Тема: купить Roland TD 12 или TD 10?
Всем привет!
Пора покупать и денег набрал, а тут сомнения...
Надо для дома, редко записать, что либо, ещё реже на работу (потому как нет её)
Хотел себе 12, а тут предлагают Б/У 10ку с картой...?
Дело не совсем в деньгах... (условная разница в цене +- 15 000р.)
и надо мне его года на 2 (-3), а там как пойдёт...
Аргументы продавца 10-ки.
Лучше звучит железо. Проверено временем. Дешевле.
В сравнении с 12ым это не какая-то усечённая версия "топа (20)", а полный... хоть и снятого с производства "топ (10)"!
Если брать не 10, то тогда уж 20, а 12 (усечённую) смысла нет.
Мои аргументы за TD 12.
1) Новый, морально приятнее...
2) Так как я не пользовался ни тем не другим разницы не замечу (в звуках тарелок).
3) Продам потом без проблем, так как выпускают его только пару лет, а 10ку 5 лет сняли как уже.
Запутался я...
Поставьте на путь истинный...
Дело даже не в том, что новый или Б/У..
В принципе для меня Лексус это Тойота только руль с лева для европейцев?...
это к тому, что принципиально они эти роланды отличаются или нет?
Продавцы 12шки говорят, что там все звуки 20го и они современнее...
...но 10 в своё всемя просто было очень крутой и после неё остались самые лучшие воспоминания...
А я понимаю так... Новедь это же электроника, которая дешевеет, это же не "железо Зил или Пст" которое вечно и через 20 лет!!!
Про Тд10 не скажу, не играл на ней, но после 12 остались хорошие воспоминания. звуки почти все от от 20ки, но с меньшим колличеством настроек
Однако, если брать в расчет только звуки, то новый тд9 будет гораздо выгоднее в плане цена/качество. Т.е. те же звуки но на 500 долл дешевле.
Прошу прощения что еще больше запутал с тд9, но как вариант....
надеюсь владельцы ТД10 го выскажуться именно за ТД10.
коллега Renown пишет:
Надо для дома, редко записать, что либо, ещё реже на работу (потому как нет её)
Для дома может проще взять конвертер и не мучится? Все равно ведь компьютер есть. А на разницу купить отличную звуковую карту, про-наушники с усилителем, и еще наверное останется... Если при этом с торрентами дружишь звуков точно будет больше чем в TD20. :-)
По халтурам комп (ноут)+конвертер+внешняя карта особо не натаскаешся. Стоит Firewire или USB кабелю дать осечку и выглядишь как полный идиот за неработающими педами. Дома это не критично, но на халтуру и репитиции такой гибрид я не ношу.
Не понял - как так получается, что ТД-12 новее ТД-20? Ведь ТД-20 в 2004 вышел? Или я что-то пропустил? ТД-9 то понятно, свежий.
коллега vadik пишет:
дать осечку и выглядишь как полный идиот за неработающими педами.
Согласен...большинство сразу думаю что до этого, тоже не ты играл!
Я сейчас продаю пэды от Roland TD-20, но мозги TD-12 ни когда!...надёжное железо (не зависнет, не вылетит)
хочется новых звуков-Battary + MIDI и в перёд.
Пэды можно купить (от 2000 руб, до самоделки см.поиск) или одолжить в любой момент и качественно записать барабаны,
но "мозги у барабаньщика" это большой плюс
коллега Renown пишет:
тогда уж 20, а 12 (усечённую) смысла нет
я не согласен со словом "усечённая", если толькко по количеству подключения пэдов или подключение педали MIDI,
тогда у Жоры Майера усечённая установка по сравнению с Тери Бозио.
Разница 15 000 вобщето не мало!!!
Если уже есть "всё" в плане барабанов, то нужно брать TD-12.
TD-10 в данном случае не "vintage" как барабан Yamaha 1975 г.
По порядку
1)vadik
Про 9ку задумывался, там в принципе только одно неудобство.
Громкость пэдов надо не регуляторами механическими прибавлять как на 12-шке, а в меню лезть.
и говорятещё выходов меньше... хотя для дома какая хрен разница..?
В кафешке да, не удобно во время песни, но я как то пока не работаю там...
2)r.m.
Комп не хочу в принципе, так как на звуки я не очень заморачиваюсь..(не до маразма)
Да и не хочу как вариант работы в кабак или клуб тащить коммутировать, нафиг, с моим менталитетом гимор. 12-шка для меня по звукам выше крыши. И как пример пугает вылетающее окно "Обновите виндус!!!" на середине песни как то не прикалывает такая перспектива...
3)Bruzon
Td 12 вышел чуть позже 20 как упрощённый и бюджетная модель поэтому он и моложе по дате выхода.. Разработан в то же время.
Это как если с мерса кондей и стеклоподъёмники вынуть и в малоимущие страны поставлять...
4)
коллега zipgun пишет:
Разница 15 000 вобще-то не мало!!!
