Тема: изготовление электронных тарелок
развиваем серию авторских статей на сайте. продолжение статьи о создании электронных барабанов от vadik'a: изготовление электронных тарелок
Ой мудрено-то как! Вадику +10 сразу. Хотя мне если честно проще купить набор пэдов чем сперва сет B8 а потом еще и такой подвиг к ним впридачу. :-) Кстати, Вадик, знаю ты в ямахах не особо силен, но может в курсе зачем переключатель A/B на райде, малом и педали хэта и для чего свитч полярности на бас-пэде? крутил туда-сюда но эффекта особого не заметил
коллега r.m. пишет:
Кстати, Вадик, знаю ты в ямахах не особо силен, но может в курсе зачем переключатель A/B на райде
Схожу в магазин, разберусь..
коллега r.m. пишет:
Хотя мне если честно проще купить набор пэдов чем сперва сет B8 а потом еще и такой подвиг к ним впридачу.
Никакго подвига - "охота пуще неволи" :)
Специально сет железа для "подвигов" покупать не стоит. Суть такова как сделать электронное железо на базе уже существующего, чтобы не тратится на педы. Ну и как вариант для треснутых или отслуживших свое тарелок.
Я купил чтобы нагляднее было, новое и выгладит получше :)
коллега vadik пишет:
Схожу в магазин, разберусь..
Буду признателен. У меня yamaha dtxpress.
Вопрос к автору статьи:
Какие пьезо ты используешь?-я тоже делал барабаны и тарелки из обычных китайских пьезо-отвратительный сьём сигнала!
коллега batuchenko пишет:
Какие пьезо ты используешь?-
Те что на фотографиях. Купил сразу 30шт - обычных пятачков не eBay за 25 долл. Они даже без проводов были. Производитель мне не известен.
коллега r.m. пишет:
зачем переключатель A/B на райде, малом и педали хэта и для чего свитч полярности на бас-пэде?
Сходил, поглядел.... и ничего не нашел. Какой свич ты имееш ввиду? если маленькое колесико на педах с задней стороны то это похоже на переменное сопротивление, регулирует уровень сигнала триггера.
Если имеется ввиду - краные регуляторы на лицевой строне педа - то это эмуляторы натяжения пласика или уровень поджатия пужин на малом барабане.
В мгазине стояли тиретия -dtxtreeme и четвертая dtxpess.
Кстати заметил что ямаха слепила 3х зонный райд используя только один стерео разьем (скорее всего только два трггера). Райд отрабатывет четко все 3 зоны.
Значит они их убрали. У меня оригинальный dtxpress, самый первый (made in japan). Боюсь, в магазине его трудно будет найти. Похожее описание: http://www.yamaha.co.jp/english/product/drum/dtx/dtxpress/index.html, только малый (TP80S) и райд (PCY80S) у меня двухзонные.
Еще раз посмотрел, сорри, на райде переключателя нет, там только потенциометр LEVEL +/- (наверное тот о котором ты говоришь), но на малом, бочке (KP60) и педали хэта (HH60) есть точно - маленький свич, похожий на DIP-переключатели материнских плат. Причем на малом написано только A-B, без пояснений, на бочке дописано еще POLARITY, а на хэте - SENSITIVITY. Вот и пойми что это. :)
Polarity- поляность
sensivity - чувствительность как на всех последних ямаховских педах.
Кстати если подобный свич полярности есть на кнтроллере хэта у dtxtreeme 3 тополагаю он подойдет к ролланду. т.к. в оригинале контроллеры хэта разнополярны у ямахи и роланда
т.е. полярность - это либо работает, либо нет? у меня в обоих положениях работает
А какая толщина у этой Panna matt из IKEA??? Просто у меня валяются два туристических коврика (мягкий ижёсткий) толщиной примерно 6 мм. Хочу попробывать смастерить хай-хэт, если этот коврик подойдёт какой лучше выбрать твёрдый или мягкий...
