Тема: брак или кривые руки?

ситуация следущая: в мае месяце купил я новое железо Sabian crash и ride AA El Sabor, hi-hat AAX Fast Hats и china AAX Extreme (вот такое разномастное железо я себе подобрал.. выбирал на основании понравившегося звучания, каторое в свою очередь слушал на сайте сабиана). всё было хорошо, доволен был как слон, ибо до этого довольствовался студенчискими и полупрофессиональными сериями. Неделю назад случалась херня - треснула чайна... по изгибу. Вопщим-то довольно распространённая проблема, в этом месте ковки много + изгиб, но тем не менее я посчитал что 4 месяца за железо такого уровня - маловато и обратился в магазин, там с небольшими трениями всёже согласились мне как-то скомпенсировать это (пока что вопрос не решён, но отказано мне небыло). И не стал бы я ничево тут писать, и нервничать не стал бы если на этом бы всё закончилось. Сегодня (а точнее уже вчера) после репитиции я обнаружил 2 трещины на райде на расстоянии около 4 см друг от друга. Надо отметить что репетирую я довольно часто (4-5 раз в неделю) и вообще железо использую активно при игре, ну и музыку играю не самую тихую и спокойную.

И вот тут уже начинаются проблемы. Если мне нести уже вторую железку в магазин существует довольно большая вероятность что на меня посмотрят как на пионера и откажут в возмещении даже той чайны, судьба которой ещё не решена.

Аргументы в мою пользу:
-играю 10 лет, из которых 2 первых года мне ставил руки преподаватель (это может и не гарантирует 100% правильной постановки, но тем не менее говорит о каком-то уровне)
-играю вроде не брёвнами VIC FIRTH 5BN, да и не луплю сильно.... репетиционка маленькая, звука хватает.
-до этого был B8 и держался 2 года... в итоге треснула только чайна от чашки, что скорее всего из-за хреновой стойки и крэш был тонкий, котрому было вобще года эдак 4, который на одном из концертов треснул и тоже от чашки.

Аргументы против меня:
-таки 2 разбитые железки разных серий и разной толщины на лицо.

Итак вопросы:

1. К пользователям более-менее дорогова железа - сколько впринципе должны жить (сколько у вас живут) железки такого уровня?

2. Какова вероятность того что это заводской брак а не мои кривые руки? (понятно что однозначного ответа ждать не приходится, слишком много нюансов, но тем не менее...)

3. Может я себе просто железо не то подобрал (ну тут скорее вопрос по выбору El Sabor'a, всё остальное, насколько я знаяю, используется весьма солидными дядьками, играюшими довольно тяжёлую музыку)?

Всё таки мне кажется это брак, если у тебя руки поставлены. Да к тому же подозрительно это, две тарелки из четырёх треснули сразу же. Может быть партия такая пришла в магазин

Действительно ситуация странная. Ie Sabor - не перкуссионное ли железо?
В любом случае, мне кажется что это брак. Особенно для чайны. Это железо специально для тяжелой музыки.
Ты тарелки брал поштучно, выбирая сам или одной партией? Если партией, да еще на них "привлекательная" цена была, то может и брак подсунули.
Идти по любому в магазин надо, пусть смотрят на тебя как хотят, это не должно волновать. Тебе тарелки или их стоимость с учетом износа "отбивать" нужно.
AA AAX железо при "убое" как минимум год должно продержаться/
У меня на базе в свое время AA 10 сплешка 2 года жила, при ежедневной эксплуатации, так и продал без трещин и сколов.

Тут конечно как повезёт, но толстое железо сломать надо умудриться:) при чём El sabor продержались, хотя они тонкие, ну не странно ли:)

2 Вадик - нет, эль сабор не перкуссионное, у моего приятеля был прекрасный райд эль сабор, я в нем ничего перкуссионного не заметил.
Автору темы - проверь на фоне других - действительно ли у тебя поставлены руки так как надо? Два года у педагога - а потом восемь лет ты занимался развитием или просто играл?? Проанализируй медленно - как ты наносишь удары в железо с местом и характером скола. Попробуй найти взаимосвязь. Насчет использования железа такого уровня - лично у меня за жизнь ни одна тарелка трещину не дала (тьфу-тьфу-тьфу). У меня преимущественно Зилджиан Аведис кастом, и громкую музыку пусть не всегда, но играть тоже приходилось не раз. Но это ни о чем не говорит. Я точно не знаю, но думаю, что даже у топовых барабанщиков нет-нет, да и полетит тарелочка. Честно говоря, по моему субьективному мнению, которое прошу за аксиому не принимать, я бы призадумался о смене железа на более толстое (например пайст руде, или зилджиан зет кастом). Если предположить что железо летит из-за руки - то ты стало быть очень громкую музыку играешь. Из этого и исходи при выборе.
Но лично мне все таки кажется, что в большинстве случаев трещина в тарелке возникает из-за направильной игры и неправильной эксплуатации. Хотя бывают и исключения.

