Тема: колкость Paiste - ваш опыт
Очень много слышу разговоров о том, что тарелки Paiste в сравнении в первую очередь с Zildjian, Sabian и Meinl, - более хрупкие, легко колются. Друзья, кто имел дело с этим брендом, в особенности с крэшами... Что скажете?
Имею крэш PST5 уже почти 4 года, не разбил. :) Хотя один раз по дурости уронил тарелку на пол ребром (!), звякнула так что мало не покажется, на торце осталась миниатюрная вмятина от удара - с тех пор прошло года два, никаких трещин и на звуке это не отразилось. В общем мой опыт говорит о том что колкость Paiste это миф.
Все зависит от конкретной серии....Я не представляю ,как можно ,к примеру альфу, медиум расколоть!!!!не говорю уже про power серию 2002,или нормальный(небракованный rude).Cам был обладателем райда Dimensions-все отлично,никаких нареканий....Что именно бюджетки Paiste колкие -тоже не слышал,во всяком случае c 201 и PST5 все нормально всегда было........
Креши 201 и PST 5 на 16 я порвал.
201 сдох через 5 месяцев.. PST5 умер через 7 месяцев... Но я только начинал играть, долбил по ним как сумасшедший, использовал тяжелые палки, и по дурости давал другим барабанщикам поиграть. А те их вообще разбивали... Так же были случаи падения на ребро... Естественно они умерли.... Если всего этого перечисленного не допускать, то жить будут долго и надёжно...
С тех далеких пор больше не убил ни одной тарелки... После них долго использовал Paiste Alpha thin crash 16 и rock crash 18. С ними все ок. Правда теперь перешёл на Sabian.
Любые тарелки сломаются, если не уметь играть по ним)) не в фирме дело, а в барабанщике)
коллега r.m. пишет:
один раз по дурости уронил тарелку на пол ребром (!), звякнула так что мало не покажется, на торце осталась миниатюрная вмятина от удара - с тех пор прошло года два, никаких трещин и на звуке это не отразилось
Точно также в свое время уронил Sabian B8 thin crash - через 3 месяца пошла трещина от вмятины., тарелка сдохла.
По поводу Paiste и др: знаю несколько металкорных "драммеров", коловших Rude и sabian Metal-x, которые утверждали, что это железо самое колкое...
От опытных людей подобных претензий слышать не доводилось почему-то. Интересно почему?)))))
Как говорится, сдуру можно и ..... сломать.
С одной стороны - полностью согласен с коллегой Grooveman (+1). Иной раз попадаются люди, которые не то что тарелки - а даже стойки ломают. Это ж какой удар надо иметь. Есть другие люди - которые считают все тарелки расходным материалом и утверждают - ну сломал и сломал, новую куплю. Согласен что дело прежде всего в руках.
А с другой стороны - среди моих знакомых и коллег в моем городе - чаще всего трескались именно Пайсты. Не знаю, может совпадение, может закономерность. Но после прочтения этого поста. за последние 10 лет вспомнил 4 поломки пайста - и одну зилджиана. у меня у самого лично ни одна тарелка не треснула за все времена. было дело - играл на уже треснутой (дали!), а чтоб самому сломать ... как то не приходилось.
Ну если учесть, что Paiste - более популярный и покупаемый бренд, чем все остальные. То не мудрено, что за последние 10 лет их больше разбили, чем Зилов, Сабианов и Мейнлов.
коллега meSSershmiTT пишет:
Paiste - более популярный и покупаемый бренд, чем все остальные.
а вот с этим бы я поспорил, но аргументов в виде цифр не имею. или у вас есть какая то официальная статистика??? или только мнение???
кстати насчет распространенности тарелок, тоже интересно было бы узнать.. мой препод как то сказал "Paiste производитель тарелок в мире №2" (№1 это Зилджан). Выходит сэбиан - №3? здесь надо учесть одну деталь: пэйст делает не только эстрадные тарелки но и симфонические (гонги, суспендед симбал, маршевые), причем здесь ее позиции очень сильны. У сэбиана я подобной продукции не видел.
Четкой мировой статистики, скорее всего, не знает никто, кроме самих производителей. Но в нашей стране вроде бы всё ясно. Сами же голосовали. Забыли? http://drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=12264&words=paiste sabian zil
На счет колкости Paiste слышал всего от одного человека в нашем городе, он был старый музыкант (с хорошим опытом, клавишник). Мы тогда писались у него на студии. Я ему похвастался что приобрел Paiste 2002, на что он мне сразу ответил сказал что типа смотри они колятся сильно. Но вот 2 года прошло, тарелки как новые, при активном использовании. Все-таки я убежден что все дело в постановке удара..
