Тема: тренировка ног

Есть два лагеря. Один за то, что тренировка ног без педалей, в пол-бесполезная трата времени. Второй, за то, что это эффективно, и приносит положительный результат. Тут могу привести имена. Родди, Мунье. Хочу узнать, кого больше на форуме. Всем спасибо.

Лично я считаю, что без педалей тренировать неэффективно, потому что надо учитывать сопротивление самой педали.

считаю,что в целом это полезно. если ты можешь с подъемом бедра играть по полу, то скорее всего сможешь нормально перенести эти ощущения и на педали. понятное дело,что ощущения разные и есть сопротивление педалей, но физика движения одна и та же.
Фло и Дерек за такие тренировки, а к их мнению стоит прислушиваться )

об пол можешь развивать мысок и бедро тоже большой плюс(например в школе, институте, на работе, в метро). а педаль главное почувствовать.

Тренировка тренировке рознь...

На мой взгляд, безусловно, польза от практики в "боевых" условиях ощутимее, однако бесполезной тратой времени тренировку в пол назвать нельзя. Однако, это касается только бочки(-ек) и, в основном, heel-up... Heel-down и heel-toe, по-моему, на самом деле, тренировать в пол - малоэффективно, а вот что воистину бесполезно, так это тренироваться "половым способом" (сорри, за каламбур :о} ) играть педалью на хэте.

не бесполезно.
можно упражнения на раскоординацию рук и ног делать в пол,а потом и на педаль переходить.

Согласен с Sayme! Какие-то серьезные элементы лучше тренировать в боевых условиях, а вот раскоординацию можно и так....

Посмотрим на это с физической точки зрения.
Рассмотрим пример: игра ровных 16-х в одном темпе а) на полу, б) на педалях.

а) игра 16-х на полу.
Удар в пол и подъем ноги осуществляется за счёт мышц. В данном случае они работают непрерывно.

б) игра 16-х на педалях.

коллега Bazzio пишет:

надо учитывать сопротивление самой педали

Безусловно (я бы сказал, не педали а пружины), но только при первом ударе, чтобы раскачать педаль на движении колотушки к пластику, дальше получается колебательный процесс, где пружина помогает поддерживать динамику удара, а нога осуществляет контроль и восполняет потери энергии. Кроме того, есть еще отскок от пласта бочки, что также вносит свой вклад.
Усилие в начале, расслабление в конце - подобно импульсному режиму работы.

Скажите, сколько времени без перерыва вы сможете сгибать руку в локтевом суставе без всякой нагрузки?
А сколько времени работает человеческое сердце в импульсном режиме?
Сердце, очевидно, по-больше проработает.

Проведите эксперимент:
найдите комфортный темп ровного исполнения непрерывных 16-х нот на педалях, скажем, в течении 5 минут. А потом продублируйте это упражнение на полу, с соблюдением темпа и ровности. Сравните ощущения.
Если на полу труднее, значит есть смысл заниматься на полу.
Кроме того

коллега Alien пишет:

Фло и Дерек за такие тренировки, а к их мнению стоит прислушиваться

Если на педалях сложнее, значит конкретно вам смысла заниматься на полу нет.
Лично мне на полу сложнее.

После просмотра тонн видео и общения с физиотерапевтом могу скзать что "2 лагеря" это скорее не лагеря а просто "2 берега 1 реки".

Залог быстрой игры - скорость и выносливость мышц. Залог техничной быстрой игры - контроль скорости мышц.

Скорости мышц можно добиться подвергая их нагрузке и разработке (т.е. работе в режиме выше нормального, по скорости, динамике нагружения и прилагаемой силе). Нагрузке и разработке мышцы подвергаются И ПРИ РАБОТЕ С ПЕДАЛЯМИ и БЕЗ РАБОТЫ С ПЕДАЛЯМИ. Поэтому оба метода имеют эффект. Другое дело, что БЕЗ ПЕДАЛЕЙ нагрузка меньше, и соответственно эффективность несколько ниже.
НО! Без педалей, просто работа мышц так же дает положительный эффект. Пренебрегать имхо её не стоит.

