АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: Игра на барабанах дома

VOLODR  
рейтинг:

Не раз уже поднималась тема игры дома на этом форуме, и я достаточно много мнений прочитал в том числе и на этом форуме. Большинство мнений сходится к тому, что дома на живой установке ну никак не получится.. но я очень уж хотел, и никого не слушал. В итоге родилось что то вот такое:
https://zen.yandex.ru/media/id/607bc354b9c895628caf031c/tihaia-komnata-v-mnogokvartirnom-dome-607bcf56eac7203d75f68d43
Какие будут мнения в свете полученных результатов, друзья? может кто то поделится и своим опытом (:

06.05.21 14:14:00
рейтинг:

Классная статья, прочитал с большим удовольствием)

06.05.21 16:20:47
Sancho  
рейтинг:

А если из гипсокартона делать стены, то лучше не будет? Помню попадался видосик, где товарищ сравнивал разные материалы для звукоизоляции и выяснил, что оптимально по цене-качеству, это гипсокартон.
Решение вентиляции понравилось.

07.05.21 11:53:21
рейтинг:

коллега Sancho пишет:

оптимально по цене-качеству, это гипсокартон

Тогда уж ЦСП.

08.05.21 03:04:33
VOLODR  
рейтинг:

чем тяжелее, тем эффективнее, но тем и сложнее доставка на этаж :D и требования к перекрытиям серьёзнее.

08.05.21 05:42:34
webdog  
рейтинг:

отличная статья, разрешите выложить на этом сайте в Статьи?

08.05.21 07:25:45
VOLODR  
рейтинг:

Конечно, буду рад (:

08.05.21 10:14:24
рейтинг:

Что-то слабо верится

На реп базах с аналогичными конструкциями очень хорошо слышно, что играют в соседних комнатах

09.05.21 16:08:38
рейтинг:

Там через вентиляцию в основном.

09.05.21 16:52:41
рейтинг:

Статя отличная! И на мой взгляд самое главное чему она учит - здравому смыслу и расчетам. Для себя рассчитывал подобные варианты, однако пришел к выводу что гораздо дешевле и удобнее репетировать на коммерческих реп. базах.

09.05.21 22:04:26
рейтинг:

коллега VOLODR пишет:

чем тяжелее, тем эффективнее

Здесь никогда не бывает линейной зависимости.
Тем не менее, в любом случае, автору одобрение за содеянное.

10.05.21 04:29:00
VOLODR  
рейтинг:

коллега TailWind пишет:

Что-то слабо верится

На реп базах с аналогичными конструкциями очень хорошо слышно, что играют в соседних комнатах



На реп. базах совсем другая концепция и другой уровень звукоизоляции. Установка направляющих, заполнение промежутков одним (ок, двумя) слоем минваты, и дальнейшая обшивка гипсокартоном не имеет ничего общего с тем, что получилось у меня (: для достижения подобного уровня звукоизоляции на реп. базе необходимо будет потратить просто огромное количество средств. По таком принципу делают звукозаписывающие студии (видел на ютубе несколько лет назад как американец дома делал такую студию, так там пихали листы мин ваты по 50см (!!) толщиной и в потолок и в стены. Плавающий пол там не делался вроде, так как для отдельного дома это не особенно сильно нужно).
И да, как сказано было выше - в вентиляцию может много убегать, и в неплотно закрытую дверь (а дверь должна быть двойная).

коллега Father_42 пишет:

Здесь никогда не бывает линейной зависимости.
Тем не менее, в любом случае, автору одобрение за содеянное.



про линейность речи и не было, но зависимость от массы прямая это факт (:

краткий подбор материалов с маленькими цитатками:

https://30db.ru/index.php?route=blog/blog&blog_id=28

"Увеличить звукоизоляцию ограждения можно и простым увеличением массы последнего. В строительной акустике есть известный «закон массы», согласно которому удвоение массы однослойного ограждения приводит к увеличению звукоизоляции на 5–6 дБ."

https://www.acoustic.ua/recommendations/438

"Чем массивнее и толще ограждающая конструкция, тем выше её звукоизоляционные свойства. Различают звукоизоляцию воздушного и ударного шума. Количественная мера звукоизоляции выражается в децибелах (дБ).