Редко сюда заглядываю. Но раз уж заглянул, отмечусь. Я играю 32 года, почти каждый день. За все это время у меня перебывало очень много разных тарелок. Советские по 9 рублей (тогдашних) Трова, Амати, Super Zyn, несколько комплектов тарелок Загребина, Zildjian, Sabian и.....всего одна новая тарелка crash 16" Paiste 2002 (новая, в магазине в Германии купил). Так вот. Всего одна из перечисленных тарелок дала трещину.
Paiste 2002.
Не советую ничего, не спорю, просто привожу факт.
И в догонку: В сводном оркестровом полку Ленинграда 30 лет назад были тарелки Зильджан, на которых играют на улице. Тарелки эти были в оркестре уже до прихода тогдашнего барабанщика, и проследить их возраст трудно, но только он на них к тому времени (1979 год), играл 35 лет. Звучали они лучше, чем какие либо в полку (состоит он из примерно человек 600, из них 30 - играют на тарелках).
В 1985 я купил комплект Зильжан, играл на них 6 дней в неделю по 5 часов, и в 1996, перед отъездом в Штаты, я продал их своему другу, барабанщику. Он на них и по сей день играет. 4-5 раз в неделю, по 5 часов, профессионально. Звучат они еще лучше. Могу адресок дать, послушать.
Я играю на Zildjian. Но у меня есть свои причины, кроме той, что их делают не 60 лет, как эти эстонские парни в Швейцарии, а около 400 лет.
Так что, вы меня не слушайте, я должен покупать Зильджан (Сабиан, правда тоже можно), сообразительные догадаются, почему :)))
P.S. Кстати, если интересно. На всех репбазах, студиях (и в некоторых клубах) в США всегда есть тарелки. Это Зильджан и Сабиан топовых серий.
Сабиана несколько больше. Но это из-за цены, которая ниже на Сабиан.
коллега Tigrrr пишет:
На всех репбазах, студиях (и в некоторых клубах) в США всегда есть тарелки. Это Зильджан и Сабиан топовых серий.
Это называется протекционизм.
Я играю на Paiste, пробовал несколько серий разных уровней: 502+, 201, PST5, Alpha (new), RUDE; играю на 2002 и Twenty сейчас.
Ни с одной тарелкой проблем не было ни разу, даже близко. Свои 502+ я продал старому знакомому, а это было 3-4 года назад - бережное обращение как с его, так и с моей стороны показало: во всех поломках виноваты только руки, если они растут не оттуда. У моего преподавателя было много старых тарелок, среди которых были очень старые Paiste 402. На них за долгие годы переиграла куча народу (я в том числе) - они живы и по сей день, а звучат просто отлично (для тарелок из нейзильбира!).
коллега Tigrrr пишет:
Так что, вы меня не слушайте, я должен покупать Зильджан (Сабиан, правда тоже можно), сообразительные догадаются, почему :)))
Если исходить из опыта производства тарелок, то вы должны покупать прежде всего Zildjian, затем Paiste и уж затем Sabian или Meinl. Сообразительные догадаются почему. Без обид конечно...
Замечу так же, что Чак Бюрги признавался в интервью (доступное на tube-канале paiste), что часто колет тарелки именно из-за того, что так и не научился бить правильно - "скользящим наискосок" ударом. Настоятельно рекомендовал всем учиться. Некоторые умельцы, как известно, и футборды на педалях ломают, а потом создают темы про их колкость...
Не нужно распространять мифов, друзья.
коллега Doctor_Brewer пишет:
Это называется протекционизм.
Где протекционизм? Я, вроде, сказал факт, о котором, возможно не знают. Если бы там были тарелки производства Доктора Брюера, я бы тоже об этом рассказал.
коллега Doctor_Brewer пишет:
Если исходить из опыта производства тарелок, то вы должны покупать прежде всего Zildjian
Из опыта производителей, я, конечно, тоже исхожу, но есть еще один элемент :))))
коллега r.m. пишет:
пэйст делает не только эстрадные тарелки но и симфонические (гонги, суспендед симбал, маршевые), причем здесь ее позиции очень сильны. У сэбиана я подобной продукции не видел.
На счет гонгов не знаю, а все остальные Sabian делает:
ссылка
А уж Zildjian тем более выпускает продукцию для симфонических оркестров!
Я не произвожу тарелки.
В США очень силён протекционизм родных товаров. Я привожу факт о котором все знают.
Об опыте производителей начал разговор прочитав про 400 и 60 лет. Если решающим выступает другой элемент, зачем говорить об этом?
