АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: форшлаги одной рукой

рейтинг:

Уважаемый Тигран, я видел ноты Дейва Вейкла, в которых стоит аппликатура исполнения форшлагов одной рукой.

Причём, есть как одиночные удары: например форшлаг левой рукой к акценту этой же левой, так и два форшлага одной рукой к акценту этой же.

Как правильно играть такие вещи. Или это просто опечатка?

15.01.09 21:11:39
рейтинг:

Я конечно извиняюсь, что залез сюда вперёд батьки.
Но форшлаги одной рукой физически сделать невозможно. В исполнении форшлага всегда учавствуют 2 конечности. Единственное что можно это исполнить форшлаг одной из рук + ногой на басс барабане. Но звучать он уже будет не так сочно и читаемо, так как форшлаг хорошо звучит на одной игровой поверхности, на разных игровых поверхностях вкуснее играть 2 удара одновременно.

16.01.09 10:49:18
рейтинг:

Я пробовал поискать разные варианты.

Что-то похожее получается, если играть оба удара снизу, причём второй с акцентом. Или первый "tap" с маленькой высоты, а второй уже опять снизу с акцентом.

С двойным форшлагом тяжелее, приходится первый (форшлаговый) удар "раздваивать" с помощью прижима к пластику.

Правильно ли?

16.01.09 22:02:39
_9l_  
рейтинг:

Я бы тоже так сыграл.а вобще неплохо бы видео поискать.

18.01.09 04:48:49
Jailz  
рейтинг: -21

а можно как двоечки

18.01.09 11:17:33
flam  
рейтинг:

коллега afanasiev пишет:

стоит аппликатура исполнения форшлагов одной рукой


Может это быстрая двойка/тройка с акцентом на вторую/третью ноту?
Одиночный форшлаг так можно исполнить, возможно даже достаточно быстро.
С тройками сложнее. Поглядеть бы.

18.01.09 13:35:55
trial  
рейтинг:

Может дело в том, что форшлаги бывают разные? бывают на доле, бывают перед ней. Есть более широкие, есть более узкие. Те которые широкие часто встречаются, к примеру в классических фортепианных произведениях, звучат как будто 16 нота из-за такта. Такой форшлаг одной рукой сыграть не проблема, думаю.

18.01.09 17:08:03
рейтинг:

коллега afanasiev пишет:

С двойным форшлагом тяжелее, приходится первый (форшлаговый) удар "раздваивать" с помощью прижима к пластику.


Есть ли смысл в таких исполнительских ухищрениях? Почему rr(ф)L или rl(ф)R нельзя исполнить?

18.01.09 21:43:57
рейтинг:

коллега JC Andy пишет:

Есть ли смысл в таких исполнительских ухищрениях? Почему rr(ф)L или rl(ф)R нельзя исполнить?



Наверное можно, но в нотах написано одной рукой, вот я и интересуюсь, как это делается?

18.01.09 22:46:47
Tigrrr  
рейтинг:

Всех приветствую, я рад, что преподаватель тут не один я :)))
Если же серьёзно, у меня нет звездной болезни, и я рад, что люди хотят высказаться, однако....существуют определенные правила приличия, и уважения других (хотя, на рунете зачастую они стираются), и я имею ввиду не неуважение лично ко мне.
В принципе, иногда топик постепенно обрастает чужими мнениями и ответами уже до того, как я успею его прочитать, а это немного не то, для чего создавался этот подфорум. Это создает некоторые неудобства для тех, кто реально ищет ответы на поставленные вопросы.
Первой моей реакцией было НЕ ОТВЕЧАТЬ и не писать вообще в тех топиках, где уже кто-то надавал советов, позволяя ему естественно развиваться в обычном, хаотичном русле. Однако этика и уважение к моим студентам и людям, хотящим действительно научиться играть, а не флудить в нете, не позволяют мне этого сделать. Постарайтесь понять меня правильно.

Теперь по делу:

коллега afanasiev пишет:

...я видел ноты Дейва Вейкла.....аппликатура исполнения форшлагов одной рукой.....Как правильно играть такие вещи. Или это просто опечатка?


Не могли бы вы дать мне ссылку на отсканированный пример этих нот, чтобы разобраться, о чем именно идет речь. Не зная, как у вас с чтением и пониманием нот (заранее извините, если что), можно предположить, что Вы могли прочесть две шестнадцатые и восьмую, либо две 32-х как форшлаг. Либо дело идет о быстром исполнении ударов tap, upstroke и downstroke в экстремальном темпе.

19.01.09 04:01:01
рейтинг:

2 Tigrrr

Вот отсканировал:
http://narod.ru/disk/5083515000/Flams.jpg.html

Если будет плохо видно, то эта страничка взята из буклета к видео-школе:

Dave Weckl "back to basics" раздел Flams стр 19.

Там одиночные форшлаги. По поводу двойных форшлагов вопрос наверное снимается, там рукописный текст (вероятнее всего описка).