Совет: Для увеличения звукоизоляции рекомендуется применять наиболее массивные и толстые ограждающие конструкции. Отделка помещения одними только звукопоглощающими материалами малоэффективна и не приводит к заметному увеличению звукоизоляции."

https://marhi.ru/kafedra/techno/phisics/Zvukoizol.pdf

"В соответствии с законами акустики звукоизоляционные характеристики перегородок в значительной степени зависят от их массы и, в первую очередь,
от толщины обшивки. Следует отметить, что эта зависимость носит нелинейный характер и является функцией частоты звуковых колебаний"

10.05.21 16:01:56
Sancho  
рейтинг:

Я слышал неоднократно, что важна еще "прослойка" воздушная. Что качественный и не дорогой вариант это, к примеру - гипсокартон - минвата (5см) - 10см воздуха - минвата (5см) - гипсокартон. Ну и под гипсокартоном крафт-бумага и скотчем все залеплено)
Концепция такая, что лучше две более тонкие перегородки с воздухом между, одна более толстая без воздуха.
Что думаете по этому поводу? Просто сам серьезно задумываюсь о строительстве в ближайшее время и ищу варианты.

11.05.21 10:11:05
VOLODR  
рейтинг:

рекомендую ознакомиться с этой короткой статьёй: https://maxmir-spb.ru/recomendacii/o-tyazhyolykh-materialakh-v-zadachakh-shumoizolyatsii/
сразу отпадёт множество вопросов.

По поводу тонких и толстых перегородок процитирую автора из статьи под ссылкой № 2 из моего поста выше:

коллега acoustic.ua пишет:

Если в исходной перегородке перераспределить слои гипсокартона, сделав их чередующимися, мы разделим существующий воздушный промежуток на несколько более тонких сегментов. Уменьшение воздушных промежутков приводит к росту резонансной частоты конструкции, что существенно снижает звукоизоляцию, особенно на низких частотах.
При одинаковом количестве листов ГКЛ наибольшей звукоизоляцией обладает перегородка с одним воздушным промежутком.



По поводу того что лучше, воздух или минвата мои мысли таковы: вата итак частично состоит из воздуха, умеет убивать высокие частоты, частично поглощать низкие, а так же придаёт дополнительный вес конструкции, так что мой выбор за минватой (:

11.05.21 15:19:33
Sancho  
рейтинг:

Спасибо, прочел, сохранил.

11.05.21 17:02:04
kiboko  
рейтинг:

Крутая тема, реализация понравилась. Но что-то мне подсказывает, что всё равно найдётся какой-нибудь нервный сосед с обострённым слухом - не снизу, так сверху. Или сбоку :)

11.05.21 21:38:59
Sancho  
рейтинг:

Ну он подойдет к входной двери и ничего не услышит, подумает - показалось)
P.S. Вспомнил отчего-то, что когда в училище учился к нам с соседних домов приходили жаловались.

12.05.21 19:27:01
рейтинг:

Цитата: "Стоит отметить, что если бы я строил сейчас то же самое, то я бы удвоил количество бруса в основании, чем удвоилась бы площадь демпфирования и распределения колебаний. Слишком уж сильно итоговая конструкция продавила эту пену, хотя я проводил прикидки на сжатие и по итогам экспериментов решил что "и так сойдёт".

Мне кажется, что Вам очень повезло, что "Слишком уж сильно итоговая конструкция продавила эту пену". Наука говорит, что демпфер должен просесть под весом конструкции примерно на половину своего хода. Тогда звукоизоляция будет максимальной. "Пережатые" и "не дожатые" прокладки заметно снижают эффективность акустической развязки. Подробно это описано у Филипа Ньюэлла.