2 all
Хоть я и большой поклонник Paiste, я не буду говорить об излишней колкости, например Sabian, ведь таких тем было очень много. Эта похоже в том же духе.
Причины было и будет две - либо брак, либо барабанщик.
Не нужно распространять мифов, друзья, повторюсь.
спасибо всем за комментарии.
коллега Doctor_Brewer пишет:
Причины было и будет две - либо брак, либо барабанщик.
ну так может у пайсти как раз процент брака и поболе?
Не знаю, не сталкивался, и мнений таких не слышал. Верится с трудом...
Много общался с людьми в Слами - никаких отрицательных отзывов, и о Сабиан в том числе. Это я к распространённости версий об их повышенной колкости.
Вообще, честно говоря, не представляю, как можно разбить тарелку...тем более AA-metal X, Rude и прочие рельсы.
Инструмент требует бережного обращения.
Бюджетные тарелки на то и стоят гораздо меньше, что на них надо ставить удар. По необходимсоти можно пережить их "умерщвление" аналогично с расходным материалом...
Профессиональный инструмент грубых ошибок не прощает, как мне кажется.
Только что пришел со студии.В прихожей лежат разбитые Зилджен (крэш-райд и сплэш).Хотя неделю назад видел их живыми.Так-что сдуру можно сами знаете что сломать.Сам играю и на Зилах топовых серий
и на Пайст ,таких же.Нравятся и те и другие.Сам за всю жизнь не разбил ни одной,кстати как и палок не ломал.И это не значит что глажу.Бывает и рутами играю а бывает что как говорится мочу в открытой постановке.
Забыл сказать что разбитые Зилы были К-серии.
коллега meSSershmiTT пишет:
Но в нашей стране вроде бы всё ясно. Сами же голосовали. Забыли?
опрос ста человек - это не статистика, а всего лишь опрос. а первенство Пайста по популярности я все ж таки поставлю под сомнение. да и вообще - как найти статистику продаж?? не в мире и даже не в стране, а хотя бы в одном регионе или крупном городе??? а без этого объективно оценить такие факты не получится.
А как можно взвесить рейтинг по всей стране если реализация тех или иных брендов в каждом городе разная.....
Есть определённый процент, заказывающих железо через интеренет, но их не так много...
Отсюда выходит что не в каждом городе люди могут оценить и заслушать эти бренды.. В итоге многие берут себе продукцию исходя из возможностей в собственном городе(регионе). Получается что уже статистику предпочтений из брендов нереально высчитать.
да и в принципе незачем это. все брэнды хороши - и пайст и зилы и сабиан. и в каждой фирме есть ученические серии и прекрасные представители про-уровня, и фуфло и брак попадаются у всех примерно в равных количествах. а остальное зависит от рук музыканта - в чьих то руках это музыкальный инструмент, а в чьих то - колющиеся металлические блины. и на то моделей у этих фирм много, чтоб мы с вами смогли выбрать согласно своим вкусам и предпочтениям свой индивидуальный сет. тем кто искренне любит топ-модели пайст и умеет на них играть - их и упомянутая возможная колкость не остановит.
Колкость Пайста-миф.
У меня бюджетные Paiste 302 уже 6 лет живут при активном использовании.Бывало падали вместе со стойкой на пол,ребром об пол и т.д.Ни трещин,ни вмятин,ни осколов нет.
Так же в работе по 3-5 лет Paiste 802,Paiste Alpha Rock,Paiste 2002 Power,тарелки целы и живы.
Нечего на бренд пенять,коль руки кривые.
Вспомнилась реплика какого-то паренька в Мире Музыки на Маяковской (стоял с приятелем, выбирал тарелки) : "колкие говорят они, эти Paper-thin crash'и" =)) А про популярность Paiste вообще - эт только к бюджетным моделям относится наверное, кои у них кстати оч хорошие.
расколол на днях пайсти твенти креш 19" (трещинка в 7 мм)... печально... особенно осознавая тот факт, что за 4 года - это первый случай, причем произошло исключительно по моей халатности/глупости к эксплуатации инструмента.
на базе я использую всегда свои стойки с нормальными фетрами/закрутками, а тут она закрывается на лето и я потихоньку начал перевозить свое барахлишко домой, стойки увез вот. там было конечно пара местных соноровских журавлей, но я решил вдабавок использовать аматиевскую гавностойку с резиновыми прокладками, что бы можно было повесить и твенти... к сожалению хоть визуально и виглядела фиксация тарели как надо, но на деле она оказалась зажата по самые яйца; я не чураюсь "вкладываться" по железу, но это в основном во время реп полноценным составом, когда действительно "прет" играть, а здесь... играли на пару с гитаристом тихо спокойно прогоняя сложные места,.. и через 5 мин я уже оплакивал бедный крешик =(((
виню во всем случившимся исключительно себя, если реанимация терелки не спасет, то буду преобретать такую же без малейшего опасения/предрассудка
Вот именно,что "говорят".
