Тема: что такое рудиментарная техника
http://www.drums.jazzcss.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=143&Itemid=51
где о п р е д е л е н и е ???? ну вы начните или уж хотябы закончите ответом на поставленный вами же вопрос. от статьи просто благоухает принятием на веру священных знаний от авторитарного лидера.
РS ...солим и перчим по вкусу.
Рудименты эт как для гитариста гаммы :) К исполнению рудиментов относятся такие приемы как парадидлы, ролы, строки и т.д. В принципе вся техника игры, в моем понимании, строится на исполнение рудиментов в различных аппликатурах.. Так что по-моему личному мнению, умение играть рудименты крайне важно (мне это оч в свое время помогло :)), при том как темповом диапазоне, так и динамическом (второе важнее и сложнее, нежели первое)
ЗЫ Для штудирования посоветовал бы Стик Контрол и Аксент анд Ребаундс того же автора
Как я понял в статье главный акцент делается не на необходимость изучения рудиментов (это и так никто не всерьёз не отрицает), а в основном делается акцент на отсутствие системного подхода в изучении рудиментов.
Главная причиной называется отсутствие достаточного количества компетентных преподавателей. Причём проводится чёткая разделительная грань между успешными (или не очень) барабанщиками, дающими частные уроки, и специально-обученными квалифицированными педагогами рудименталистами. Причём отсутствие этих самых рудименталистов в нашей стране объясняется, как наследие прошлого политического строя нашей страны.
Мысль понятная. Спорить трудно.
Вопрос, а что же теперь делать???? Где взять этих профессиональных педагогов со знанием правильной методики преподавания?
ЗЫ: коллега vicmar , как я понимаю, много сил прикладывает к развитию этой методики. Сайт у него хороший. Респект! Но вопрос остаётся открытым.
Техника она и есть техника. Пренебрегать ею было бы ошибочным, но придавать ей слишком много значения еще ошибочнее:
"Я не верю в часы занятия за Стик Контролом" (С) Jojo Mayer
Особенно это актуально для барабанщиков. Потому что в том же ф-но или гитаре есть гармоника и мелодика, которые заложены в инструмент, и хотите или нет - заставляют думать о музыке и музыкальности. Хотя и там умудряются так упереться в технику что становится невыразимо скучно слушать поток звуков...
Ну так вот, техника конечно нужна, но нужна для музыки а не наоборот. Про рудименты пишут и говорят много, а про мелодику, гармонию, динамику... вот это было бы интересно, но только формализовать это сложно, понимаю )
коллега pls пишет:
Техника она и есть техника. Пренебрегать ею было бы ошибочным, но придавать ей слишком много значения еще ошибочнее:
ну это одно из составляющих) также как и координация
[quote]Техника она и есть техника. Пренебрегать ею было бы ошибочным, но придавать ей слишком много значения еще ошибочнее:[/quote]
Позволю себе не согласиться, ибо техника рудиментов это, по большому счету, основа-основ. Как фундамент в доме, чем он больше и лучше, тем выше дом можно построить)) Я исполнению рудиментов уделял оооооочень много времени и это дало свои плоды :) Еще раз повторюсь, что большинство того, что мы играем на установке это и есть парадидлы, роллы, строки и т.д. но это ИМХО =)
коллега afanasiev пишет:
Главная причиной называется отсутствие достаточного количества компетентных преподавателей.
коллега Bad пишет:
Стик Контрол и Аксент анд Ребаундс
- это типа мерило компетентности))))) вы еще федерацию барабанщиков утвердите с президентом во главе и платным лицензированием)))) - во бабло то потечет и перечислять никому не надо за стик контрол, побольше цинизма- людям это нравится) так и надо говорить - обучаю рудиментарной технике а не игре на ударной установке в группе, а если не только, так пожалуйсто список групп где играли и побольше mp3- тогда ничего доказывать не надо будет. препод может научить только тому что умеет сам - преподованию.
PS сам нигде не играл и mp3 у меня нет, ну так я и денег за свои аргументы не прошу)))
коллега sland пишет:
пожалуйсто список групп где играли и побольше mp3- тогда ничего доказывать не надо будет. препод может научить только тому что умеет сам - преподованию.
