Тема: кардан или две бас-бочки?
Насколько это сейчас актуально?! Все давно уже перестали собирать огромные ударные установки и перешли на более оптимальную манеру извлечения звуков из "баса".
Хотелось бы спросить, есть ли какие-нибудь хитрости при подгоне двух отдельных бас_бочек? Какая разница должна быть в дюймах или её вообще не должно быть?
Хотелось бы услышать мнение "форумчан":))
Странній вопрос: "актуально или нет?". Тогда вопрос до кого? Одним словом, коллега, холиворов на тему 2 бочки вс кардан уже было столько что уже аж несмешно 8))) юзай поиск.
Сколько барабанщиков столько нюансов. Все дело в том, какой звук тебе нужен. У Векла, к примеру есть установка с двумя бочками - 22" и 18".
Посмотри последний МДФ. там Родди играет на двух бочках, вот только как я понял на левой у него установлена одиночка Соноровская, а по правой он играет на кардане аксис. Послушай звук, поймешь разницу.
две бочки одинакого не сделаешь,как ни крути. хочешь юзать два котла. покупай модуль с триггерами.либо парься с настройками безконечными....
Не актуально,не модно,не практично..если паришься ,что второстипенная педаль тупее главной на кардане,купи вал от аксиса и ставь пружину по педалям..на главной одна,на второстипенной вторая.. будет почти идеально.
коллега veliar пишет:
две бочки одинакого не сделаешь,как ни крути.
а TAMA Tension Watch для кого придуман?
Если одинаковые пластики и демпферы(если имеются), то одинаковый звук рулится просто на ура.
А то что одинакового звука не достичь на 2х бочках (идеальные условия: одной фирмы, одной серии, с одинаковыми пластиками и демпферами), это миф, которому подвержены только те, кто этим не разу не занимался...
на счет не актуально и не модно поспорил бы.
тот же Свенсон из In Flames на MDF 2008 говорил,что ставит вторую бочку(хотя играет на кардане), потому что это рок,круто и все дела ))
посмотри видео Suiside Silence и многих других - 2 бочки в металле это всегда актуально.
а рулится одинаковый звук не так уж и сложно.
Если помещение небольшое, и ударка одной стороной ближе к углу/стене, тембр и высота и сустейн бочек может зависить от их положения (правая_левая), я свои бочки менял местами - слева все звучат ниже.
http://www.darkside.ru/band/2444/n18076.jpg
вот кстати фото с первого концерта тура Limp Bizkit, вполне актуальные две бочки у Джона Отто ;)
коллега MEGAKASCHMAR пишет:
более оптимальную манеру извлечения звуков из "баса".
вопрос тем кто играет не оптимально(без кардана с двумя бас барабанами и двумя одиночными педалями) - стоит игра свечь, звук сильно выигрывает(то что визуально две бочки смотрятся круче это понятно и так)? получается звук более плотным? я так прикидываю что играя в две бочки звук должен быть иным, потому как ноты звучат примерно в два раза дольше(если при долбеже непрерывном или в других случаях когда можно сыграть рисунок ударив в одну бочку и не глуша еще пару раз в другую на этом фоне присовокупить). Вопрос в том насколько хорошо слышны нюансы, то есть можно по звуку различить игру двух бочек или кардана?(при условии что бочки отстроены в унисон).
коллега IIEKAPb_sland пишет:
звук сильно выигрывает
не сильно
коллега IIEKAPb_sland пишет:
получается звук более плотным?
зависит как играть и как подзвучить
коллега IIEKAPb_sland пишет:
ноты звучат примерно в два раза дольше
это ж не тарелки, звук барабана длится какие-то доли секунды..8))) мож там что-то и звучит на какие-то 0,0245 секунды, кто это услышит ))))
коллега IIEKAPb_sland пишет:
Вопрос в том насколько хорошо слышны нюансы, то есть можно по звуку различить игру двух бочек или кардана?
если вслепую, почти нет, особенно при подзвучке и обработке (компрессоры, лимитеры, аквалайзеры) а с триггером ваще пох.
плюсы бочек в виде, эргономике, возможности настроить какраз разный звук и т.п. косметике.