19.01.09 19:18:50
Tigrrr  
рейтинг:

коллега afanasiev пишет:

....вопрос, наверно, снимается....там рукописный текст (вероятнее всего описка)....


Да, наверно есть описка, снимаем вопрос.

По делу, рекомендую начинать изучение flams с простого рудимента - Flam Tap, потом - Flam Accent номер 1, и обязательно вторую версию
Flam Accent (без средней ноты в триоли). Один из самых трудных рудиментов - Flam Paradiddle.
Такое рудиментальное соло, как Crazy Army поможет в этом.

19.01.09 22:01:06
рейтинг:

Уважаемый Тигран. Спасибо за советы. В принципе, я это всё понимаю и играю. В том числе и Flam Paradiddle.

Меня заинтриговали именно форшлаги одной рукой.

Говоря про описку я имел ввиду двойные форшлаги одной рукой, но что качается одиночных форшлагов одной рукой, то вопрос остаётся в силе.

В том нотном примере, что я привёл оригинальный скан школы Вейкла. Типографский.

В принципе, я уже немного разобрался и тренирую однорукие Flam на классических рисунках. Тех, что вы привели в пример.

Кстати Flam Paradiddle у меня получается даже быстрее именно в такой версии: потому, что вместо трёх ударов подряд в одной руке (при смене рук) получается только по два удара. Хотя слышу, что над звукоизвлечением ещё надо упорно работать.

Но как сыграть ноты Вейкла я пока не очень понимаю. Там серии из 4,5 и даже 10 даров подряд одной рукой????

В видео-школе, он бегло говорит что-то про собственную оригинальную технику игры форшлагов. Но не раскрывает тему. А просто приводит пример игры. Именно ноты этого примера и ставят меня в тупик.

Там много форшлагов в одной руке. Может быть он именно это и имел ввиду под "оригинальной" техникой?

25.01.09 17:14:36
kex  
рейтинг: 0

а как фаршлаг то одной рукой делать то?

27.01.09 22:12:41
рейтинг:

коллега kex пишет:

а как фаршлаг то одной рукой делать то?



Ну вот я тоже интересуюсь: КАК?

28.01.09 17:27:24
Tigrrr  
рейтинг:

Flam играется двумя руками. И, кстати, в описании над твоими нотами, сам Weckl об этом же и говорит.
В этой школе этот пример очень похож на опечатку.
А вообще-то, я бы не тратил столько время на разбора таких вещей, поскольку нигде не видно, чтобы Weckl играл по 10 ударов одной рукой в виде форшлага, то есть, много вспомогательных нот перед основной нотой, смысл упираться в это.
Для начала надо все основные флэмовые рудименты научиться играть, и не гибридной аппликатуре, как вы, Афанасьев это делаете, а как положено. Например, подряд hand to hand triplets, потом в этом же темпе flam accent, и flam accent #2, чтобы переходы между ними не были заметны. Так же как и single paradiddle/flam paradiddle комбинацию.

29.01.09 03:36:53
рейтинг:

2 Tigrrr

Тигран, спасибо, что ответили. Я думаю, что понял вашу позицию. (Хотя если честно, я сильно сомневаюсью что у Вейкла именно опечатка).

Флемовые рисунки в обычной апликатуре я конечно же играю. Почти ежедневно,-они доставляют мне удовольствие и хорошо разогревают руки. Мне вообще нравятся форшлаги. :-)))

29.01.09 10:36:17
рейтинг:

Немного поэкспериментировал и открыл для себя "Америку". Вот мои часовые старания http://depositfiles.com/files/67wm99use. Первый вариант 2мя руками, второй одной. Если понравится, попытаюсь объеснить принцип.

29.01.09 16:36:34
рейтинг:

2 DrumnBass

+1
Интересно. По звуку слышится присутствие удара в обод... ????

30.01.09 16:38:11
рейтинг:

Да, мне показалось что с акцентом об обод получается красивее. Я просто практиковал дробь одной рукой, потом почитал эту тему и мне пришла мысль свызять эти вещи. Попробую объяснить: Когда я играю дробь одной рукой, то вначале ложу палочку на обод получается 1 удар, далее поднимаю палочку получается 2 удар. Тут мне пришла идея, а если при первом ударе дробить ноту и сделать флажелет. Также положить палочку на обод, но чуть под другим углом. Ну вот примерно так и получился форшлаг одной рукой. Кстате, если после поднимать палочку можно получить тра-та =). Вобще сложно на словах это объяснить. Сам я ещё плохо освоил этот способ, но думаю стоит заниматься над его развитием.

30.01.09 17:43:44
рейтинг:

Мне на прошлой неделе приходила такая же мысль. Но у меня ничего путного из этого не получилось. У тебя вышло обнадёживающе. Поздравляю.
Я пока отрабатываю что-то среднее между акцентом на втором отскоке и (или) прижимом палки к пластику. Вроде бы получается сносно.

30.01.09 18:55:11
Страницы: 1