Тема: Помогите выбрать кардан

Всем привет, помогите выбрать кардан, куча всего перечитано, но все же не могу определиться. Рассматриваю Перл Элиминатор 2052, Ямаха 8500с, Ямаха 9500d, dw 5002, возможно кобру 900ю или 910. Не совсем одна ценовая категория, возможно, но как-то эти модели приглянулись пока. Из них только Ямаха 9500 Директ драйв, но очень мало отзывов и почему-то стоит она подешевле? Что с ней не так? Или просто Ямаха в карданном мире немее популярна? Больше всего сейчас склоняюсь именно к этой модели из-за цены и директа, ещё двшка симпатична.

А для какой музыки? И какой опыт и умения? Директ не для всех и не для всего

коллега the_bakum пишет:

Директ не для всех и не для всего

Вот заодно ликбез бы неплохо. А для чего он? И в чём отличие Ямахи с Директ Драйв от остальных? 9310 - это тоже Директ Драйв?
Благодарю заранее...

всё это субъективно, и, пока сам не приобретешь какие-то знания и опыт игры на разных педалях, подобные вопросы будут появляться.
Лично мой выбор - Pearl Power Shifter Eliminator. Это супер-педаль, есть разные её вариации типа Eliminator Redline, но в любых вариациях она - супер-педаль.
Директ-драйв - не мой выбор и без предварительного с ним знакомства я бы его не посоветовал. Хотя о новых педалях Yamaha я слышал только положительные отзывы, но опять же - директ-драй это дело индивидуальное )
Tama мне не нравится... ну не моё )) DW не пробовал.
А Eliminator - отличный и универсальный вариант. Кстати, в Украине (я из Украины) Yamaha DFP9500D стоит ощутимо дороже, чем Pearl Eliminator.

the_bakum, митол, если точнее мелодик дэт, металкор, опыт небольшой, хочу купить кардан, чтобы в ближайшие пару лет не думать о замене, чтобы не мешал развитию, а помогал, максимально скоростной естесна) шучу)
до этого была кобра 600 и Ямаха цифры не помню, но с цепью, хочется директ, а кому и чем он не подходит?

Dancer, да, безусловно, все субъективно, и тем не менее все же часто встречается, что какую-то модель прям очень хвалят, а другая не ложится людям на душу по определенным причинам, поэтому пытаюсь нашупать что-то такое оптимальное, в том числе и по цене) а чем директ конкретно не устраивает?
В целом, понятно, что все эти модели неплохие и фирмы проверенные, но все же выбрать надо одну)
Да, Редлайн перловский рассматриваю, если не директ брать, а ты из чего выбирал, когда ее предпочёл?

коллега stix пишет:

а кому и чем он не подходит

Я считаю, что он требует повышенного контроля, развитой техники, и совершенно не подходит новичкам. Поэтому я и спросил про опыт и умения.
Если есть уже техника, то почему нет. А если топать по нему, то с директом будут одни мучения

А какие отличия педалей с приводом "директ драйв" от педалей с цепями и т.д.? Неужели настолько сложнее на них играть?

Часто слышу такое мнение - погоняй пока на этой (ну, условно, элиминатор или спид кобра, например), потом уже возьмёшь себе дэмона или к примеру аксис какой-нить, ну то есть на директе, а так же что после цепи привыкать сложнее к директу, так почему сразу не сделать его своей рабочей лошадкой? Ну попривыкаю какое-то время, сомневаюсь, что мне это ноги убьёт или замедлит развитие) или может конкретно эта Ямаха не гуд? потому что остальные директы, конечно, дороже..
Просто если, например, по аналогии с гитарой, там можно условно говоря любую палку брать хоть ты новичок, хоть профи, главное на что денег хватит, но научишься на любой, если мозг в наличии. Или тут аналогия больше как с мультимензурными или, например, безладовыми гитарами? Те логично, что учатся все-таки в основном на стандартной шестиструнке. Если такая аналогия, то становится яснее)
может какие-то ещё есть особенности у директа, из-за которых не стоит сейчас брать, ну кроме их чувствительности и необходимости повышенного контроля?