В целом отличная работа. Для повышения эффективности лучше комбинировать фанеру и гипсокартон. Для увеличения веса и улучшения демпфирующих свойств фанеры, ДСП или гипсокартона на их поверхность лучше всего нанести слой гидроизола (к дереву можно степлером прибить). Я для студии звукозаписи пользовался "Технониколь для внутренних работ" с изоляцией поверхностей.
Хотя сейчас уже появились специальные звукоизоляционные самоклеящиеся битумные пленки. https://www.tn.ru/catalogue/rulonnaya-zvukoizolyatsiya/tehnoelast_akustik/
А если отвлечься от вопроса звукоизоляции квартиры, а перейти к теме именно игры на барабанах дома, то я решил для себя эту проблему чуть более оригинальным способом. Я отказался вообще от игры ногами, а вместо этого собрал мини-установку на основе кахона, по которой играю щётками. Удар в центр барабана равен бочке, а удар в край (обод) заменяет малый барабан. На заре барабанной истории это называлось "Дабл драминг". Оказывается, что большинство ритмов можно вполне себе играть используя всего две конечности. Ноги отдыхают. Правда аппликатура становится на порядок разнообразнее, но это даже такой вызов. Я сейчас играю дома каждый день, не использую никакие подиумы на теннисных мячиках и никакие звукоизоляционные комнаты. Занимаюсь тем, что беру различные барабанные школы и перекладываю их ноты на игру только двумя руками. Очень напоминает процесс разгадывания сканвордов или головоломок. А потом пытаюсь это играть. От медленного темпа до быстрого. Безумно захватывающее занятие :-))))))
На концерте установка подзвучивается всего одним микрофоном. Поэтому на ней можно играть на всяких "сборных солянках". Иногда на концерте я всё-таки дополняю её электронной басовой педалью и ножным хай-хетом.

https://vk.com/id11793576?z=photo11793576_457239233%2Fwall11793576_332

https://vk.com/photo11793576_457239266

Кстати для бочки я сейчас начал использовать мини-модуль MixTrig, который мне сделал на заказ коллега с нашего форума DYoga. Отличная вещь! Рекомендую!
http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=38810

12.05.21 22:51:03
Sancho  
рейтинг:

Я, вот, тоже думал о комбинации фанеры и гипсокартона. Я думаю это в плане резонанса лучше будет.

P.S. товарищ afanasiev, вы являетесь фанатом Trilok Gurtu? Мне его подход долго импонировал. Мне кажется тут главное найти людей с которыми играть на подобных "нестандартных" установках.

13.05.21 10:53:21
VOLODR  
рейтинг:

коллега afanasiev пишет:

Наука говорит, что демпфер должен просесть под весом конструкции примерно на половину своего хода. Тогда звукоизоляция будет максимальной. "Пережатые" и "не дожатые" прокладки заметно снижают эффективность акустической развязки. Подробно это описано у Филипа Ньюэлла.


про науку мы всё в курсе, и прокладки получились пережатые (около 15 процентов от исходного размера)

коллега afanasiev пишет:

В целом отличная работа. Для повышения эффективности лучше комбинировать фанеру и гипсокартон. Для увеличения веса и улучшения демпфирующих свойств фанеры, ДСП или гипсокартона на их поверхность лучше всего нанести слой гидроизола (к дереву можно степлером прибить). Я для студии звукозаписи пользовался "Технониколь для внутренних работ" с изоляцией поверхностей.



гипсокартон и фанеру наверное действительно неплохо комбинировать даже лишь из за разницы резонансных частот материалов, а вес и демпфирующие свойства я улучшил материалом, несколько превосходящим вышеупомянутый в массе и качествах, а именно виброизоляцией для автомобилей.