Чтобы не создавать новую тему, вопрос к гуру электронных барабанов. :)
Вадик, ты не в курсе какие собственные задержки у модулей/контроллеров? Интересует промежуток между срабатыванием триггера и фактическим началом передачи миди-сигнала по кабелю (response time). Может тебе попадались эти сведения в техдоках... Кстати, скорость миди-кабеля тоже не бесконечна (31.2 Кбит/с). С учетом того что логический байт равняется 10 техническим битам (1-старт,8-данные,1-стоп) и для передачи ноты требуется минимум 3 байта (канал, питч, велосити) получается, что задержка удара в кабеле составляет около 1 мс. Интересно сложить все задержки на пути "удар-MIDI-VSTi-уши" чтобы получить реальную задержку, которая может сильно отличаться от формально выставленной в ASIO 2-5 мс. Некоторые жалуются что даже с ASIO 2 мс ощущают задержку а ведь теоретически это невозможно, т.к. сопоставимо с задержкой на акустике (2-3 мс, в зависимости от расстояния до барабана/тарелки). Вот и хочется докопаться до истины.
а как можно проверить самодельный датчик? барабанного модуля и midi-конвертера нет. к чему можно их подключить?
коллега gott пишет:
к чему можно их подключить?
у микрофонному входу. только не знаю что ты тем самым хочешь проверить - будут пики и все
коллега chibis пишет:
А какая толщина у этой Panna matt из IKEA??? Просто у меня валяются два туристических коврика (мягкий ижёсткий) толщиной примерно 6 мм. Хочу попробывать смастерить хай-хэт, если этот коврик подойдёт какой лучше выбрать твёрдый или мягкий...
толшина - миллиметра 2. все что до 16" он глушит неплохо, на райд и 18 креш я впоследствии приклеил из 2. + сверху глушилки для занятий дома.
подойдет лучше тот , что будет крепче держаться. При прочих равных условиях я бы выбрал мягкий.
коллега r.m. пишет:
Вадик, ты не в курсе какие собственные задержки у модулей/контроллеров?
такая информация не попадалась. Для игры с библиотеками купил карту m-audio 410 все кабеля midi firewire не более полуметра, при задержке в 4-7 мс играется неплохо. Но все равно модуль чуть пошустрей. Мне кажется, наибольшую задержку дает аудио-кабель, который идет в микшер и усилители. при длинне более 5 метров,даже модуль "подтормаживает"
коллега gott пишет:
а как можно проверить самодельный датчик? барабанного модуля и midi-конвертера нет. к чему можно их подключить?
датчик можно подключить по аудио и усилить. звук будет неважнецкий, но для лучшего контроля игры на педе можно использовать этот сигнал и играть в наушниках.
коллега r.m. пишет:
у микрофонному входу. только не знаю что ты тем самым хочешь проверить - будут пики и все
не только пики. Я втыкал через кубейс по аудио - сьем был очень даже приличный.
коллега vadik пишет:
Мне кажется, наибольшую задержку дает аудио-кабель, который идет в микшер и усилители. при длинне более 5 метров,даже модуль "подтормаживает"
по-моему аудио-кабель тормозить не может, там же сигнал со скоростью света идет? рассказы о дорогих "скоростных" аудио-кабелях отношу к аудиофильским бредням :) я думаю тормозит в твоем случае расстояние от колонок до ушей, каждый метр прибавляет 3мс. или ты с пульта сразу в наушники? тогда не знаю
коллега r.m. пишет:
ты с пульта сразу в наушники? тогда не знаю
С пульта в через усилители и в колонки. На базе колонки на расстоянии 2м.
коллега vadik пишет:
На базе колонки на расстоянии 2м.
значит +6 мс ко всем прочим задержкам, вполне возможно ощущение "торможения" возникает из-за этого. а если еще колонки имеют высокий коэф. направленности и смотрят в зал то задержка просто кошмарная (от колонок до конца зала и обратно - десятки миллисекунд). для электронных барабанов, хорошие наушники - единственный выход, мне кажется
Вообще-то для звукоизоляции надо бы для начала наклеивать, как Вадик и писАл толстую фольгу на битумной мастике, а сверху в идеале уже подобие туристкого коврика. Фольга с битумом изменит резонансную частоту, заглушив железо тарелки. ИМХО.
