Тема: история изобретения и развития кардана
на одном концертном видео( а именно Modern Drummer 2005) Джо Джо Мейер посвещяет одну композицыю Владимеру Пушнокову(вроде так он сказал) и говорит что етот человек изобрёл двойную бас педаль в 1745 году в Киеве!!!!! но мне что то чесно говоря мало верится в ето,(хотя кто знает, Мейер наверно если говорит то знает) так как не уверен что тогда уже была изобретена сама ударная установка!!(опять же точно не знаю)))
так вот , может кто то знает что то большее?? делитесь)
да, я тоже в свое время обратил внимание на это.. перед Pleasure Control, он об этом говорит, правда год упоминает не 1745 а 1735... но вот поиски никчему не привели, так я и не нашел ничего ни про Владимира Пушнокова, ни про его изобретение... ну а вообще странно как-то, конечно...
Да, по его словам, некий «Владимир Пушников изобрел double-bass-pedal в 1735 (!) году в Киеве».
ОЯЕБУ!!!!111
Хм... Странно... У меня другое в мозгах отложилось - Джо говорит, что он играет на педали, сделанной мастером из Киева (педаль с изогнутым стержнем). Про кардан 18-го века первый раз слышу.... Поправьте меня, если я ошибаюсь...
изобрЕтения, ув. Romich!!!
коллега illia пишет:
В то время ударная установка ещё не была изобретена ;)
Я так понимаю, то, что ударная установка в современном понимании появилась в 1935-ом, а педаль бас-барабана, опять-таки, в современном понимании, - в 1909, не смущает?
коллега kiboko пишет:
Хм... Странно... У меня другое в мозгах отложилось - Джо говорит, что он играет на педали, сделанной мастером из Киева (педаль с изогнутым стержнем). Про кардан 18-го века первый раз слышу.... Поправьте меня, если я ошибаюсь...
this tune is a tribute, and it's dedicated to Vladimir Puschnokov, who invented the double bassdrum pedal in 1735 in Kiev... именно это он и сказал, так что ты не прав
только почему то песню посвященную ему он играл щетками. намек видимо;-)
2 kibiko
изобрЕтения, ув. Romich!!!
извените за ошыбки, я не из россии пишу как умею)
Вообщето он сказал про кардан, но сам Пушноков не подозревая про кардан в нашем понимании изобрел систему передачи что и в последствии послужило основой дабл педали! =)
Влад біл инженером по своей сути!
Ну вообще-то, пишут следующее:
КАРДАН - шарнир, передающий вращение от одного вала на другой под различными, непрерывно меняющимися углами наклона. Автором изобретения карданного соединения принято считать итальянца Джеронимо Кардано (1501-1576). В 1550 г. он описал подвеску экипажного сиденья, устроенного таким образом, что сидящий на нем человек при любых наклонах экипажа остается в вертикальном положении.
Идея была им заимствована от устройства для установки компаса кораблях: корабль качается на волнах, а компас остается в одном - горизонтальном положении.
Первым применил карданную передачу на велосипеде в 1882 г. Самуэль Миллер.
1745 год и кардан (на барабанах) помоему две нисовместимые вещи, а предистория кардана вот: http://foto.mail.ru/bk/checont/6/14.html
коллега Nightwulf пишет:
предистория кардана вот: ссылка
помилуйте, любезнейший, где же там кардан? Там же гибкий вал!
коллега Oreh пишет:
Может Jo Jo просто пошутил?
Путь так, но почему именно Владимир Пушников и именно из Киïва???
коллега sHiZz пишет:
Там же гибкий вал!
- да вы гений!!)))
Любезнейший вникайте в написаное, про кардан я и не говорил я сказал "предистория" кардана, тоесть то что было до него;)))
Около года назад наткнулся в сети на сайт, посвящённый изобретению и эволюции двойной педали. Есть в Пиндостане музей тематический, оттуда было очень много фото и рисунков аж с начала 19-го века. ТАКИЕ конструкции попадались... сейчас бы сказали: "в жанре стимпанк". )))
коллега trummar пишет:
Около года назад наткнулся в сети на сайт, посвящённый изобретению и эволюции двойной педали.