коллега afanasiev пишет:

чуть более оригинальным способом. Я отказался вообще от игры ногами


перкуссия в любом виде прекрасна, и ваш подход весьма неплох и позволяет многое сыграть. Но ведь есть ещё такие понятия как классическая школа, стандарты, вкус в конце концов, эстетика внешнего вида, эстетика ощущений при использовании инструмента. Да и цели у всех разные. Например очень сложно в вашем варианте будет сыграть что то подобное https://www.youtube.com/watch?v=4WfK6Yl54j0
Хотя вышеупомянутый Trilok Gurtu просто превосходен в звучании )
возвращаясь к теме маскировки от соседей - я пробовал играть на электронной установке без ног, и попросил соседку снизу оценить уровень шума. На сколько я понял, то она слышала каждый инструмент, даже прорезиненные пэды томов, не говоря про пластик малого. Она сказала буквально "слышно было всё... ВООБЩЕ всё", а сейчас я долблю в настоящий малый с включенными струнами, и она не слышит ничего (:

13.05.21 16:16:31
рейтинг:

Я уверен, что если играть на электронной установке, то для соседей вполне достаточно сделать развязку от пола и стен. То есть ликвидировать структурный шум. Та же платформа на теннисных мячиках у меня лично нормально работает. Особенно если её саму поставить на дополнительный плавающий пол. :-))) ну и кевларовые сетки, конечно же гораздо тише резиновых пэдов ( особенно старой конструкции).

И если играть полумягкими рутами, а не палками, то и сам удар о любую поверхность будет гораздо тише. Я например, играю ими в квартире по обычным тарелкам. И звук у тарелок получается натуральный по тембру, но очень тихий по громкости. А вот по обычному натянутому пластику даже мягкие щетки звучат очень громко. Поэтому я перешёл на кахоны ( разной флрмы и размеров) с их тихими фанерными тапами. Они звучат по громкости не сильнее, чем тарелки, если играть рутами. В хорошем балансе. Я например, играю на своих барабанах, а жена рядом смотрит телевизор или говорит по телефону и ей моя игра не мешает. :-)
Звукоизоляции это хорошо. И Вы молодец!!!! Я тоже когда-то делал плавающие полы, подвесные стены и потолок на цепях и двери весом по 100 кг. Это все замечательно работает. Но несколько раз в жизни этим заниматься уже не хочется. :-)))), и в конце концов (после смены третьей квартиры) хочется придумать что-то более простое, но не менее эффективное. Хоть это может быть и не правильно. Чем-то приходится жертвовать. (например карданом :-))) ). Но старость - не радость. И я пришёл к тому, что можно сделать только плавающий пол и/или очень тихую установку. Плюс заниматься дома мягкими рутами вместо палок, и по возможности не использовать педали. Можно тихонько настукивать по полу и ступнями в мягких носках. Мне так заниматься дома приятнее, чем сидеть в наушниках на электронной установке или просто гонять рудименты на пэде. :-).
В догонку. Самая интересная барабанная педаль (Лазерный Стомп бокс) для игры шерстяными носками по мягкому ковру. :-)))

https://www.youtube.com/watch?v=ywnJkfzS67k

https://www.youtube.com/watch?v=s2A3_km3RGc

13.05.21 21:18:02
рейтинг:

Никак не вкурю, а чам электронная-то установка, величайшее изобретение человечества, плоха? Сейчас они такого уровня достигти, что после домашней игры на репетиции играю сразу на живой и ровно те же ощущения и звукоизвлечение как надо. Единственно что, совсем вначале лучше удар на акустике поставить. А вот потом уже пофиг, просто долбишь с той же силой по электронной.

.. в смысле с той же силой что и по живой хотел написать.

14.05.21 09:17:53
Sancho  
рейтинг:

Ну, не всем нравится электронная установка. Хочется живых вибраций. Тут все на силе удара не останавливается. Мне так, приятнее щетками на картонной коробке играть, чем на электронной установке.

14.05.21 11:10:16
рейтинг: -22

Парни!!! Звук побороть просто, все решения на поверхности. Вибрацию устранить грамотно - вот задача...

Вспоминаю вспученный вермикулит...
Кто помнит, читал?

http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=32285&words=%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%82

21.08.21 19:59:48
Страницы: 1