Если уже есть "всё" в плане барабанов, то нужно брать TD-12.
TD-10 в данном случае не "vintage" как барабан Yamaha 1975 г.
Вот это то и камень преткновения моих раздумий...
Вроде дешевле с хорошими звуками, а уже "прошлый" век
5)
коллега vadik пишет:
Однако, если брать в расчет только звуки, то новый тд9 будет гораздо выгоднее в плане цена/качество. Т.е. те же звуки но на 500 долл дешевле.
Прошу прощения что еще больше запутал с тд9, но как вариант....
Думал я про 9ку, но решился на 12 шку, а тут мне голову 10-кой заморочили вот я и запутался...
коллега Renown пишет:
Комп не хочу в принципе, так как на звуки я не очень заморачиваюсь..(не до маразма)
Дело не только в звуках, из этого
коллега Renown пишет:
Надо для дома, редко записать, что либо, ещё реже на работу (потому как нет её)
можно понять что 95% времени аппарат будет стоять дома а не таскаться по точкам. Для такого применения контроллер разумное решение. К тому же запись по midi дает кучу бонусов недоступных для линейного выхода - все равно ведь как раскусишь фишку по midi будешь писать, а оплаченные звуки - простаивать... Если боязно остаться без встроенных звуков можно взять бюджетный модуль, чтобы была какая-никакая автономность для выезда, а дома использовать его MIDI-выход. Потом контроллер стоит в разы ниже TD-12, в конце-концов можно докупить и модуль если у тебя что-то не заладится, а хорошая карта для записи так или иначе потребуется. В общем, смотри сам: решение во многом исходит из того насколько ты с компьютерами "в ладах". Я первый ПК собрал в 1996 а программировать начал еще раньше, поэтому мне такое решение очевидно и удобно. Но если у тебя отношения с компьютером более "настороженные" то возможно модуль будет лучше, не знаю.
коллега Renown пишет:
И как пример пугает вылетающее окно "Обновите виндус!!!" на середине песни как то не прикалывает такая перспектива...
Автообновление можно отключить. Волков бояться - куда гулять ходить?
2 R.M.
Тут вопрос скорее не "головастости " как "железячника" или програмиста, а в удобстве и простоте. Имея мощьную карту и неслабый комп способный тянуть DFH2 на 3 мс все же удобнее играть через сам блок. никаких компов и ноутов, включил блок в сеть, одел наушники и готово дело.
Про запись по midi- чтука бесспорно удобная особенно в плане коррекции , но лишающая запись "жизни" пробовав писаться по midi и аудио остановился на аудио. Благо модуль позволяет выводить 8 каналов. что справедливо для тд10 и тд12го.
Про обнавление автор может и пошутил, но контакт соединения карты и компа реально может дать сбой, особенно на концерте на хлипкой сцене... очень рисковано.
коллега vadik пишет:
никаких компов и ноутов, включил блок в сеть, одел наушники и готово дело.
а стоит ли это того? согласен, что блок немного удобнее, но 1) гораздо дороже 2) меньше возможностей
коллега vadik пишет:
Про запись по midi- чтука бесспорно удобная особенно в плане коррекции , но лишающая запись "жизни" пробовав писаться по midi и аудио остановился на аудио.
Честно говоря я не заметил чтобы midi при хорошей настройке и нормальных библиотеках было менее "живо" чем звучание модуля (правда я сравниваю с ямахой, на роландах не играл). Я вообще подозреваю что преобразования в формат midi не избежать в любом случае, т.к. модуль сам по себе цифровой и "озвучивает" именно midi-события а не абстрактные сигналы с пэда, разница лишь в том произойдет это силам самого модуля и его встроенных библиотек или снаружи, через компьютер. Я заметил что модуль может озвучивать удары переданные ему на вход по миди-кабелю, по-крайней мере ямаха, и на слух разницы нет. Но повторюсь, пока это лишь подозрение, как там все происходит в действительности я не знаю.
.....Однако суммарной задержкой сигнала от педа до колонок через комп ты обеспокоен ;)
С ямахой действительно тяжело сравнивать, она "Дубовая" - не в укор многочисленным владельцам ямах.
При возможности попробуй поиграть на ТД9-20. Особое внимание уделяя не звучанию (которое можно отладить) а динамике, надеюсь много станет понятно.
Торгуйся,снижай цену-и бери 10ку.Ведь 15тыр разницы с Ритейловой а не дилер! ценой-не разговор.Если найти дилера в инет и дать ему чуть денег сверху в обмен на скидку-разница испарится моментально.Так что- или пусть СИЛЬНО снизит цену на10 -или бери НОВЬЕ12-там хотя бы есть гарантия.
Ребята Vadik и r.m. да ладно Вам... хватит спорить...
Вы оба очень хорошо владеете этой темой и
оба направления хороши. И комп и Блок.
Ваше мнения я ценю так как читаю много постов с вашим участием.
Просто сегодня каждому своё, завтра будет завтра...
(кому толстые и рыжие, кому то худые прихудые и все они только для одного...)