Блин, реально не понимаю: как можно убить райд??
Дело действительно наверное в руках, хотя возможность брака тож не исключишь!)
Я играю около 2,5 лет и все это время у у меня треснула одна тарелка (на краю появилась трещинка, около 0.5мм): и то, - есть предположения, что треснула она при транспортировке!)

...А вообще, интересно: неужели за 10 лет не пробовал играть "piano"? Мне кажется это очень важно!

Почитай статью, про причины возникновения трещин в тарелках.
http://www.drums.jazzcss.ru/content/view/135/51/

2 vadik: тарелки брал поштучно, и цена была самая обычная.
"AA AAX железо при "убое" как минимум год должно продержаться" - это значит что оно на пределе возможностей может год держаться?

2 avdrums: 2 года мне препод руки ставил, потом уже начал учить игре, потом у меня был другой препод.. в общей сложности с преподавателями я прозанимался около 5-ти лет.

2 Freddie: оказывается элементарно.... я первые лет 6 тоже железо не бил, да и вообще на моём счету рабитого железа штуки 4 тарелки и то первые 2 были старые амативские железки, у которых до меня ещё неизвестно сколько хозяев было.

2 vicmar: спасиба за ссыль. почитал, познователно. однако среди всех причин возникновения трещин, описаных в статье в моём случае может быть только слишком сильная игра. тарелки не зажимаю сильно, в нижней позиции так же как и в верхней по железу не бью, даже подкручивать его стараюсь чтоб оно вертелось на стойке.

2 All: я не исключаю возможность проблемы в руках, но меня смущают факты что крэш эль сабор у меня живой, хотя играю по нему не меньше чем по райду, да и тоньше он чем райд, силы тоже вроде столько же прикладываю, смущает что на райде ДВЕ трещины рядом (что это? смещённый центр тяжести?), смущает что до этого у меня было железо другой серии но АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ ТОЛЩИНЫ и оно и по сей день живое.

Sabian - довольно колкое железо... Вообще про-тарелку разбить -это не простая задача (не джазовую). Попробуй поменять производителя...

я недавно хэт брал АА, тьфу тьфу все пучком, но у меня с первого взгляда сомнеия не подделка ли, слишком плохо проштампован логотип, почти его не видно, на нижней тарелке есть небольшая впадинка круглой формы и дырки просверлены грязновато както, почти с заусенцами ( там две дырки чтоб воздух ходил типа). принесли мне их в пакетике на котором все серии сабиан нарисованы ( в смысле один вид оформления упаковки для всех тарелок данного размера). это были минусы(((( плюсы - я верю в хорошее)))( ну типа что неприятности случаются но не со мной)))), знакомый барабанер сказал что дырки так и должны быть просверлены, ну и звук конечно сам за себя говорит ( хотя я не знаток))). вообщем, напрягает внешний вид изделия и его упаковки, за эти деньги моглиб и поболее постаратся, мне так кажется...



да, автору, проанализируй не мог ли кто еще кроме тебя входить в контакт с железом, может проблемма в этом, ты там оставил где его на ночь иль покурить выходил, а кто то тупо стойку ломанул иль решил себя барабанером почувствовать.

коллега Horse_Hunter пишет:

это значит что оно на пределе возможностей может год держаться?

держалось под мощными ударами "пионеров"
ну вообщето с дуру можно.... сломать :)
Мне, честно говоря трудно представить чтобы после 10 лет игры тарелки бить... Сам молочу по тарелкам неслабо, но такого никогда небыло.
Самому то как кажется в чем дело?

Автару. На данный момент догадаться брак или не брак практический нереально ,учитывая то, что ты описал процесс использования. От себя могу сказать что играю я на Пайст 2002 купленном в германии уже бушное года по 3-4 каждой тарелке было, играю я дэз/блэк/метал ни о какой "глажке реч не идет", стойки хорошие и железо (оно кстати потоньше чем АА и бронза Б8) чувтсвует себя отлично..никаких нареканий и повреждений за 3 года уже моего юзания нет. Руки мне никто не ставил, поэтому претендовать на правильность (да и на неправильность) немогу..делаю вывод по факту игры - всё в порядке? значит правильно.