Вообще Вадик конечно просто монстр барабаностроения :)
Особенно учитывая, что у него есть как я понял приличный комплект харт динамикс. Не уверен, что у меня хватило бы сил и желания имея хорошую установку ковыряться с самодельными. Хотя хобби - для него ничего не жалко.
Спасибо на добром слове:)
На подходееще один проект - бочка. Скорее даже бочка-кейс :)
коллега Khlustov пишет:
Особенно учитывая, что у него есть как я понял приличный комплект харт динамикс. Не уверен, что у меня хватило бы сил и желания имея хорошую установку ковыряться с самодельными. Хотя хобби - для него ничего не жалко.
Откровенно говоря сейчас я бы не покупал комплект барабанов, взял бы только модуль, остальное сделал бы сам.
Custom :)
По поводу хартовской бочки я описал способ ее приведения в норму вот тут http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=7755&theme_page=1
Читал.
Я говорю о нормальной аккустической бочке. Согласись что с "нормальной" бочкой и "нормальным" железом даже электронные барабаны смотрятся более эффектно, да и 20" бочка естественно играется, не в примеру педам.
"это" весит 45мб. качаю пока....
Глянул...
При такой "рекламе" много не продать :)
Во первых, надо сразу отбросить "клевый звук" автор про модуль и программу не упоминал - это минус
Во вторых, объем. Это туфта ни о каком обьеме с сетчатым келавром речи быть не может. То что барабаны с резонаторами смотрятся эстетичнее- спору нет, но это только внешний вид.
В качестве барабанов я бы выбрал новый недорогой фьюжн сет за 150-250 долл с размерами барабанов 10 12 14(на подвесе) 20. С малым барабаном 13 или 14 дюймов - самое оно, красиво и не громоздко.
Далее - "современный" материал внутри барабанов ни что иное как обычная упаковочная пористая лента :) тарелки с шурупами и "полотенцами" тоже выглядят не лучшем образом.
Изобретатель барабанов использовал технологии Pintech в производстве триггеров.
Сетка как мне показалась все равно тонкая по сравнению с Харт Магнум.
Все это не критики ради... просто в целом выглядит как кустарщина пригодная только для дома.
Полгода назад я создавал опрос, что лучше акустика или электроника. Сделал это с умыслом, так как есть возможность открыть свое дело и изготавливать барабаны серийно. Сет по характеристикам аналогичный роланду ТД20 с алесисом I/O и библиотеками стоил бы около 1500 долл
Но дорогая пересылка из австралии и мизерность австралийского ранка делает бизнес нерентабельным.
Так что выкладываю все коммерческие задумки в статьях.
По поводу ролика солардрамса - использованы роландовский миди конвертер на барабаны и алесис на тарелки.
Полотенца на тарелках - это фильц, по сути войлок.
Хет у них однозонный изначально, не вариационный.
Сетки - не кевлар, а капрон, типа писовских. Он явно хуже харта. Дома у меня есть разные варианты, и харт и пис, и пинтек, и макстон, самый лучший вариант именно харт.
Съем зувука у них кольцевой, по сути в середине барабана есть на пружинах пластина, к которой прикреплен пьезик, по внешней окружности сделан бортик, который и касается сетки, он и передает колебания сетки на пьезик. Данная конструкция на мой взгляд имеет только 1 плюс - нет центральной точки, при попадании в которую получается взрывообразный звук(сильно увеличивается громкость). В остальном же на мой взгляд плюсов нет, хотя автор этих барабанов иного мнения.
По поводу большой бочки для электробарабанов - на мой взгляд слишком большая сетка из-за своей большей площади будет сильнее прогибаться и в результате сильнее изнашиваться. У меня есть 22 бочка с сеткой и тригером, сам делал. Работает, но честно говоря хартовская, после переделки мне больше по душе. По поводу лучше смотрится - возможно, хотя это дело вкуса. А то, что она явно шумнее получается из-за своих размеров - это да, важно тем, кто занимается дома.
