Тема: какой фазоинвертор сделать?
Купил установку Sonor 1007, хочу сделать в резонаторном пластике бочки дырку (фазоинвертор), но не знаю кокого диаметра и где. Так же видел у некоторых барабанеров специальные кольца на эту дырку, подскажите про них что нибудь.
Ну вообще, фазоинвертор - это труба.)))) А зачем тебе дырка в резонаторе?
есть 3 размера: 9" для живых выступлений, 7" универсальное, и 5" для студии, можно комбинировать: 9+5 или 7+5, или 5+7+9 и так далее - но для такой комбинации бас барабан должен быть как минимум 24" ;) Отверстие делать можно по желанию или в центре - для 9" или ближе к краю - для 7 и 5". Вот почти и всё.
Удачи!
Никто так и не понял ПОЧЕМУ У КРАЯ делать отверстие?
Почему к комбику гитарному микрофон ставят У КРАЯ ДИФФУЗОРА ДИНАМИКА?
Да потому что в центре создаётся самое сильное звуковое давление и оно может дать искажения при съёме микрофоном, у края волна немного ослабевает и даёт более хороший и чистый звук.
Ранее, когда резонаторные пластики не ставились вообще, звук барабана "ВЫТАСКИВАЛИ" изнутри барабана, из самой его середины, позднее стали микрофоны смещать к краю. А далее.... ну в общем долго рассказывать ;)
У меня тоже вопрос кто чем вырезает отверстие? То есть каким инструментом? И если можно расскажите о методике вырезания желательно подробно =))
Я просто запутался прорезать или нет, вроде жалко, а вдруг я его это...
Методика очень простая: снимаешь резонансный пластик, кладешь на твердую поверхность (я использовал кусок ДСП по размерам меньше диаметра пластика и подложил его внутрь), нашел подходящий предмет, которым оказалось блюдце (путем не хитрых замеров оно соответствовало диаметру 7", также был еще вариант с банкой , но блюдце оказалось удобнее). Потом берется канцелярский нож или что то похожее, но чтобы очень острое и с сильным нажатием проводим по окружности, после края отверстия заделываем скотчем....
Я читал, что отверстие делается(если пластик разбить как циферблат у часов) в районе 4- 5 часов, я так и сделал...
ВЫРЕЗАЕМ МАКЕТНЫМ НОЖОМ
лучше всего купить PORT HOLE наклеить на пластик и внутри по этому шаблону вырезать отверстие.
А если пластик новый то его лучше с начала посадить, а потом дырку делать или сразу можно?
[quote]А если пластик новый то его лучше с начала посадить, а потом дырку делать или сразу можно?[/quote]
Я сделал сразу, как тока купленную установку на базу привезли и начали отстраивать, без фазоинвертора бас-барабан не звучал как надо...
Да не фазоинвертор это, чорт возьми!
В акустике фазоинвертор — труба в корпусе акустической системы, обеспечивающая расширение НЧ-диапазона за счёт резонанса этой трубы на частоте ниже воспроизводимой динамиком.
Никто и не отрицает, что ФИ труба в корпусе акустической системы .... А соответственно, у нас и получается бас-барабан устроенный по принципу фазоинвертора.. Да просто дырка в пластике, как то не очень звучит...
Как говорил наш мастер по ТРУДУ в школе (трудовик) ДЫРКА - это в ж....е, то о чём идёт речь - ОТВЕРСТИЕ, делать его с применением PORT HOLE можно в любых условиях, как просто, так и надетым на бас барабан.
А как настраивать пластик с ОТВЕРСТИЕМ наверное натяжение будет разным?
А на счет фазоинвертора скажу вот что ФИ нужен для получения большей эффективности в области НЧ за счет излучения звукового давления в туннеле ФИ, так как он поворачивает фазу на 180град. относительно излучателя (поэтому и фазоинвертор) в результате сдвиг фаз равен 0, отсюда больше НЧ. Также за счет ФИ можно уменьшить размеры корпуса.
коллега Drumbl пишет:
А как настраивать пластик с ОТВЕРСТИЕМ наверное натяжение будет разным?
Да, но немного. Устрини "гофру" у винта, который ближе всего к отверстию и этого будет достаточно.
Примерно на полоборота больше, чем у остальные винтов
Port Holes™: An adhesive backed hole cutting template for front bass drumheads. Available in black or white with a 5” hole.
Выходное Отверстие ™: наклейка для уплотнения выходного отверстия, шаблон для вырезания отверстия в передней мембране пластика для бас барабана. Доступный в черном или белом цвете размером 5” .
http://aquariandrumheads.com/products/display.asp?id=24
Вот так ;)
я просто пошел купил в маге ROCKBAG'овское колечко пластиковое (из 2 частей состоит, обе липкие), которое клеят на инвертор для жетскости и под него вырезал. Диаметр кажись 5" вполне достаточно и для лайв и для студии как показала практика.
Ваще имхо "такие дюймы для того, такие для того" это всёравно как советовать зубную щётку..у каждого свои предпочтения. Размер отверстия влияет в первую очередь на резонансность бочки, т.е. на то кол-во воздуха которое из неё выходит при ударе. маленький - более упругий удар, большой - менее упругий. Какой нра такой и делай. Но учти шо вырезав 8", 5" уже не приклейишь..экспериментирую осторожно.
коллега Watcher пишет:
всёравно как советовать зубную щётку
привет друг, а никто и не советует, мы - информируем.
а насчёт
коллега Watcher пишет:
вырезав 8", 5" уже не приклейишь
- ТАК КУПИШЬ НОВЫЙ ПЛАСТИК!