Если хочется 2 бочки, будь готов к тому, что "нупрямнереального прироста в чём-то не будет" что-то лучше или хуже но совсем немного. А ещё 2 бочки это дорого ))))
коллега Watcher пишет:
мож там что-то и звучит на какие-то 0,0245 секунды, кто это услышит ))))
- маловато, откуда цифры? по моеиу бочка звучит несколько секунд если ее не глушить(может и ошибаюсь) но еслиб она звучала две с половиной сотых секунды - дык ее б вообще было не слышно наверно, так, какието пук-пук были б, а бочка всетаки звук дает, ты по моему чего то не так понял наверно. пластик вибрирует довольно долго, звук затухает постепенно, а не через 0.02 секунды. че та ты не то сказал)))
кароч скажу свое личное мнение. в студии лучше использовать кардан, так как по опыту сталкивался с тем, что дабл басс с карданом в итоге легче редактировать чтобы получить максимально одинаковый звук бочек, что важно. ну если нужно два разных звука бочек, то лучше две разных бочки и соотвтественно исходя из этого решать ставить на одну из них кардан или нет и проч моменты )) ну или чтоб уж наверняка добавить электронику можно, ток чуть чуть чтоб все таки бочка не зря покупалась )) на выступлениях вживую если в зале охуфигенная акустика и все прерасно слышно и вы заядлый металлист и оч крутая группа, то две бочки лучше ибо: зрелищно, можно отстроить в один тон, будет живость звучания, которая получается при том что если вы двумя колотушками колотите по 1й бочке или тот же темп тот же бит, но по 1й колотушке на бочку, то, у каждой бочки есть чуть дольше времени до след удара, что позволяет звуку быть более мощным и плотным. именно поэтому тот же шнайдер юзает две бочки. пусть у него нет большого кол-ва дабл баса, но когда он появляется - бочки звучат волшебно. то же у найтвишь, у арч энеми и многих других музыкантов. а когда играешь там где пох на звук лишь бы громко, то вполне можно обойтись карданом. например протест зе херо в точке в москве на сонор 3007 с карданом играли )) неплохой звук, но яркости и мощи и голоса бочек заметно не хватало с точки зрения барабанщика, но с точки зрения слушателя звучок был убойный драйва море
коллега IIEKAPb_sland пишет:
- маловато, откуда цифры? по моеиу бочка звучит несколько секунд если ее не глушить(может и ошибаюсь) но еслиб она звучала две с половиной сотых секунды - дык ее б вообще было не слышно наверно, так, какието пук-пук были б, а бочка всетаки звук дает, ты по моему чего то не так понял наверно. пластик вибрирует довольно долго, звук затухает постепенно, а не через 0.02 секунды. че та ты не то сказал)))
ну вопервых я фонарь написал..пристал млин как банный лист ))))
А ваще йёбогу смешноу Комрад. Математика тебе в помощ. Если играть в такт с метрономом:
60 бпм = 1 удар в 1 сек = 1 герц частоты ударов
120 бпм = 8 ноты в 60 бпм = 1 удар в 0,5 сек = 2 герца частоты ударов
180 бпм = 8 триоли в 60 бпм = 1 удар в 0,3 сек = 3 герца частоты ударов
240 бпм = 16 в 60 бпм = 1 удар в 0,25 сек = 4 герца частоты ударов
А теперь если посчитать тожесамое в нормальном темпе в 180 изначально, то ты получишь что у тебя удары колотушки намного чаще чем период 0,25 сек 8))) а гипотетически можно предположить что основной импульс удара длится ещё раза в 4 короче.
Естественно можно бочку натянуть и так что будет звучать как перкуссия по полминуты, но кто так делает? я лично нет. Люди наоборот борятся с длинным сустейном бочки..
у меня с математикой все слищком хорошо))) я не в курсе зачем ты таблицу сделал, но чисто логически на любой скорости абсолютно действует одна и таже закономерность - при игре на двух бочках следующий удар по бочке, глушащий предыдущий последует "через один" по сравнению с ударами кардана в одну бочку, то есть две бочки звучат в два раза длиннее(каждая) - че тут считать то? тут вопрос практики, как это все для уха приходится, характер звука сильно разнится?
Математики,теоретики..А ударников нет?Дробь в одну бочку-глушишь предыдущую ноту.Что не ясно то?Слушай по своей музыке,может она тебе и не нужна...
коллега Werewolf пишет:
Слушай по своей музыке,может она тебе и не нужна...
23.05.09 00:53:27
- эээ... дробь?
коллега Werewolf пишет:
Что не ясно то?
- все ясно, все нормально.