Тема: помощь новичку в джазе
Недавно решил вплотную заняться изучением джаза(до того играл рок).
Посоветуйте пожалуйста нормальные книги по данной теме.
Скачал Jim Chapin - Advanced Techniques For The Modern Drummer, но там партитуры только для двух рук.
Хотелось бы найти книгу с рисунками для рук и ног одновременно.
коллега Riverwind пишет:
Скачал Jim Chapin - Advanced Techniques For The Modern Drummer, но там партитуры только для двух рук.
Хотелось бы найти книгу с рисунками для рук и ног одновременно.
ты её до какой страницы смотрел?)))
коллега ivandrums пишет:
ты её до какой страницы смотрел?)))
+1
Найди школу Джона Рейли. По свингу оч развивает... Чапин проще конечно будет. Удачи
Я текст на 32ой странице неправильно понял - я думал там свинговая пульсация для простоты понимания а то что ниже - партии рук которые надо играть :)
Тогда большое спасибо!)
Я бы добавил - когда приступаешь к изучению свинга главное что нужно сперва сделать это понять как играть spang-a-lang и как играть хэтом.
Для первого попробуй посмотреть видеошколу Диджонетта, он очень подробно освещает тонкости каждого из трех ударов. Но учти что это не единственный способ, Эрскин показывает совершенно иначе! У каждого индивидуальный "почерк". Просто у Эрскина сложнее понять суть движений, и уж лучше играть как Диджонетт (худому он не научит) чем вообще не пойми как. Я взял на вооружение именно "диджонеттовский" способ. Запомни - там четко 3 разных фазы удара, каждый наносится по-своему.
Для второго - играй хэтом двумя способами: с приподнятой пяткой (прокачивая на 1 и 3) когда играешь на райде и "rocking motion" (пятка-носок) когда играешь на хэте. Здесь за консультациями обращайся к Стиву Смиту. =)
Чэпин если и не лучшая для джаза то уж точно проверенная временем книга. Насчет Райли ничего сказать не могу - к сожалению не занимался по ней (возможно когда-нибудь наверстаю). У книги Чэпина есть аудио-приложение, советую послушать.
райли после чапина лучше проходить, однако тренировать игру в тарелку лучше по школе райли (у чапина собственно об этом ничего не сказано). отличные видео по игре в тарелку: деджонетт, джон райли, джэф хэмилтон (md 2005?).
коллега r.m. пишет:
Для первого попробуй посмотреть видеошколу Диджонетта,
а как эта школа называется ?
2 Riverwind
помимо учебников также хорошо бы ознакомится с классикой джаза, свинга и бопа, то бишь со стандартами такими как: when the saints go marching in, in the mood, take the A train, night in tunisia, summertime, autumn leaves , stella by starlight, take five, misty, so what и ещё множества известных тем )))
Ивандрамс + 1 !!!!! ))))))
Что по книгам, я считаю, для освоения структуры свинга - Чепин и Райли - предостаточно.
А автору темы - джаз - это ведь не только свинг, но и латина, и фанк в какой то степени. А джаз-рок как же?? Тоже в теме.
А что до свинга, очень правильно сказал в какой то из тем Эдсондрамс по моему. Свинг - это не столько ритмическая партия, сколько ощущение времени. Так что можно эти книги проштудировать вдоль и поперек, а свинга не получить. ))
И еще кто-то из великих джазменов (по моему Дюк Эллингтон) сказал - свингу можно научиться, но нельзя научить )))
Так что вместе с учебниками - слушай побольше джазовой музыки ))) И все станет понятно.
Ребята!По книгам вы никогда джаз не научитесь играть . Первое что необходимо чтобы научиться играть джаз- это очень много и внимательно слушать эту музыку. Всё остальное приложится.
А на счёт книг , книга Чэпина - она предназначена для координации конечностей, такой аккомпанимент в джазе не играют это уж точно- то есть эта книга предназначена исключительно для занятий. А Вот книга Джона Райли(The art of bop drumming) -
это те примеры которые вы примените на практике, по ней интересно заниматься, там очень много советов идущих через всю книгу. Но я советую проходить эти обе книги параллельно, т .к. они очень полезны. Чэпин даёт базовый понятия о координации движений- Райли даёт вам то , что вы сможете применить на практике;)
На счёт ДеДжоннета , я думаю что он играет очень продвинутую музыку, и он очень специфичный джазовый барабанщик который играет очень продвинутый джаз, и новичку будет сложно разобраться что и как;)
Есть хорошее видео на vicfirth.com от Ian Froman посмотрите там много полезного о джазе;)
А как называется школа ДеДжоннета???
То ,как Деджоннет играет в тарелку-его почерк.Учиться играть в тарелку лучше как ДЖ Хамильтон.А то давить в нее будешь-а это не надо.Так что Дижонетта посмотреть- и НЕ ИГРАТЬ его способом ни в коем случае.