Самые продаваемые,т.е. популярные тарелки-Ziljian,Paiste на втором месте.
Статистика в основном берется по продажам в штатах,
Самые продаваемые и популярные это не значит.что они самые лучшие.
То что Зилы в штатах самые продаваемые это естественно.
Пайстовская бюджетка лучшая,это однозначно.
Чего нельзя сказать о зиловской и сабиановской.
В8pro еще ничего,но все до XS20 включительно имхо голимые катрюли.
Лично мне до лампочки сколько лет Зилы на рынке,мне главное звук и качество.Например Meinl нравятся намного больше Зилов.
согласен с avdrums
Колкость у Пэйста такая же как и у других брэндов, хотя даже если это не так - отследить это можно с трудом (если вообще возможно). А причем тут: какой брэнд лучше продается? Не отходите от темы коллеги)
коллега Sergei пишет:
Колкость Пайста-миф.
не миф конечно, но не надо раздувать из мухи слона))
коллега Dead_Prezident пишет:
"колкие говорят они, эти Paper-thin crash'и" =))
"че т я когда рубить начал - они у меня раскололись, ну нафиг этот Пэйст, он весь колется, возьму лучше другой брэнд")))
У меня своеобразный вопрос)
Имею на руках Paiste Dimension Thin Medium Crash 16" уже порядка 7 лет. И только сейчас образовалась трещина у края тарелки, примерно на сантиметр. Пришлось обрезать. И через пару недель еще одна... тоже неподалеку с краю
Так вот, после применения чистящих средств Paiste именно на этой тарелке следы от пальцев стали проявляться все чаще и чернее. Последний раз я вообще её еле отмыл...
Быть может из-за применения чистящего средства у тарелки изменилось свойство сплава и она стала более хрупкая и чувствительная?
Это первый случай за несколько лет.
Палки не обгрызанные. Деатхекоре не играю))
Не знаю, как топовые серии, но PST5 разбить - довольно сложное заняти!! для этого нужно постараться :))
коллега Enslaver пишет:
Быть может из-за применения чистящего средства
А как именно ты его использовал - как написано на бутылочке?
По идее чистящее средство не может изменить свойств металла, да и чёрных ляпов я что-то не припомню...чистил им Paiste, Sabian и Zildjian.
коллега ArD пишет:
За 7 лет сам металл уже устать мог, вот и трескается.
7 лет для тарелки это срок?..
Если она не лежит без дела , а в работе , то я думаю 7 лет достаточно долго.
Doctor_Brewer, да я чистил по инструкции, переводил специально. Первые разы все было в порядке. Потом после чистки отпечатки становились все заметней. Использовал пайсти клинер. И один раз протектор.
Надо мазать протектором каждый раз после чистки! Без протектора будет моментально чернеть => чистить будешь чаще.
В любом случае даже чистка снимает настолько тонкий слой, что повлиять на прочность она ну никак не должна. Хотя если 7 лет чистил этак раз в неделю, кто знает... Скорее всего метал просто устал, раз уж трещины одна за другой поползли.
У меня немного больше года был комплект pst5 rock + pst5 medium crash 18", при том, что я только учился и вероятно не самым аккуратным образом играл. Чистил раз в месяц, всегда были как новые, в итоге продал без проблем в идеальном состоянии.
Кстати, видел кучу колотых pst3. То ли метал такой, то ли от того, что играют на них новички =)
Хм... колкие?
Я слышал обратное - что, РСТ5, в частности, не убиваемые. Сам играю на них - никаких проблем)
И не чищу - только тряпочкой протираю. Беру их не голыми руками, а тряпочками (носками), перед использованием мою руки.
Колкость бывает не у Paiste и Sabian. Колкость бывает у непоставленных рук дровосеков, которые полагают, что чем сильнее приложить, тем лучше звук.
у нас на базе стоят paiste 502 они у нас уже лет 6) все это время стояли на репетиционке. плюс купили их с рук. а играют на них каждый день по 2-3группы) поражен их крепостью. треснули недавно только верхняя тарелка хэта и крэш на 18" а на 16"крэше даже вмятинок нет хотя в основном долбят по 16"крэшу)
всё зависит от удара, если в "ребро" тарелки "валить" любая сколится со временем. Оч. долго был пайст 502, лет играл на нём я и ещё человек 5, эксплуатировался регулярно и безжалостно, за последний год лопнул и крэш и НН (top). Так что это всё мифы, что пайст чаще колится...
