с последним результаты не порадовали...средняя задержка 177, а максимальная аж 3535 баллов...
Вопрос в следующем:
Насколько критична такая задержка? Ведь я понял, что сама карта даст ещё дополнительные глюки и всё может оказаться не оч то хорошо...
Ну и как с этим бороться? Насколько я понял, отключение сетевых карт может помочь?
ЗЫ Ноут по характеристикам мощнее, чем домашний комп, вот так вот получается.
Прошу при ответах учесть факт, что карта в первую очередь нужна будет для проигрывания !!! звука, по всей видимости WAV-файлов
Да...Сетевые карты вырубил, масимальная задержка упала до 2162
коллега Misty пишет:
А вот с последним результаты не порадовали...средняя задержка 177, а максимальная аж 3535 баллов...
баллы это микросекунды, т.е. 3,5 мс примерно
это довольно большая задержка и если поставить размер асио буфера меньше 4 мс то он гарантированно будет опустошаться, НО на практике буфер асио не может пополнится новыми данными мгновенно, надо это учитывать, поэтому при системной задержке 3.5 мс задержку асио скорее всего придется выставить как минимум 6-8 мс, и то нет гарантий на без проблемную работу. я бы озаботился снижением DPC-задержки
коллега Misty пишет:
Насколько я понял, отключение сетевых карт может помочь?
может, а также отключение в драйверах всех сетевых интерфейсов (я об этом уже говорил) и удаление лишних программ и служб
иногда может помочь перестановка Windows с нуля с установкой свежих драйверов
коллега Misty пишет:
Сетевые карты вырубил, масимальная задержка упала до 2162
надо не просто "выдернуть провод", а отключить устройство в СИСТЕМЕ (чтобы у компа как бы не было этого устройства)
прежде всего контроллеры LAN, WiFi и Bluetooth - это часто помогает
коллега r.m. пишет:
надо не просто "выдернуть провод", а отключить устройство в СИСТЕМЕ (чтобы у компа как бы не было этого устройства)
прежде всего контроллеры LAN, WiFi и Bluetooth - это часто помогает
Именно это я и сделал=) Интеренетом на ноуте всё-равно не пользуюсь...
Что ещё можешь предложить сделать?
Нашёл замену Юсб-карте...Раньше видел такие для порта PCMCIA II, а теперь вышли и для экспресс-кард
http://www.echoaudio.com/Products/ExpressCard/IndigoDJx/specs.php
http://www.music123.com/Echo-Indigo-DJx-ExpressCard-for-Notebook-Computers-580410-i1441572.Music123