Чапина 1 раздел можно читьать как рукой так и ногой и играть как в райд так и в хэт.
Ноты и минуса плюсы-в моем посте http://drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=10151&words=%E0%F0%F5%E8%E2%20%EF%EE%F1%EE%E1%E8%E9
коллега drumaddict пишет:
Ноты и минуса плюсы-в моем посте ссылка
Тема: мой архив пособий - всем на шару!
Там пусто.
как это там пусто??? тока что зашел специально проверил - все качается, все на месте.
а где этого Дж Хамльтона посмотреть можно? это с какого года фест модерн драммер?
коллега Sergio пишет:
а где этого Дж Хамльтона посмотреть можно? это с какого года фест модерн драммер?
В частности, у Дианы Кролл.
отлично. завтра к ней зайду;-)
я говорю видео где он объясняет игру в тарелку с какой школы или фестиваля?;-)
коллега Sergio пишет:
я говорю видео где он объясняет игру в тарелку с какой школы или фестиваля?;-)
Маша Зингер в мастер-классе рассказывал, что тот ему показывал лично.
коллега cah4ec пишет:
, джэф хэмилтон (md 2005?).
или 2000?тот же фест,где эль негро с патитуччи и рудесс моргенштерн проджект
коллега cah4ec пишет:
однако тренировать игру в тарелку лучше по школе райли
Молодес!не зря к Аркадию ходишь!
коллега Sergio пишет:
это с какого года фест модерн драммер?
1998
Книги,школы вы что смеётесь?????? Как можно научитсо играть джаз по книгам и школам? Препод!!!!!!!!! Это единственный выход! А книги и школы для тех кто уже хотя бы понимает как играетсо джаз)
Спасибо всем кто дал советы!))
В итоге скачал книги John Riley "The Art Of Bop Drumming" и Jim Chapin "Advanced Techniques For The Modern Drummer" - по этим книгам и буду заниматься. Параллельно просматриваю видео джаз-барабанщиков и активно слушаю игру в тарелку.
Не претендую на то, чтобы играть свинг правильно, я просто хочу наработать достаточно джазовой координации и начать понимать то, как строятся партии барабанов в джазе.
Джаз слушаю уже давно, просто ранее не акцентировал внимание на барабанах.
2 Matematik: я только хотел ИЗУЧАТЬ джаз. Играть джаз на публике НЕ собираюсь. Преподавателя планирую, но намного позже(сейчас возможности нет).
коллега sHiZz пишет:
Маша Зингер в мастер-классе рассказывал
Это еще что за несовпадение мужского и женского рода ?????? Маша рассказывал )))))
коллега Riverwind пишет:
Не претендую на то, чтобы играть свинг правильно
А вот это очень зря ((( нафига тогда осваивать? Тут дело то ведь не в технике, руки и ноги скоординировать для определенного стиля - не так уж и сложно. А вот если в твоей игре (неважно в каком стиле) появится свинговая пульсация, ощущение времени - это будет очень ценным моментом. Это уже вопрос не к рукам и к ногам, а к голове и восприятию.
коллега Riverwind пишет:
я только хотел ИЗУЧАТЬ джаз. Играть джаз на публике НЕ собираюсь.
Еще раз зря. Я думаю для тебя это будет хорошая практика и плюсик к твоей репутации, как разностороннего музыканта.
коллега drumaddict пишет:
Так что Дижонетта посмотреть- и НЕ ИГРАТЬ его способом ни в коем случае.
Смелое утверждение. Может покажешь как надо? :-) А играть в точности как Диджонетт не получится все равно - это лишь отправная точка, с годами будет перестройка под свои особенности. Кстати, для некоторых вариантов подачи именно его манера свинга на мой взгляд одна из лучших.
коллега avdrums пишет:
коллега sHiZz пишет:
Маша Зингер в мастер-классе рассказывал
Это еще что за несовпадение мужского и женского рода ?????? Маша рассказывал )))))
Да Саша же, чорт возьми! )))
коллега r.m. пишет:
Может покажешь как надо? :-)
Почему так не стоит играть и КАК надо играть и почему ИМЕННО ТАК а не по-деджоннетовски- мне(и не только:) показал и обьяснил Джон Райли на мастер-классе.И я не вижу смысла пересказывать(или упаси Бог показывать) еще раз его методику-а то выйдет как в анекдоте про Карузо,которого напел Рабинович:)Тем более есть ютуб,Джо Морелло,Дж.Хамильтон,Роач,Блейки и Маер.Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно-найдете все сами
До этого я сам фанател от способа игры Деджоннета-тем более что других свинг видео по игре в тарелку на тот момент не было.Но мастер-класс Райли расставил все по местам.
З.Ы.А Вы не задавались вопросом,почему Деджоннет почти не играет Фаст темпо и почему использует тусклые"засурдиненные"тарелки?Не следствие ли это и его техники игры в тарелку,оправданной лишь в медиум темпо?
