Тема: вопросы по книге Chapin-а
Опять я со своими вопросами "как играть"...
1. Как собственно должен играться рисунок по тарелке? Там все-таки 16-е или триоли? Или это просто "джаз", "свинг" и как говорится "всё равно это точно не запишешь".
2. В первой части, там где всё записано только на двух линиях - это всё на чём играть? Тарелка и ведущий? Тарелка и бочка? Что играет хай-хэт или другие свободные руки-ноги?
3. Иногда там на верхней линии написаны три или две триоли, а на нижней восьмая с точкой и 16-я... Так вот они все-таки должны совпадать, или последняя нота в триоли и 16-я немного не совпадают? Это если точно записи следовать.
коллега Zavhoz пишет:
Или это просто "джаз", "свинг" и как говорится "всё равно это точно не запишешь".
именно так. Запись в виде "восьмой с точкой-шестнадцатая" весьма условная и сделана скорей для удобства (писать триоли постоянно с паузами неудобно).
коллега Zavhoz пишет:
2. В первой части, там где всё записано только на двух линиях - это всё на чём играть? Тарелка и ведущий? Тарелка и бочка? Что играет хай-хэт или другие свободные руки-ноги?
там же написано, снячало руками, потом рисунки, которые меняютс играть правой ногой. ЛЕвая нога всегда играет 2 и 4. во время занятий руками правой ногой обычно играют бочку четвертями. во время занятий ногами ведешь ритм рукой и левой ногой 2 и 4, второй рукой можешь что угодно (впрочем это можно отнести и к первому случаю, только применить сказанное к ноге). Вообще не стоит себя так ограничивать. Разучил ритм рукой и ногой - попробуй склеить в один и применить на практике, подключи фантазию)) Кстати, на мой взгляд, вообще не имеет смысла заниматься по этой книжке если такую музыку толком не слушаешь и не применяешь это в игре, именно поэтому пока бросил ее, тк. толку все равно от нее немного без практики в игре.
коллега Zavhoz пишет:
3. Иногда там на верхней линии написаны три или две триоли, а на нижней восьмая с точкой и 16-я... Так вот они все-таки должны совпадать, или последняя нота в триоли и 16-я немного не совпадают? Это если точно записи следовать.
в главах, где идет такая вещь должна быть пометка о том, что запись в виде четверть-восьмая с точкой-шестнадцатая весьма условна и следует ее считать как триольную.
коллега trial пишет:
Кстати, на мой взгляд, вообще не имеет смысла заниматься по этой книжке если такую музыку толком не слушаешь и не применяешь это в игре, именно поэтому пока бросил ее, тк. толку все равно от нее немного без практики в игре.
не вполне согласен. имхо книга весьма полезна для развития мышления (там местами весьма вкусные фразировки), контроля (акценты-неакценты) и координации в целом. это, в общем, довольно универсальные качества. мне понравилось ее также на левую руку поиграть (т.е. свинг по тарелке - левой рукой, а малый барабан - правой). сначала было странно и непривычно. но потом пошло и левая рука стала себя уверенней чувствовать.
как свинг трактовать - вопрос сложный. как я понял - всегда по-разному. грубо говоря - от четверть-две восьмые (в самых быстрых темпах, где-то больше 270) до четверть-восьмая_с_точкой-шестнадцатая в медленных. в средних темпах - трактовка обычно триольная.
Zavhoz: в медленном темпе пульсация свинга шестнадцатыми, в среднем - пульсация триольная, в быстром доходит до восьмых.. А на счет бесполезности книги, даже если не играешь джаз я тоже не согласен.. она прекрасно развивает чуство ощущения себя во времени,тем более особенно когда играешь это в бэнде джазовом..
к ней есть аудиофайлы,записанные Чапиным.
1первая часть
Играть ведущей правой1на тарелке2 на хете А)ЧетвертямиБ)пунктиромВ)стандартным свинговым рис..Мелодия играется1 левой рукой на а)м.б Б)томах В)раскидывается между ними 2правой ногой желательно с пятки без прижима колот.открытым звуком.3-левой ногой на хете.