коллега Khlustov пишет:
Данная конструкция на мой взгляд имеет только 1 плюс - нет центральной точки, при попадании в которую получается взрывообразный звук
взрывной звук выравнивается чувствительностью триггера.
Да, можно немного задрать чувствительность триггера, но тогда разница в нюансах будет менее заметна. К тому же средняя точка имеет немного другой отскок. Конечно со временем привыкаешь. Ну и еще зависит от постановки. Если играть симметричной постановкой, то попадание в центр редко. а если не симметричной - вероятность выше. В любом случае мне харт нравится больше остальных. Это пэды, а вот железо все-таки мне больше по вкусу роландовское.
зачем чувствительность задирать? легче наоборот прибрать. у меня "Взрыв" в диапазоне 6-8
Так если прибрать, то мы теряем область возле обода, особенно для мелкой техники типа дробей.
В статье, при изготовлении хэта есть фраза "К нижней тарелке я также прилепил триггер и подпаял параллельно к триггеру второй зоны хэта – Edge." Вот этот самый Edge- это что такое???
Это значит двухзонный хэт.
При игре на обычном хэте техникой Up-Down звук разный? Почему?
Одно звучание когда палочка бъет по середине хэта ( ближе к центру) и другое, когда по ребру, при этом задевается край нижней тарелки. То же самое на электронном хэте, это зона Edge т.е. край.
Вадик, а при закрытии тарелок хай-хэта пьезо не срабатывают?
ведь за звук закрываемого ногой хай-хэта отвечает фут контроллер
по идее, при одновременном срабатывании контроллера и пьезо, вместо одного получится два звука
или икеевская прокладка амортизирует?
коллега rodriges пишет:
или икеевская прокладка амортизирует
Верно. однако, если вдруг триггер все таки будет ловить такой сигнал ( из за большего зазора между тарелками на стойке или от очень активной игры), то стоит прибрать чувствительность триггеров.
коллега rodriges пишет:
по идее, при одновременном срабатывании контроллера и пьезо, вместо одного получится два звука
Зависит от настроек, модуль/контроллер скорее проглотит один из сигналов (либо второй, либо слабейший)
ясно, спасибо
вдохновленный твоей статьей, уже второй месяц собираю электронную установку
как будет готово - напишу статью
модуль - старенький TD-5
уже сделал 4 пэда - 12-дюймовые малый и бас-барабан и два 10-дюймовых тома (для этого распилил пополам два тома сонор 507). на подходе тарелки и фут-контроллер
все пэды пока однозонные - TD-5 понимает только пэды типа пьезо/свич. на западном форуме нашел схему, как переделать пьезо в свич, работаю над этим :)
Вадик, тебе выражаю огромную благодарность за статью
если б не она, мне б наверное никогда и в голову не пришло этим заняться :)
спасибаю У меня пргресс дальше ушел. а именно система просто вешается на обычные барабаны и тарелки, при желании накладываются шумопоглащающие элементы, подтыкаются к alesis I/O+ addictive drums.
Работает супер!!!!
правда в этой технологии Pintech обошли, долго думал :(
вообще на западных форумах можно найти очень много вариантов изготовления электронных барабанов
некоторые делают пэды сами, пластики делают из москитной сетки
очень многие "фаршируют" акустические барабаны электроникой
я, все-же, решил остановиться на более компактном и простом "домашнем" варианте - пэды из распиленных пополам томов, тарелочные пэды из тренировочных пластиковых тарелок. ставиться все будет на пару тарелочных стоек (рассматриваю вариант изготовления рамы из металлических конструкций для торгового оборудования, но пока не придумал как крепить на нее пэды)
Хочу добавить, что пьезо датччики лучше крепить не просто на скотч, а на пчелиный воск =), потом уже сверху скотчем
Пчелиный воск очень хорошо передает вибразию.