Вместо mp3 неплохо было бы послушать в первую очередь учеников, если уж мы говорим о преподавателе. Есть много отличных барабанщиков, которые не научат вас ничему, смогут лишь сказать, мол, смотри на меня и постарайся понять как я это делаю. Талант преподавателя - найти твои слабые места, понять первопричину, и указать конкретный способ устранения проблемы в виде упражнения.
Лично имел дело с преподавателем, который не показывал ни чего впечатляющего за установкой, если не сказать хуже. Но уровень его учеников говорил о многом.
Прошу прощения, если не совсем по теме.
коллега SounD пишет:
Вместо mp3 неплохо было бы послушать в первую очередь учеников
- уже слушали(видео из статьи про рудименты, как я понял там играет ученик 1-1.5 года обучения) - если честно то не впечетляет. и почемуто там всякие ихние звезды рудиментов не обламываются сами показывать что умеют, и смотреть это гораздо интересней, завораживает, хоть я и ровно дышу к трюкачеству))).
коллега SounD пишет:
Вместо mp3 неплохо было бы послушать в первую очередь учеников, если уж мы говорим о преподавателе.
- мы говорим о конкретном преподователе, который не в состоянии сформулиовать определение тому, чему собирается обучать, при этом утверждает что это основа его школы и поливает помоями основную часть преподов на постсоветском пространстве, мне любопытно что получается на выходе из его учеников.
Коллеги, если у Вас есть вопросы по поводу этой статьи - вы можете спросить непосредственно самого Станислава Макиевского, который и является автором.
http://drummer.org.ua/forum/viewforum.php?f=25
коллега pls пишет:
Ну так вот, техника конечно нужна, но нужна для музыки а не наоборот. Про рудименты пишут и говорят много, а про мелодику, гармонию, динамику... вот это было бы интересно, но только формализовать это сложно, понимаю )
абсолютно верно. но одно другого не исключает. я тоже считаю, что конечной целью является музыкальнось. но как ее добиться без рудиментарной техники? чем больше арсенал твоих технических приемов в виде рудиментов, тем больше твой "словарный запас" за установкой, которым ты общаешься посредством музыки. Я сторонник такого подхода - рудименты техника - обязательнейшее и наиважнейшее, но не с целью демонстрации, а с целью достижения музыкальности, которой, как подметил коллега, тоже надо учиться.
коллега sland пишет:
обучаю рудиментарной технике а не игре на ударной установке в группе,
ты считаешь, что либо одно либо другое??? я лично знаю преподов, которые успешно и прекрасно преподают и первое и второе.
коллега SounD пишет:
Талант преподавателя - найти твои слабые места, понять первопричину, и указать конкретный способ устранения проблемы в виде упражнения.
полностью согласен. золотая фраза. +1. сам стараюсь придерживаться этого правила в педагогике.
коллега sland пишет:
препод может научить только тому что умеет сам - преподованию.
ты конкретно про кого то или про всех преподов целиком??? откуда такая ненавистьк преподам? был печальный опыт??? то есть по твоим словам препод музыке не научит, а научит преподавать, так получается??
коллега sland пишет:
мне любопытно что получается на выходе из его учеников.
Вот, полюбопытствуй:
Виталий Онищук, ученик известного теоретика-методиста, основателя отечественной рудиментальной школы для ударной установки
С.МАКИЕВСКИЙ.
Из студии Виталия Онищука вышли такие барабанщики, как Петр Ившин, Михаил Юдин, Максим Корпань, Сергей Юзвик.
http://onishchuk777.narod.ru/
коллега avdrums пишет:
абсолютно верно. но одно другого не исключает. я тоже считаю, что конечной целью является музыкальнось. но как ее добиться без рудиментарной техники? чем больше арсенал твоих технических приемов в виде рудиментов, тем больше твой "словарный запас" за установкой, которым ты общаешься посредством музыки. Я сторонник такого подхода - рудименты техника - обязательнейшее и наиважнейшее, но не с целью демонстрации, а с целью достижения музыкальности, которой, как подметил коллега, тоже надо учиться.