Если у тебя треснула чайна (а чайна походу тарелка довольно редко юзаемая не то что хет или крэш/сплэш) и райд..что для меня лично вообще нонсенс т.к. играем мы по райду в середине поверхности и по белу..а не по краю.. могу сделать вывод, что даже спустя 10 лет у тебя нарушение (возможно приобретенное) извлечения правой рукой или же проблемы со стойками, или с расстановкой точек. Железо тут виновато в последнюю очередь.

Усталостная прочность тарелок довольно высока даже если есть брак. Микротрещины и раковины есть в любом метале, но по стечению обстоятельств могло сложиться так, что ты в какой-то момент именно попал в критический центр коцентрации напряжений и малой прочности. Это отслудить завод изготовитель не в состоянии при вес желинии, т.к. для этого нужная рентгенографии и ультразвукография материала изделия. это очень сложно, долго, дорого и не нужно. А явный брак слышен становится после нескольких реп..ибо он существенно влияет на звук (в худшую сторону) как было у меня с купленным сетом Пайст 302 (который я через 3 дня вернул в маг и купил по его цене 1 Пайст 802 чайну) и вообще очень часто случается с сетами лоу-энд. Это моё мнение. Тарелки конечно постарайся втулить на замену..но про работу рук - дмуать думать..ибо чую (тьфу-тьфу) не последний раз..

Удачи те, береги железо.

з.ы. да..ещё я забыл упомянуть важну деталь: тарелки могли быть повреждены приперевозке или приюзании: носил в чехле, ронял, клал на твердые шершавые поверхности..т.е. привнесена девормация кромок и созданы цараписны которые переросли в трещины.

а у меня как то стекло заднее в салон осыпалось, причем я стоял и не ехал.я сначала подумал камень кто кинул, аоказалось что эт усталость материала, во как. то есть вообще ни с того ни с сяго в раз разрушилось. по поводу царапин на тарелках, никто не слышал, не рекомендуют ли их полировать чтоб напряжения в этом месте повышенного небыло?

2 trava: да где уж тут.... я сначала пэйст думал взять, но я его не нашёл просто. вариантов кроме сабиана вообще практически небыло. А щас уже стока денех не наберу, чтоб второй про комплект покупать.

2 sland: вариант с тем что железо левые люди лапали - отпадает.. реп точка свая и ключи только у меня.

2 vadik: собсно поэтому тему и поднял. Вообще что надо делать с железом чтоб размочить его за 4 месяца.

2 Watcher: ну тут надо сказать что чайну я всётаки довольно часто использую, и по райду в край я играю, спецально потоньше взял чтоб качать его легче было.
Насчёт транспортировки: чехол у меня мягкий, но я в нём железо практически не ношу, железо на реп точке "живёт" (после каждой репы снимается со стойки, протирается от пальцев и упаковывается в чехол), таким образом удары при переноске - исключены. вот чево я немог проследить - так это транспортировки железа поставщиками и магазином.. тут уж ваще ничево сказать нельзя, тк твёрдой упаковки они не имеют.

[quote]не рекомендуют ли их полировать чтоб напряжения в этом месте повышенного небыло?[/quote] это и есть одна из функция Polysh - Cleaner для тарелок..снимать поверхностный слой в несколько десятых микрон..ударяя приэтом или заполняя расплавом (который образуется в результате взаимодействия с кислотой клинера) мелких царапин.

коллега Horse_Hunter пишет:

треснула чайна... по изгибу. Вопщим-то довольно распространённая проблема, в этом месте ковки много + изгиб

а разве ковка не для того, что бы изменить обычную структуру металла деформируя кристалические решетки и тем самым повышая прочность материала?...

вчера сломал первую тарелку-6"сплеш а кастом.из-за неправильной трансп. в мягком чехле на ней 4 года назад появилась трещина.вчера она дала о себе знать при игре на4 форте.остальные тарелки до сих пор живы уже 10 лет.
брак или кривые руки?
скорее всего-неправильная игра и неправильный подбор комплекта.Каждый инстр. рассчитан на опред. эксплуатацию.если пытаться гонять на тяжелом джипе-долго он не проживет.

Есть подозрение, что это бракованая партия. Ибо по моей инфе самыми колкими тарелками является турецкий хэнд-мейд (Istanbul, Turkish, Bosphorus, Masterwork). На этом форуме уже было обсуждение проблемы, что Ziljian и Sabian шлют в Россию "4-й сорт". За 4 месяца железки даже "пионерских" серий не должны трескаться. Что делать автору с бракованными тарелками - большой вопрос! Могу посоветовать - как можно быстрее продать не треснутые и приобрести что-то покрепче (напр. Paiste). Сам пользую Paiste 2002. Самой старой позицией в моем сете является 14" медиум хай-хэт, на котором я играю на всех репетициях, концертах и записях уже 8,5 лет.