левая нога играет1четверти2 2ая и4ая доли3-все,что придумаешь:)
Этап 2-то же с ведущей левой рукой.Заниматься МЕДЛЕННО!!!!Обратить внимание,что свинговый рис по тарелке играется не одиночка+двойка,а ТРОЙКОЙ с акцентированием четвертей!!!!как-показывает Джефф Хамильтон на модерн драммер фестивале.первый удар-открыть руку,2ой-бегло пальцами 3й-закрыть с акцентом.
2ая часть-комбинация рука+любая нога=мелодия
Даже если Вы не играете джаз-прохождение этой книги поможет Вам чувствовать себя увереннее при акк. в триольном пульсе.Регги,фанк,блюз и т.д.
Также настоятельно рекомендую след. пособия:coordination with a shuffle rock cymbal rhythm & John riley-все пособия
Усидчивости и упорства!
книжку с аудио можно скачать с MUSTRACKERа. Действительно, с ней часто происходит путаница - долго и нудно обьясняют, что в джазе только триольная пульсация, а потом - ровные восьмые, да еще потом шестнадцатые. Лучше послушать аудио и самому определиться. Джазовый паттерн - по райду с педальным хетом на 2 и 4 - рисунок по малому, затем его же бочкой. Для развития левой ноги - паттерн по райду - рисунок хетом. Для начала.
я прошел Чепина вдоль и поперек. Книга прекрасная. Не только развивает свинг, но и другие технические моменты, коих много.
Присоединяюсь к рекомендациям drumaddicct - относительно книги Джона Райли в дополнение. Я как раз по ней занимался после Чепина - они примерно в одном направлении и обе очень хорошо изложены.
коллега trial пишет:
коллега Zavhoz пишет:
3. Иногда там на верхней линии написаны три или две триоли, а на нижней восьмая с точкой и 16-я... Так вот они все-таки должны совпадать, или последняя нота в триоли и 16-я немного не совпадают? Это если точно записи следовать.
в главах, где идет такая вещь должна быть пометка о том, что запись в виде четверть-восьмая с точкой-шестнадцатая весьма условна и следует ее считать как триольную.
зачем считать за триольную. там же легкая полиритмия
Это не я придумал) говорю же, так написано) в моем издании, по крайней мере (у меня книга настоящая, не электронная то бишь, в русской редакции Ловецкого)
Спасибо всем огромное за советы! Особенно trial-у и drumaddict-у. Аудио-файлы к книге уже нашел, буду слушать и разбираться.
drumaddict спасибо за советы по литературе. Райли тоже уже нашел, хорошая вещь по моему.
Спорить надо это проходить, или не надо - бессмысленно. Кому-то надо, кому-то нет. Если я спрашиваю, значит вижу в этом смысл. Значит мне это надо. Так ведь? Вообще хочу джаз научиться играть.
Про эту запись...
Непонятно только одно: зачем писать на верхней строке четверть с восьмой в триоли, а на нижней строке восьмую с точкой и 16-ю? Если это типа одно и тоже, зачем разная запись ритма. А если играть точно по записи и типа как Satanic говорит "легкую полиритмию" то это звучит просто как небрежная и неточная игра. Вот даже на компе или в драм машине забейте и послушайте! А в быстрых темпах вообще невозможно отделить 16-ю от восьмой триоли.
Ноты должны совпадать где помечено вертикальной линией, где черты нет допускается наложение. Например, в 1С левая играет строгие триоли, а правая - свинг (значение которого не регламентируется и зависит от темпа, в медленном это скорее восьмая-с точкой-шестнадцатая). Сделано для того чтобы привыкнуть абстрагироваться от правой и не думать над пунктирным рисунком. Т.е. играть его так же легко как и обычные четверти.