Разработать мышцы можно ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.

Другой вопрос контроль! потому, что большая часть техник игры основана именно на особенностях самой педали! и таким вещам как хил-той, слайд, даблы, различные другие специфики БЕЗ ПЕДАЛИ эфективно научитсья НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ.

Поэтому приходим к выводу, что БЕЗ ПЕДАЛИ ВСЁТАКИ НАУЧИТЬСЯ ПОЛНОЦЕННО НЕЛЬЗЯ, но частично выполнить самую рутинную и тяжелую часть работы по разработке мышц - можно.

коллега Watcher пишет:

Другое дело, что БЕЗ ПЕДАЛЕЙ нагрузка меньше, и соответственно эффективность несколько ниже.

хм...

Satanic, понимаю несколькую несуразность.

поясню что имею ввиду.

- при простом "топоте" по полу - сопротивление оказывает только вес ноги!
- при игре на педали с целью укрепления ног, следует натягивать пружинку и выбирать темп более того в котором ты играешь комфортно = итти на повышение. При этом вес ноги несклько компенсируется пружинистостью педали, но сопротивление при нажатии, импульс и преодоление силы инерции движения оказывают значительно большее влияние нежели просто вес ноги..поэтому я написал что СОВОКУПНАЯ НАГРУЗКА НЕСКОЛЬКО НИЖЕ и эффективность меньше.

Я занимаюсь иногда по полу, но в общественных местах могут смотреть, как на идиота. Хотя время даром тратить в лом, лучше постучу руками и ногами - отрабатываю координацию помимо всего.

коллега Bruzon пишет:

Хотя время даром тратить в лом, лучше постучу руками и ногами - отрабатываю координацию помимо всего.

зачет)

коллега Watcher пишет:

Watcher

лан убедил).

коллега Watcher пишет:

Другое дело, что БЕЗ ПЕДАЛЕЙ нагрузка меньше, и соответственно эффективность несколько ниже.

Смотря какой техникой играть. Если играть флэт-фут, то тренировки на полу очень эффективны.
Поясню почему: в этой технике удар происходит за счет полного контакта всей стопы и поверхности футборда, под действием веса всей ноги, т.к. удар идет от бедра. Напрягаем верхнюю часть ноги, поднимая всю ногу, а опускается она уже под действием собственного веса (стопа неподвижна). По полу флэт-футом играть на порядок сложнее, т.к. педаль оказывает сопротивление, выталкивая ногу в первоначальное положение. А когда сопротивления нет, то приходится напрягать ноги гораздо сильнее. Потому Дерек Родди, играющий этой техникой, и советует тренироваться на полу.

Более того, считатю, что флэт фут, это чтото даунстроука руками, и является основным из приемов, которые надо освоить музыканту. Это так же полезно для постановки ног, если делать ооочень медленно и в прежиме, какбы это сказать, эм, круга, как на велосипеде, когда педали крутишь, ноги не прерывно работают одна в верх - другая вниз. Точек стопа нет.
Кто занимался постановкой рук, тот должен понять)))
А вообще, всем спасибо за ваши высказывания. Хоть их было и не много, но в принципе понятно, что большинство - ЗА тренировку в пол по тем или иным причинам.

Я када в больнице 2 недели лежал, то рудименты ногами по полу играл, пятки почти не опускал, т.к. подикроножные мышцы немнога держались в напряжении. А так в целом этого не делаю, тока на кардане тренюсь.

касаемо рисунков.
мне дико помогает разбор аппликатуры на полу, а потом после осмысления переход на педали.

касаемо самой техники, скорости, выносливости и приемов
не догоняю пользы, потому как они исполняются в контексте конкретной педали, без неё движения не имеют смысл.
разве только координация в медленном темпе.

Думаю стоит подытожить все сказанное...
При некоторых техниках (heel-toe, ankle motion...) тренировка на полу не очень эффективна, в иных случаях как с flat-foot она помогает.
Тренировка на полу однозначно лучше, чем отсутствие всякой тренировки, если рядом нет педалей.