З.З.Ы.Вышеизложенное не умаляет моего уважения к Деджоннету как к музыканту и композитору.
коллега r.m. пишет:
Кстати, для некоторых вариантов подачи именно его манера свинга на мой взгляд одна из лучших.
Вы правы .Для slow & medium slow tempo исключительно в малых составах.И ладового джаза конечно
где то было у меня видео Диджонета где он играет в безумно быстрых темпах.
>З.Ы.А Вы не задавались вопросом,почему Деджоннет почти не играет Фаст темпо и почему использует тусклые"засурдиненные"тарелки?
он даже на школе в одном эпеизоде играет в довольно быстром темпе ;)
А вообще манера игры в тарелку Деджонетта перенята с некоторыми изменениями у Элвина Джонса, если я правильно понимаю. Тот действительно быстрых темпов почти не играл, т.к. его технике свойствена силовая подача (поворот кисти, движение предплечьем). Деджонетт видоизменил его технику - убрал активное движение кистью, добавил больше контроля отскока. Эта техника позволяет играть и быстрые темпы вполне.
коллега drumaddict пишет:
Вы правы .Для slow & medium slow tempo исключительно в малых составах.
Автор по-моему хочет ПОЗНАКОМИТСЯ с джазом. Не будет же он его сразу в быстрых темпах изучать? Я и сам играть в fast tempo пока не умею, поэтому интересуюсь) почему стиль диджонетта применим "исключительно в малых составах"?
что за мастер-класс Райли - где проходил, когда? где посмотреть?
коллега r.m. пишет:
что за мастер-класс Райли - где проходил, когда? где посмотреть?
Москва,РАМ гнесиных,когда приезжал бенд Дж.Грунца в Дом Композиторов.Посмотреть невозможно-никто не снимал.
коллега r.m. пишет:
Не будет же он его сразу в быстрых темпах изучать?
Лучше сразу изучать правильно.Мне пришлось переучиваться и заново читать коорд. школы.
коллега cah4ec пишет:
в довольно быстром темпе ;)
Довольно быстрый темп-Это когда с минимумом усилий максимум звука,расслабленности и игра на отскоке в течении долгого времени.В темпах не менее 140.В технике Деджоннета 2 (1+2)движения,в технике Райли-Морелло-одно(3-ка на отскоке).
2 drumaddict
Так это тройка на отскоке??? А я-то думал особенное что-то... Т.е. техникой Райли-Морелло нельзя играть галоп выделяя сильную долю?
Кстатир,сам Хемильтон в среднем темпе играет1+2_как и Деджоннет:)
Урок Райли по игре в тарелку Аптемпо!И не надо ничего писать самому!!!Ура!О братите внимание,что он абс. расслаблен и как откр и закр.кисть-это не просто тройка на отскоке!!
Базовый шаффл
Взаимодействие голосов в у.у. в джазе
Упр-е от Макса Роача-сыграно не супер,но идея ничего
Для новичка хватит?
коллега drumaddict пишет:
Кстатир,сам Хемильтон в среднем темпе играет1+2_как и Деджоннет:)
вот именно :)
коллега drumaddict пишет:
Урок Райли по игре в тарелку Аптемпо!
он пальцами оба последних удара играет или только один? че-то не могу понять... в этом ведь вся фишка, по-моему..
коллега drumaddict пишет:
Упр-е от Макса Роача
Оказывается Макс Роач его изобрел, =) а я, грешным делом, думал что один таким мазохизмом страдаю.. Упражнение в самом деле очень специфическое, особенно сложна независимая громкость ног - в точности как тот парень и говорит. Придумал я его после того как ударяя римшотом на "4и" в груве #11 Томми Айго невольно акцентировал эту же долю на хэте правой, ломая тем самым апдаун, а хотелось научиться это не делать. Можно было поступить как в учебнике Росетти - не играть восьмую офф-бит правой вообще, но ведь хочется независимости...
коллега r.m. пишет:
оба последних удара играет или только один?
1-открыть кисть 2 чуть пальцами 3 закрыть кисть.как двойка-только добавить еще 1 в середине пальцами
значит, все-таки оба... я какое-то время пробовал так: первые два удара на отскоке, а третий подхватываю пальцами.. проблема в том что с ускорением для сколь-нибудь существенного отскока 2-го удара уже не хватает ни времени ни амплитуды (высоты взлета палки), т.е. к 3-му удару уже попросту нечего "подхватывать", все давно упало =) в итоге это превращалось в некий утроенный удар, вроде базз-ролла, где последний удар был самым тихим и по-моему необязательно совпадал с сильной долей.. :)
коллега r.m. пишет:
необязательно совпадал с сильной долей.. :)
И не имел ни атаки ни отскока,ни пульсации четкой.Да и давление в тарелку было таким,что заводилась жестко.Знакомая ситуация:)