коллега Zavhoz пишет:
А если играть точно по записи и типа как Satanic говорит "легкую полиритмию" то это звучит просто как небрежная и неточная игра. Вот даже на компе или в драм машине забейте и послушайте!
Свинг вообще вещь хитрая. Версий исполнения очень много. И все субъективные. Для иллюстрации того, что я хочу сказать возьмём не свинговый рисунок, а его ритмическую сетку: ШАФЛ.
Я например играю следующим образом: длительность ( пауза по времени) между первой долей и предыдущей самой короткой нотой у меня практически остаётся постоянной всегда. Не зависимо от темпа. А зависит, скорее всего, от веса палочки и может быть громкости игры. От степени расслабленности игры.
Темп песни влияет только на расстояние (по времени) между первой нотой (которая с точкой) и следующей за ней. Чем медленнее темп, тем больше это расстояние. А длительность короткой нотки остаётся неизменной (ну почти).
Поэтому, если попытаться наложить свинговую сетку на ровную (секвенсорную), и за минимальный шаг сетки брать именно эту мелкую свинговую длительность, то в осень медленных темпах она будет стремиться к 32 ноте. В средне-медленных темпах к 16-ой, в средних и средне-быстрых к триоли, в быстрых в 8-ой ноте. При этом абсолютное время её звучания остаётся почти неизменным,- меняется только относительное.
Чапин,- учебное пособие, нужное чтобы научиться свободно мыслить свинг в разных сетках. Упражнения на взаимную координацию.
И при этом, ещё уметь вообще абстрагироваться от сетки.
В правой руке играешь свинг, как он пришёлся на данный темп, а вот заполнения в левой руке играешь точно по сеткам шестнадцатых, триолей, восьмых, или без сеток (шафл).
Но это всё несколько классически-старый подход (школа была написана по-моему в 50-е годы) и отражала мировозрение барабанщиков того времени.
Мне лично в качестве вставок проще играть линейными рисунками (разного рода парадидлы между тарелкой и малым).
Это же советует и Боб Мозес. В своей школе он критикует подход "руки играют против друг-друга", как излишне сложный в обучении, а предлагает играть "руки друг за другом". Называет это "поток". А по сути те же линейные парадидлы.
:-))
коллега fatik пишет:
еще не плох Ерскин
Нашел кое-что из его пособий. Посмотрю-поизучаю.
Кстати у него есть вот какая трактовка свинга. Четверть делится на квинтоль, а в квинтоле первые три ноты слигованы и две последние тоже слигованы.
А вообще я понял, и это по моему действительно так, что очень от темпа зависит. После ваших объяснений я послушал несколько записей и обратил на это особое внимание.
Хоть книга и признана лучшей книгой всех времен и народов - мне она кажется, как справедливо заметил многоуважаемый Афанасьев, немного архаичной. Может стоит пока не заморачиваться на ней, пройти Райли, Ерскина, добавить Чэффи, а потом браться за Чапина, хотя его книга выступает как всеобьемлющая, с которой можно работать годами, как напр. Stick Control. (не по теме - почему все в восторге от Ted Reed Syncopation- в чем фишка ?)и еще много слушать подобной музыки. У Райли в конце приводится списочек
коллега fatik пишет:
Может стоит пока не заморачиваться на ней, пройти Райли, Ерскина, добавить Чэффи, а потом браться за Чапина,
Может быть и так. Я не могу тут быть объективным по одной хронической причине:
Когда я пришёл учится в музыкальную школу, то на первом же занятии педагог проверил, как я умею читать ноты, и показал как держать палочку. А уже на ВТОРОМ !!!!!! занятии заставил разучивать Чапина.
Парадидлы были позже и недолго :=)))
А кстати ещё вопросик про Peter Erskine
Какие у него вообще есть школы, видео в том числе? Что у него вообще есть?
Я скачал видеошколу Time Keeping Vol.2, а первую часть вообще не могу найти. Она как-то может по другому называется?
первая часть так и называется everything is timekeeping. закажи на drumnet