Да я тоже считаю, что колкость Пайстов это миф и не более того! Я за Свой недолгий путь пустил трещину только По одной тарелке, помоему это amati или хер его знает что. Тарелка толстая и как мне говорил ей больше 20 лет. Я использовал её как ride, сильно не крэшевал Но трещина пошла. Обрезать не буду, не вижу смысла. Вот еще скучай был раскололи мы еще с двумя барабанщиками paiste101 ride20'. Самой собой самая дешевая серия, но звук ИМХО хорошо. Сильно крэшевали и она умерла, прожила 3 года. Считаю что при таком тэмпе использования столь дешевая серия отработала свои деньги сполна. Что уж говорить о тех же самых 'Rude' непонимаю как их возможно разбить, это реально рельс)))) Зилы отличные тарелки, но на вид Они какие-то хрупкие)) к сожалению ни разу на них не играл и даже не щупал. И еще mainl classics купил, держаться месяц, пока всё замечательно, тьфу-тьфу-тьфу)))
Могу судить по своему опыту: Из 4-х крешей, 2 -х чайн, 2-хай хетов, райда и сплешки: У меня пошла трещина на креше Paiste 2002 19 " Rock который с 2007-ого года у меня. Но надо учитывать что на концертах вваливаю, и именно в ту тарелку всегда крешевал. А это в той музыке которую сейчас играю с избытком. В общем новый креш пока лежит в чехле , в той тарелке поработал шлефмашинкой, потом наждачной бумагой мелкой, пока весит для репетиций и несерьёзных сейшнов)) Вот с октября того года, вроде пока не ползёт.
Думаю всё таки что всё зависит от самого удара и интенсивности игры, а не от фирмы.Ну и конечно в правильном выборе железа под конкретные цели.
По-моему, в этом деле главное: а)при поупке не лохануться; б)ухаживать за инструментом; в)УМЕТЬ ИГРАТЬ!!!!!!!!!!!!!))) P.S.:Играю на Paiste c 2003г.,тьфу-тьфу-тьфу...))))))))))))
Я crash Zildjian A Custom купил в штатах в 90м году и играл на ней 18 лет!!! Постоянно. Звучала ох...нно, не чета таким же крешам новых выпусков. Ни трещинки, ни царапинки, только буквы практически стерлись. В 2008м, в связи с переходом на Paiste продал ее знакомому. И что произошло - сами догадаетесь? :)
Правильно, даже 2х месяцев не проиграл он на ней. Расколол. Тут уже не усталость металла, а явно с постановкой рук вопрос, так как играю я громче его, в игре тарелок не жалею. На Paiste DE играю уже 4 года, и в хвост и в гриву. Ни одной трещинки пока, тьфу 3 раза! :)
Я послучайности уронил крэш 16 пст5 .пошла трешина со всеми вытекающими.теперь осталась только чащка от него.обточил ее на станке и получился убойный 6" бэл.играю теперь в него)))резал ножницами по металлу и использовал точильный круг на станке.Супер!правда заучит)
Сначала думал сплэш получиться 10",но звук был проосто каловый.мега - гавно бэл какойто.Потом я ее решил накалить и выковать мини чайну типа сигнатур пайст)Все равно уже хуже не стало бы.Чайна в неумелых руках не получилась,зато цвет стал дико винтажный!почистил средством мэйнл,цвет стал винтажнее!!!..Ну это больше для прикола конечно.Зато все спрашивают че за тарелка,скока стоит и т.д
За долгое время исполнительства, из PAISTE не разбил ни одной тарелки. Правда мою тарелу расколотили металлисты писавшиеся у меня в студии. Да и как не расколотить тарелу, если играть в ребро!!! Это я понял по опилкам. которые валялись под тарелкой (то есть тарелку использовали вместо бобра, который зубами грызёт дерево)
И самое обидное что тарелки прослужили верой и правдой с 1980-х годов прошлого века, и служили бы ещё, да вот нашёлся один такой умничка :(
А по статистике - любые тарелки колятся примерно одинаково (зависит от уровня и умения использования исполнителем)
Звукоизвлечение правильно,и не одна тарелка не умрет.Ну и понятное дело если играть тяжесть и адски,со всякими финтами и мошной подачей бить в железо,не стоит покупать джазовые син крэши)Руд , с правильным звукоизвлечением разбить нереально.