а можно ссылочку?)
Кстати, если я правильно понял, Jojo говорит о двойной педали, которую изобрёл Пушноков. Дело в том что в английском слока "кардан" нет.
коллега Markus_Evand пишет:
Дело в том что в английском слока "кардан" нет.
Ты сильно ошибаешься!)) "CARDAN" Только видимо это слово не относится к DOUBLE PEDAL.
Кстати, на форуме драммерворда такая тема уже обсуждалась - ссылка
коллега kiboko пишет:
Ты сильно ошибаешься!)) "CARDAN" Только видимо это слово не относится к DOUBLE PEDAL.
Ну собственно я имел введу что оно именно в этом значении не используется))
"ударная установка в современном понимании появилась в 1935-ом"
1920 :)
radba, к сожалению, ссылка уже не работает
http://www.drummersdigest.com/en/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=36
коллега hellion пишет:
"ударная установка в современном понимании появилась в 1935-ом"
Я понимаю. Но может Jojo правда что-то напутал?
коллега hellion пишет:
"ударная установка в современном понимании появилась в 1935-ом"
1920 :)
Хай-хет впервые упоминается в каталогах 1928 года. настраиваемые тома - стандарт с 1935.
коллега Markus_Evand пишет:
Я понимаю. Но может Jojo правда что-то напутал?
Думаю, либо шутка, либо мистификация.
если учесть шо Жожо меер таки не совсем англичанин, и моет допускать ошибко в словах..(мож волновался) возможно он имел ввиду 19!! 35 или пожже..
т.е. не севетнин сёти файв, а найнтин сёти файв...хз..
вот друзья..жеать как она есть
http://www.vintagedrumguide.com/pedals.html
а вот собственно (спасибо Роме за ссылку) и фотка вроде как первого кардана от ТАМА
http://www.tamadrum.co.jp/anniversary/56/1.jpg
оные имеют патент на "первый даблбит"...
Джентельмены не путайте дуплекс Сонора с карданом. Патент у Тамы, а наработки были раньше в основном американцами. Т.к. и Жене Круппа сел раньше Беллсона за два котла в своем оркестре, но все-таки за Беллсоном признано лидерство двухкотловой ударки. Потому что мало придумать, - это надо еще уметь использовать. Так и в случае с карданом. Мало изголиться типа Шлейшмана над двумя педалями, нужно это привести в удобоваримый и брендовый вид, чтобы идея в металле была не бредом сивой кобылы, а готовым к использованию товаром . У Тамы это получилось, у остальных тоже, но позднее. На оф. Таме поройтесь, - есть раздел с их патентами по ударным инструментам или возьмите каталог 3-летней давности. На первом развороте история инноваций ТАМЫ.
ЗЫ. По существу, лидерство идеи дабл бита не за ТАМой - однозначно, но отрыть первого боюсь крайне проблематично.
Правда должна быть восстановлена.
Журнал Back Beat ноябрь-декабрь 2008
Интервью с ЖоЖо:
"На том же фестивале модер драммер ты говоришь о некоем Владимире Пушнове, который изобрел двойную педаль в 1735 году в Киеве. это что еще такое?"
"Это была шутка. Просто барабанщики иногда слишком озабочены техническими проблемами. Ты им подбрасываешь "идейку":"Владимир Пушнов!" - и они начинают искать в Интернете сведения о нем ... Но это же очевидно! Какие педали в восемнадцатом веке!"
Ну что, товарисчи, узнаете себя?))
коллега Oreh пишет:
Может Jo Jo просто пошутил?
А я ведь говорил...
нет и не может быть никакой истории развития у кардана, такую тему мог создать только человек не дружущий с техникой и потому придающий любимым игрушкам какой то чуть ли не мистический смысл)))0 там все настолько просто что принципиально ничего не меняется с момента появления. кардан - простейший узел, эволюция тут не задерживается))) - все гениальное просто. по поводу самих педалий с карданом - так они появились вероятней всего в 70-х годах (в массовом производстве), изучая историю такого девайса разве что можно установить фирму которая первой взялась производить и внедрять эту штуковину, ну и первого барабанера-рекламщика вслед за которым понеслось)))