брак 100%:)Сам брал набор пст5 с рук когда чувак уже год на нём отыграл+ он в аренду давал на репетиции так я ещё 2 года отыграл при том что давал то же друзьям на репы и концерты и не только друзьям а на выступлениях всем почти так и я продал их ещё и чувак до сих пор играет и не жалуеться тоисть сколько уже человек поиграли и не у всех были руки поставлены так и ничего держуться при том что это пст5 студенческий а уж топ серии не могут так быстро разлететься:)если только ахедами без насадок играть:))))))

коллега Horse_Hunter пишет:

Вообще что надо делать с железом чтоб размочить его за 4 месяца

Многого не надо - завитить гайки на стойках"до упора" и если со всей дури молотить в ребро паками наподобие виковских rock, то там будет трещина, если молотить сверху, то треснет у чашки.
в твоем случае похоже на то что. тарелки "примяли" при транспортировке.

коллега Horse_Hunter пишет:

2 трещины на райде на расстоянии около 4 см друг от друга

Трещины продольные или поперечные? если есть возможность. то выложи фото, будет понятнее.

Автору: А на стойке они у тебя не прямо на металлическом штифте висят, а? На чём подвешены? Вопрос, понятное дело, тупой, но всё-таки... На чём висят тарелки?

Я "в лицо" знаю на одной студии Зилджиновский райд, которому лет двадцать, не меньше! И пэйстовский крэш, который на той же студии молотят уже лет семь разные барабанщики. И пэйстовскую чайну - там же. Нифига с ними не сделалось, хотя записываться приходят самые разные люди...

2 link_: я вопщимто не кузнец, и особо в металах и ковке не шарю, но мне почему-то козалось что кавка делает железо менее эластичным и поэтому более хрупким (поправте если не прав).

2 vadik: ну естественно гайки завёрнуты не на полную и вообще перед тем как повесить новое желзо все стойки были приведены в порядок, поставлены новые фетры и пластиковые втулки на резьбу.

"в твоем случае похоже на то что. тарелки "примяли" при транспортировке."
ВОТ! именно к этому выводу я пришёл буквально вчера.. все симптомы на это указывают. райд самый большой, ему пришлась нагрузка на край и трещина пошла на разрыв, соответственно у чайны высокий край , если на неё что-то тяжёлое положить - трещина пойдёт по изгибу на излом.

2 Shander: ну как я уже написал чуть выше перед установкой железа все стойки прошли техосмотр с заменой всех контактирующих с железом частей.

Вопщим завтра иду в магазин - а дальше посмотрим что из того выйдет...








тема себя исчерпала, и надо сказать что тарелки мне магазин согласился обменять на новые. Собственно говоря сегодня уже пришло новое железо. Всё бы хорошо, но райд приехал с вмятиной на краю.... вопщим уехал обратно поставщику, жду слежущего. Вот такая "весёлая" история. Напоследок хочу пожелать всем никогда не попадать в такие ситуации и спасибо за высказанные мнения, пожелания и советы.

[quote]но мне почему-то козалось что кавка делает железо менее эластичным и поэтому более хрупким (поправте если не прав).[/quote]

да это действительно не так...ибо нестоит забывать что КОВКА не единственное чему подвергают железо, оно проходит комплексную рбработку, как МЕХАНИЧЕСКУЮ (ковка, штамповка, точение, шлифовка, полировка) так и Термическую: плавка, нагрев, отпуск (остывание), закалка, отжиг.
Хрупкость может возникатьна каком тоэтапе, но впоследствии её стараются максимально снизить, за счет темо и механо обработки, изменяя структуру крист решотки металла-сплава. Да..важно, что бронза, латунь это сплавы (восновом Меди с Оловом, Цынком, Серебром и другими легирующими элементами), поэтому от правильного состава зависит прочность, твердость, эластичность, хрупкость..и т.п. собственно поэтому и имеем разные серии железа..хотя например Paiste 2002 и Sabian B8 вроде бы как оба написао из Бронзы В8, но звук и вид разный, а всё потому что основной элемент бронза Б8, но вот каких специй туда налили и и какой обработке по техпроцессу подвергли это уже секрет фирмы, коммерческая тайна, разглашать которую ни одна компания нестанет исесьна..*))

Ради интереса почитай на Википедии про термообработку металлов..многое проясниться.