Согласен на все 10000 % :)
Я считаю, что музыкальности научит только опыт и время, а не какой-либо преподаватель
К примеру, возьмите партитуру любого соло того же Вэкла (я считаю Вэкла самым музыкальным барабанщиком) и там наглядно видно, что его соло состоят из рудиментов, исп в сложной и разнообразной аппликатуре) Но это всего лишь мое скромное мнение =)
коллега Bad пишет:
Я считаю, что музыкальности научит только опыт и время, а не какой-либо преподаватель
Уверен, что не только опыт и время. Мне посчастливилось в жизни встретится с преподавателем, который собственно не ставил перед собой задачи научить меня играть на инструменте, и барабанщиком он не был, но музыку я стал ощущать совершенно иначе и относится к исполнению и игре в коллективе, и зметте, что это после того как я отучился 8 лет в музыкальной школе по классу фортепиано (может в музыкалке возраст у меня был не тот).
Преподаватель в состоянии развить в ученике и музыкальность, и ритмичность, и технику. Все сразу или по отдельности зависит от мастерства преподавателя и от целей, которые преследует ученик.
коллега sland пишет:
- уже слушали(видео из статьи про рудименты, как я понял там играет ученик 1-1.5 года обучения) - если честно то не впечетляет. и почемуто там всякие ихние звезды рудиментов не обламываются сами показывать что умеют, и смотреть это гораздо интересней, завораживает, хоть я и ровно дышу к трюкачеству))).
Вот откуда в вас столько яду и желчи, коллега? Макиевский всё, чему учит, умеет показать - дай Бог каждому! Только он, в отличии от "ихних звезд рудиментов"(цитирую) берёт выше - показывает конечный результат своего обучения, а именно успешных учеников. Именно этот результат показателен для преподавателя.
коллега sland пишет:
мы говорим о конкретном преподователе, который не в состоянии сформулиовать определение тому, чему собирается обучать, при этом утверждает что это основа его школы и поливает помоями основную часть преподов на постсоветском пространстве, мне любопытно что получается на выходе из его учеников.
А нельзя ли цитату из статьи, где он "поливает помоями"? Что то не припомню...
Из его учеников "на выходе" получается следущее http://www.alexfantaev.kiev.ua/music/
И ещё http://uajazz.com/index.php/performers/122-fantaev
коллега FlatterZunge пишет:
А нельзя ли цитату из статьи, где он "поливает помоями"? Что то не припомню...
- дело не в отдельных фразах, а в общем настроении - я один знаю и умею правильно учить потому как рудименты играю(!), а остальные - некомпетентные)))) и это звучит не очень убедительно на фоне плохого качества ссылок на видео.
"...наша общая серьезная проблема! И чем раньше мы все сообща ее разрешим, тем быстрее сдвинется с мертвой точки процесс воспитания нового поколения барабанщиков..." - я не вижу никакой проблемы, везде и всегда, вне зависимости от методик обучения были есть и будут виртуозные музыканты с феноменальной природной техникой к которой пытаются приделать знак качества, все эти рудименты - полигон для средней массы, чтоб через 1.5 года было что показать, а что и через 15 лет он будет показывать аналогичные вещи, об этом скромно замалчивается.
по ссылкам на учеников ничего дурного сказать не могу, замолкаю....))))
вот отрывок из статьи 12 шагов к успешной практике:
"5. Учите и практикуйте рудименты. Вам не надо быть “рудиментальным чемпионом” чтобы быть успешным и музыкальным барабанщиком. Но рудименты это алфавит, на основе которого создаётся полный словарь барабанщика, и владеть барабанным письмом - неоспоримый плюс для вас. Если вы будете учить хотя бы один рудимент в неделю, то за полгода вы выучите все двадцать шесть традиционных рудиментов и будет вам счастье."
Сказано, лучше не придумаешь :)
А где можно посмотреть или скачать эти 26 традиционных рудиментов?