Здравствуйте! Читаю статью по изготовлению электронных тарелок (кстати, большое спасибо за такой прекрасный материал) и у меня возникли вопросы. Во-первых, какие пъезоэлементы лучше использовать, я имею в виду не только их размер, но и другие характеристики (сила тока, резонанс...)? Во-вторых, можно ли самому изготовить педаль хай-хэта? Или хотя бы по какому принципу работает хэт-педаль в электронных ударных? И в-третьих, не очень понятно ро зону choke. Как я понял от алюминиевой прокладки идёт только один провод, но куда он припаевается?
Буду очень благодарен за ответы!
И ещё раз спасибо за материалы!
коллега Fell пишет:
Во-первых, какие пъезоэлементы лучше использовать, я имею в виду не только их размер, но и другие характеристики (сила тока, резонанс...)
Большой разницы нет. Модулем можно изменять чувствительность. Лично я для железа брал самые маленькие пьезики.
коллега Fell пишет:
Во-вторых, можно ли самому изготовить педаль хай-хэта?
Можно, ничего в этом сложного нет.
коллега Fell пишет:
Или хотя бы по какому принципу работает хэт-педаль в электронных ударных?
существуют 2 вида контроллеров
1 - открыт / закрыт - обыкновенный свич или кнопка. вобщем обыкновенный контакт. завтра сфоткаю свой вариант.
2 - вариационный хэт - более совершенное устройство работает по принципу переменного резистора. такой сигнал понимают самые "продвинутые" модули. Сопротивление 0-50 ом (или ком) . Изменяя силу сопротивления изменяется звучание хэта от положения полностью открыт до полностью закрыт.
Вот некоторые варианты. первый - открыт/закрыт
коллега Fell пишет:
И в-третьих, не очень понятно ро зону choke. Как я понял от алюминиевой прокладки идёт только один провод, но куда он припаевается?
Choke - это такой же свич - открыт/закрыт. Идут 2 провода Один к одной пластине, второй к другой пластине. Если пластины алюминевые то контакты приклеиваются т.к.алюминий не паяется. если пластины медные, то можно припоять, но до установки на тарелку.
Ага. спасибо большое!)))
А контакты от пластин для Choke соответственно припаиваются к джэку на Tip и Ground без разницы?
Про хайхэт понял. Интересны схемы как раз вариационного хайхэта.
И, кстати, на примере Alesis Trigger IO.. Там есть варианты триггеров (например пьезо TIP, переключатель Ring и наоборот). Если тарелка двухзонная, да ещё и подключён Choke на Tip или Ring, то как этом случае будет работать вторая зона совмещённая с Choke? Или она вообще не будет применяться?
коллега Fell пишет:
контакты от пластин для Choke соответственно припаиваются к джэку на Tip и Ground без разницы?
Совершенно верно. только в случае с choke один из контактов идет на вторую зону.
коллега Fell пишет:
Если тарелка двухзонная, да ещё и подключён Choke на Tip или Ring, то как этом случае будет работать вторая зона совмещённая с Choke? Или она вообще не будет применяться?
Смотря какой модуль. Как мне кажется, ямаха устроена так, что 2 зоны запаралелены. При слабом ударе срабатывает одна зона, а при сильном вторая (такой же трик проходит и на роланде.). не бьерусь утвержддать что это именно так .т.к. модуль и тарелки ямахи я не разбирал, но у ямахи 2 зоны и глушилка идет через обычный стерео джек.
I/O понимает только двухзонные педы. В настройках модуля есть установки для зон и для choke. Так что прийдется выбирать либо 2 зоны либо одна и глушение. по житейски 2 зоны нужны только на райде и хэте, на крешах от них только головная боль из за неправильного срабатывания.
Спасиб!))
Ну да вобщем-то, на райде реже глушат удар, чем на крэшах. А на хэте зачем две зоны?
Нет.
Зато родной контроллер алесис - самы дешевый. В штатах 45 долл за педаль.