В итоге цель, получить удовольствие!
В своё время я задумывался о компе бюджетных педах и банках звуков.
Сегодня мне комфортнее блок, розетка, наушники...
Я буду пользовать это дома.
Пользовать по 2-3 часа, 2-3 раза в неделю.
Мне по моему мышлению, менталитету, образу жизни просто удобнее блок.
Компом я не люблю пользоваться.
Есть такое: просто не хочу...
Короче много найду к чему придраться.
везде всё запоминать... Подключать ждать пока загрузится.
Мне дома надоело заниматься на резинках...
А тоскать железо на репы на жив звук то же устал уже.
Я Roland как фипсы звучащие использовать буду...
А то что 12 беру.. ну.. там могу себе позволить на нормальном поирать...
А кому я потом комп продам Б/ушный с картой устаревшей?
Тогда блок, без вопросов. А 9, 10 или 12 это не ко мне. ;-)
коллега Renown пишет:
А кому я потом комп продам Б/ушный с картой устаревшей?
Компьютер покупать не надо (у тебя же он есть?). Одноядерный 1.5+ ГГц и гигабайт оперативки вполне достаточно. Профессиональные звуковые карты устаревают не так уж и быстро. Например, Julia вышла еще в 2005 - так до сих пор ее покупают и обсуждают, потому что найти что-то лучше по характеристикам за те же деньги проблемно (особенно тем кто не переваривает карты E-MU с их навороченным микшером). Я все это уже не столько тебе говорю (твое отношение к выбору ясно), сколько другим потенциальным "ищущим". :-)
конвертер и комп это самое последнее дело, даже если оно и последнее, то лучше всё-равно поднакопить и купить модуль, т.к. даже с ASIO 2 (дрова) играть будет не приятно и дико раздражать из-за задержки! Да, сэмплов можно навалом накачать, но задержка - ggw? всё испортит, всю прелесть игры!
коллега drumaddict пишет:
пусть СИЛЬНО снизит цену на10
за td 10 просят 25 000р и 8000 карта = 33 000
TD 12 обещают чуть чуть дешевле чем в инете 45 000 минус 2-6тыс. р.
от сюда и разница не большая
коллега ModeuS пишет:
т.к. даже с ASIO 2 (дрова) играть будет не приятно и дико раздражать из-за задержки!
Настраивать надо по-человечески а не п**ть! если бы все было так как ты описал ASIO драйвера не имели бы смысла, и миллионы музыкантов использующих этот интерфейс (не только барабанщики) были бы дураками. И в студиях альбомы через DFH не писали бы. С хорошей PCI-картой и наушниками суммарная задержка всего тракта "модуль-уши" будет в районе 4 мс. Заметить "торможение" с такой задержкой практически невозможно (при игре на акустике задержка 2-3 мс)! И еще не факт, кстати что у самого модуля нет никаких задержек. Кто-нибудь их замерял? Ведь модуль по сути та же карта + компьютер, только специализированный. А раз обработка идет в "цифре" то как в любом компьютере данные надо БУФЕРИЗОВАТЬ, т.е. возникает задержка. Возможно она меньше 4 мс, но все равно какая-то есть, не может быть чтобы в цифровом устройстве ее не было совсем. Даже микросхема ЦАП (DAC), которая в модуле вполне может быть той же что и в профессиональных картах (модуль вещь редкая и вряд ли какой производитель чипов будет в промышленном масштабе лепить для них ЦАПы) привнесет около 1 мс! А ты говоришь задержки ASIO... Они в цифровых устройствах везде, главное уметь их контролировать.
я продал годовалую 12 в идеале за 38тыр.на твоем месте-я бы поторговался.
33 за десятку с картой сильно дорого. Я свою недавно(2 месяца назад) взял за 25(это уже вместе с картой). А если уж 33, то тут конечно правильней взять 12-ый, хоть и подороже. И гарантия, и всегда приятно покупать новое, а не б/у. пы.сы. - а железо в 10-ке и мне показалось интересней(12-ый продал несколько месяцев назад,жалею, но сильно нужны были деньги).
...в общем тенденция понятная...
Спасибо вам ребята...
Теперь уже только сам думать и прикидывать.
Выберу и если получится отпишусь..
Спасибо...
Купил 9ку с кевларовым малым. В ноябре ещё...со скидкой за 57000 с рамой
Очень доволен.
Расписывать все прелести не буду но то, что удобная в обращении и хорошо звучит
это факт!
Ещё раз убедился в правильности своего выбора когда уже сошёл эмоциональный подъём от покупки.
коллега vadik пишет:
Однако, если брать в расчет только звуки, то новый тд9 будет гораздо выгоднее в плане цена/качество. Т.е. те же звуки но на 500 долл дешевле.
Прошу прощения что еще больше запутал с тд9, но как вариант....
а этот пост от Vadik_a был сильным маслом в огонь и во многом повлиял на решение в выборе.
Всем спасибо ещё раз за участие...