Мне кажется, что здесь стоит учитывать возможности. Я, например, занимаюсь везде - даже в машине и на работе (просто отрабатываю flam-ы с комбинациями парадидл на пэде) - естественно, на работе нет педали. Дома тренируюсь, конечно, всегда за установкой, чего, как говорится, зря время терять:)
Лично мне кажется, что хуже не будет от "лишнего" упражнения без педали, по крайней мере - это лучше, чем ничего.

С флэт-футом всё понятненько
А поможет ли мне контролировать ноги на высоких скоростях (В Heel up'е) поднимание - опускание пяток ласт (Что-то типа 32ых :]) так чтобы они чуть-чуть не доставали до пола и с плотно присобаченной к полу передней половиной стопы? :) Надеюсь, меня поняли

коллега ketoff13 пишет:

А поможет ли мне контролировать ноги на высоких скоростях (В Heel up'е) поднимание - опускание пяток ласт (Что-то типа 32ых :]) так чтобы они чуть-чуть не доставали до пола и с плотно присобаченной к полу передней половиной стопы? :) Надеюсь, меня поняли

Мне помогло. более того, постоянно этим занимаюсь, как только есть возможность присесть.. только слежу за тем, чтобы пятка "пробивала" пол. То есть стараюсь нанести максимально сильный и хлесткий удар пяткой в пол. И можно даже не стесняться делать это под клик, или песнь какую нибудь. В различных темпах. Играть как одиночки, так и двойки, роллы с правой и левой ведущей ноги.
Проблема в другом. эта тренировка не учитывает фактор отскока колотушки от пластика+отсутствие сопротивления под ногами. Естественно, контролировать все это дело пятками не будешь в боевых условиях, и тут на помощь приходит хилс даун)))) При трезвом подходе, метод позволяет превратить наши ступни, во вторые кисти. будете играть скоростные пассажи держа пятку практически на педали, оторвав ее на несколько мм от подпятника.
За счет тренировок в пол с прижатыми носками к полу, мы привыкаем быстро быстро(в любом темпе вплоть до своего текущего максимума) КАЧАТЬ ногами, за счет тазобедренного сустава, и ... эм... голеностопного сустава(простите если назвал его не так). Но это только КАЧЕНИЕ ноги. Тоесть мы привыкаем к весу собственных ног, и учимся его использовать. За удар, его силу и хлесткость, у меня по крайней мере, отвечает стопа. Это как пальцевый контроль палочек. тренировать лучше с педалями тут. ибо, в моем случае опять же, очень важно прочувствовать отскок педали. Да да. Тот самый отскок, который мы все так любим и используем при игре руками. При такой иге, можно смело облакачиваться на пятки, и носками КАЧАТЬ педаль с максимальной амплитудой хода. Не пытаться нанести смачный удар, а просто качать, чтобы колотушка касалась пластика и возвращалась на место. ВАЖНО НЕ ГАСИТЬ ОТСКОК СТОПОЙ!!!! Дать педали подняться максимально высоко. Вплоть до касания колотушкой лодыжки. Слишком медленно играть не имеет смысла. Ибо ноги тогда будут полностью убивать отскок. попробуйте темы от 90. 8е ноты каждой ногой, соответственно 16е при игре двумя ногами. Под клик. одиночки, двойки. роллы с правой и левой ведущей ноги. Именно качать, не бить. Ступни привыкают контролировать отскок. постепенно увеличивайте темп.
Затем поднимаем чутка пятку, и как бы исполняем обе техники одновременно. Получаем смачные, полностью контролируемые удары, в любом темпе, вплоть до своего максимума. Нога качает, стопа додавливает перед ударом, и амортизирует педаль на отскоке не зависимо от амплитуды подъема бедра. Голеностоп работает как некий дифференциал между педалью и ногой. Не пугайтесь, если почувствовали, что у Вас зажимаются СТУПНИ. дада, именно ступни. Это нормально. Привыкайте, старайтесь из расслабить, как и другие мышцы при игре. У меня, на определенном этапе доходило по того, что их совершенно полность сводило, и они дико болели еще по несколько секунд после остановки.
Не пытайтесь сразу начать лупить 200 16ми. у вас это получится уже через несколько дней. Но это будут не дроби, а флэмы в большинстве своем. Скорее всего обе ноги будут играть разными движениями. Будет крайне сложно извлечь УДАР из бочки, это будут почти немые тэпы. Это большое заблуждение думать, что умея так "играть" Вы освоили технику скоростной игры.
За несколько занятий ноги сами поймут что делать. Мозг осознает, что значит расслабленная игра, и как использовать отскок. И вот тогда, друзья мои, карданщики-двухбочечники, скорость не заставит себя ждать. Только это будет не тэповая судорога в около200 темпах, а осознанная, контролируемая игра с использованием отскока, и без перенапряжения и забивания мышц, в ЛЮБОМ необходимом темпе. Предел определяете Вы сами. кому-то 200, кому-то 100500. Дело вкуса
Это очень сложно передать словами, но люди с опытом, думаю меня поймут.