насчёт повышенного контроля, я примерно понимаю о чем речь, однажды была возможность трик опробовать, правда недолго, ощущения странные, конечно, показалась очень лёгкой, полётной, но может от настроек ещё зависит.. в целом, создалась иллюзия, что если привыкнуть, прямо можно быстро зарубать на такой, но возможно это больше предубеждение, тк в таком ключе о них отзываются везде, то есть в некотором смысле авторитет подействовал лол

В общем, хочу сказать спасибо за ответы, пока рассуждаю, взвешиваю за и против))

коллега stix пишет:

а ты из чего выбирал, когда ее предпочёл?

я давно играю на дешевой педали - Tama HP200. Купил её из банальных финансовых соображений )) Вообще думал взять себе хорошую одиночную педаль, т.к. на тот момент играл с коллективом джазовую музыку, но взял кардан - эту Tama HP200... может потому, что у меня любимый музыкант Virgil Donati ))
Pearl Eliminator есть у моего друга-барабанщика, я несколько раз брал её у него на ответственные концерты, и вообще брал поиграть, чтобы познакомиться поближе )) Кроме этого у меня несколько знакомых также обладают Eliminator-ом (Redline-ом) - и все высказываются абсолютно одинаково - идеальная педаль )
Что касается прямого привода. Лично я всего несколько раз пробовал педали с ним, и все эти разы смущало ощущение какой-то "воздушности", пониженной инерционности по сравнению с цепью. И да - вследствие этого атака удара казалась какой-то "хлипковатой".
Понятно, что такую педаль, как Pearl Demon Drive, можно настроить очень близко к ощущениям от того же Eliminator-а, но... зачем что-то выдумывать, когда есть сам Eliminator )) Кстати, я обратил внимание как-то, что тот же Донати рекламировал Demon Drive, но сам на тот момент остался на Eliminator-е! ))

В любом случае, цепные педали - более универсальный вариант педалей, и, попадая в разные музыкальные ситуации, с ними наверняка придется сталкиваться чаще директ-драйвов ))
Всё выше написанное не более, чем моё субъективное мнение )) Кстати, один весьма "метальный" барабанщик мне очень рекомендовал Tama Speed Cobra. Так что однозначных ответов здесь нет...

коллега u_river пишет:

А какие отличия педалей с приводом "директ драйв" от педалей с цепями и т.д.? Неужели настолько сложнее на них играть?

Судя по твоему профилю, это мне в пору задавать вопросы таким опытным барабанщикам. И найти чему у вас поучиться. А у меня опыта недостаточно. Говорю только то, что знаю, а это пока немного))

сам я пробовал из директа только Axis, но мне, после моей Tama Iron Cobra Power glide 900, он показался детскими колотушками с хлиповатенькой атакой.
Хотя Кобра это довольно "мужицкая" педаль. Мощная атака, и сама не такая податливая, а довольно жесткая. Но люди привыкают, и даже здесь мне кидали ссылку где барабанщики на цепных кобрах выдают скорость 270 bpm 16-ми и даже выше

коллега the_bakum пишет:

...это мне в пору задавать вопросы таким опытным барабанщикам

Ха, да ладно. Я ж не профи, коих здесь предостаточно. Всё, что умею и знаю - только благодаря методу научного тыка.
А педаль свою брал давно и наугад. Ямаха 9410. Больше в жизни ничего не пробовал (да и негде в нашей "деревне"). Вот и стало интересно, что и как...

Ну, ок, примерно, понятно. Спасибо за ликбез.

...я вот тоже вдруг открыл для себя инфу про то, что педальки бывают не только цепные. (!!) да, всему своё время))
и тоже оч заинтересовался директами, спасибо за темку.