Причём рекомендую самый дешёвый из ТАЙВАНСКИХ, цвет на выбор - чёрный или белый, можно прозрачный
коллега Drumbl пишет:
Ага понятно и где его взять?
дык купить, хоть в магазине, хоть у нас в мастерской (почти всегда в наличии чёрные и белые 5", 7 и 9" тока чёрные)
То есть я так понимаю мой новый Remo Powerstroke 3 лучше не кромсать? А взять свой старый? А что с отверстием резонансный пластик ни как не влияет на звук?
фигасе купить новый пласт...в магазинах у нас пласты на "лицо" стоят на пару долларов дешевле чем ударные..например 30-32..примерно паверстрок 3 (не сильно так и раскошелился на пластик). У меня стоит базовый мапех..по виду аналог контролед саунда тока черный..большенство лицевых такиеже..т.е. с небольшм демпферным кольцом..я его прорезал под колечко 5"..звук норм..выглядит вот так..
http://cs1670.vkontakte.ru/u1536834/52356605/x_80a90c78.jpg
звуореж после записи проверяя нормальный ли звук накопили..нажав 3 кнопки показал мне шо звук таки отменный..поэтому я могу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СУБЪЕКТИВНО советовать 5" прорезать наглаз в 2-3 см от края демпферного кольца (с внутренней стороны пластика). Этого вполне достаточно для выхода воздуха + для нормального расоложения любого микрофона на записи. не исключаю наличия у драммеров 2-3 вариантов пластов которые можно юзать например для лайв/реп/записи..с разными отверстиями..и пластами разных типов.
по поводу
"То есть я так понимаю мой новый Remo Powerstroke 3 лучше не кромсать? А взять свой старый? А что с отверстием резонансный пластик ни как не влияет на звук?" (с)
Влияет и сильно. Читаем библию по настройке.
http://home.earthlink.net/~prof.sound/
Библия по настройке барабанов (англ.)
Вырез в переднем пластике - от 3х до 7 дюймов. Больше 7 дюймов звук будет почти как совсем без переднего пластика, не сможешь фазировкой изменить звучание и резонанс. Если дырок несколько, то посчитай площадь их так, чтобы не превысить площадь 7-дюймового отверстия. Одно отверстие 5 дюймов, мне кажется, оптимально. И резонирует хорошо, и настроить сустейн можно фазировкой. Посадишь пластики, снимешь, прорежешь отверстие аккуратно, настроишь бочку (по фазам пройдёшь, как описано в руководстве), чтобы был такой красивый "ту-ум", потом в бочку плед кинешь. Я так сделал. В общем-то, всё это уже выше тебе написали... Удачи!
Спасибо! А вместо пледа кусок поролона подойдет? Размер12х12 примерно 1м длинной.
коллега Shander пишет:
Читаем библию по настройке.
Думаю не стоит читать....
коллега illia пишет:
Никто так и не понял ПОЧЕМУ У КРАЯ делать отверстие?
Почему к комбику гитарному микрофон ставят У КРАЯ ДИФФУЗОРА ДИНАМИКА?
Не согласен. У КРАЯ ДИФФУЗОРА ДИНАМИКА гитарного комбика микрофон ставят очень редко.
В 90% случаев микрофон ставят точно по центру динамика "в пятак", или смещают от центра на 1-5см, но всё равно: головку микрофона разворачивают направлением на центр.
Если снимать КРАЙ динамика, то ничего кроме низкочастотного гула снять врядли удасться. Чем ближе микрофон к центру динамика (а не пластика!!!!) , тем больше он снимает верха и середины. Чем ближе к краю, тем верха меньше, а следовательно, при дальнейшем усилении становится больше низа.
Со временем долгой эксплуатации, динамик начинает "садиться" (бумага теряет жёсткость, магнит немного размагничивается) и он перестаёт нормально воспроизводить в первую очередь низкие частоты. И когда уже не помогает выкрученная "до упора" ручка низких частот на усилителе, вот тогда и начинают смещать микрофон к краю динамика. Но это от бедности.
Иногда на студиях у края динамика ставят второй, дополнительный микрофон, чисто для снятия низа, и помешиванию его к основному центральному.
коллега illia пишет:
Да потому что в центре создаётся самое сильное звуковое давление и оно может дать искажения при съёме микрофоном, у края волна немного ослабевает и даёт более хороший и чистый звук.
У края БАРАБАННОЙ мембраны, в отличии от мембраны динамика, наоборот присутствует больше обертонов высоких гармоник, чем в центре, где преобладает по громкости (относительно других) преимущественно первая гармоника (основной тон). Поэтому и звук у края кажется более хорошим и чистым из-за наличия этих высших гармоник. Хороший баланс между основным тоном и обертонами лежит не совсем с краю, а всё-таки в области между центром и краем, где как раз и делают отверстие на студиях.
Вот тут есть картинки: http://www.009.help-rus-student.ru/text/022.htm
Всплеск давления в центральной области пластика конечно больше чем с краю, но только
в самый первый момент удара, а дальше они практически выравниватся.
Что касается искажений на микрофоне, то все современные барабанные (а тем более бочковые) микрофоны имеют большой запас по перегрузке. Их перегрузить пластиком не реально. Если брать микрофон от караоке, то тогда конечно можно. Но тут и не сильно спасает сдвиг его к краю. :-)))
коллега afanasiev пишет:
Не согласен.
Для того и форум, что бы разобраться в вопросе.
В споре рождается ИСТИНА!
Молодец, ты помогаешь добраться к сути вопроса!
коллега illia пишет:
Для того и форум, что бы разобраться в вопросе.
Однозначно! :-)