Любая практика - на пользу.
Во первых - развитие чувства времени ( в качестве метронома можно использовать например.....щелчки реле поворотника в авто)
Во вторых развитие различных групп мышц и стимуляция кровообращения ( могу часами сидет на вокзале, в автобусе и пятками ( носками, поочерёдно) парадидлы выстукивать либо просто ЛПЛПЛПЛПЛПЛПЛП....... опять же когда садишься за установку, то некий виртуальный наставник спрашивает...."ну ка повтори ка чего ты там вчера изображал..."
Где то, когда то читал что бойцам полезно даже в уме прорабатывать свои приёмы ( собственно занятие для координации).
Так что можно заниматься и перед сном ( вот жена или подруга удивится, что это с ним....:-) но это уже совсем другая история)
Всем удачи и да прибудет с вами вдохновение !

Я за пользу "безпедальных" тренировок. Особенно в общественном транспорте. Отписался подробно тут:

http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=20979

[quote]Именно качать, не бить. Ступни привыкают контролировать отскок. постепенно увеличивайте темп.
Затем поднимаем чутка пятку, и как бы исполняем обе техники одновременно. Получаем смачные, полностью контролируемые удары, в любом темпе, вплоть до своего максимума. Нога качает, стопа додавливает перед ударом, и амортизирует педаль на отскоке не зависимо от амплитуды подъема бедра.[/quote]
Вот оно как, хм :) Я стараюсь работать ступнёй и бедром сразу, выходит не очень (У левой, при игре обеими ногами)
Ибо вы так советуете, Albert, я попробую "качать" бедром и правой,и левой и только потом переходить к бедро+ступня :)

БлRть, как цитировать тут?... :)

Albert,
очень заинтересовала твоя система. но немного смущает боль и онемение, которые будут появляться во время занятий (не хотелось бы травму получить). не мог бы ты залить на ютуб небольшое демо с твоей игрой (не занятие, а просто игра), на котром видно как работают ноги?

Подскажите! Когда играешь флэт футом , педаль должна быть настроена так, чтоб в расслабленном состоянии,
Когда стопа лежит на педали колотушка НЕ должна быть прижата?
И я так понимаю тоже идет раскачка педали, построеная на отскоке?
Просто на точке стоит слабо натянутый кардан , играть на нем мне ТРУДНЕЕ чем на полу, и ноги часто переходят на хилап!
Тут дело в настройке кардана?

у меня,когда я играю флэт футом,педаль настроена на максимум,у дерека родди-тоже,делай вывод!
игра идет за счет мышц ноги и противодействия(отскока) педали и пластика бочки,все просто,так в любой технике.

Я, скорее всего, отношусь к первому контенгенту людей (см. п.1.).

На полу у меня могут вылетать абсолютно бешеные рисунки. Но, когда переношу на кардан - провал.
С другой стороны - при игре "в пол" в мозгу рождается картина, как это должно быть, где и что "тыкать".

если рядом нет педали, но есть свободное время, почему бы его не потратить на хоть какую-нибудь тренировку?

игра без педали бессмысленна в плане развития техники

и отличный вариант для развития координации
а также для разучивания партий