Stix, моё мнение - при всех максимальных возможностях поиграть и на том, и на сём, где бы оно только ни попалось - поездить, поспрашивать, поиграть!
Даже если пусть сгонять в соседний город - если там есть репбаза с карданом - по телефону спросить, какой...
Ну, не самолётом, конечно))

Сейчас вспоминаю, что именно так (репбазы, знакомые барабанщики и их сеты "взять погонять", ну и концертные площадки) и смог почувствовать, понять многое! Как и говорится - в сравнении.

Тут только своими лапами и ушами, на мой взгляд.

На худой конец - если город маленький и ничего нет - взять что-то, если уж не покатит - перепродать... Опыт стоит денег! Я так и с железа сетом делал (моментально продал, но это Москва, да), и с гитаркой - при покупке вроде норм, а потом понял - вот не любят руки эту гитару, не кайф. И продал (как и брал).

Я сейчас понимаю, что лучше так, чем продолжать бесконечно задаваться вопросами!)
Удачи.

О, раз тут активно Eliminator'ы обсуждают...
Являюсь обладателем Pearl Eliminator Redline на двойной цепи. Powershifter установлен в крайнее положение по направлению к бочке, футборд опущен по максимуму, пружины тоже ослаблены, насколько возможно, эксцентрик стоит черный. И все равно педаль кажется для меня тяжеловатой (но таки в разы легче, чем Tama Iron Cobra), слайд в темпе 100 дается с определенной долей "борьбы". Коллеги, скажите, я криво педаль настроил, или у меня ножки слабенькие, или у меня техника кривая? :)

коллега aidan_megabyte пишет:

слайд в темпе 100

Это что имеется в виду? Двойки или сплошные 16?

коллега Archer пишет:

Это что имеется в виду? Двойки или сплошные 16?

Двойки.

коллега aidan_megabyte пишет:

Двойки.

Тут дело в ногах, конечно. В таком темпе при наигранных двойках получится играть на любой педали, а уж тем более на элиминаторе. Например, если посмотреть игру негров с госпелчосами, можно увидеть, что они там играют двойки в темпах 180-200 на всяких педалях. Просто сам прием довольно трудный и требует не один десяток часов для уверенного исполнения.

Просто довелось поиграть на Tama SpeedCobra, и она по ощущениям полегче, чем Pearl Eliminator Redline, как по мне, плюс это лонгборд. Вот и думаю, то ли во мне дело, то ли я с педалью ошибся. Хотя педаль выбирал по отзывам и опыту использования более ранней модели (2002) знакомым барабанщиком - Eliminator'ы реально все хвалят, и плюс по запчастям у них все хорошо.

"вес" педали почти целиком и полностью зависит от веса колотушек. Например если я ставлю на свои perl eliminator demon drive колотушки от iron cobra, то "вес" увеличивается по ощущениям раза в три. А когда ставлю на dw9002 колотушки от демон драйва, то "супер тяжёлые dw 9000" становятся довольно лёгкими по ощущениям, хотя с родными колотухами ощущается как танк по сравнению со стандартным сетапом демон драйва.
Для некоторых и демон драйв будет тяжеловат. Например Nechtan говорил что для него родные колотушки тяжеловаты, и он ставил облегчённые, а чувак, у которого я брал демон драйв, ставил туда колотушки от айрон кобры и ещё два грузика на каждую для утяжеления.
Так что это дело предпочтений, стилей, ощущений и даже антропометрии. Надо пробовать разное (:

Вообще, мне Pearl Eliminator Redline нравятся. По сравнению со стареньким Mapex на одной цепи - земля и небо. :) Много опций для настройки, по моим субъективным ощущениям, при игре 2-мя ногами педали имеют умеренный вес (сравниваю с Tama Iron Cobra) и хороший возврат. Чего я не понял, так это разница в эксцентриках: попробовал все 4 (черный, белый, синий и красный), но какой-то существенной разницы не ощутил.