Тема: Барабанщик, помни!
Послушал недавно одного барабанщика из муз. учаги нашей местной и, в связи с этим, пришла в голову одна мысль. Ведь по сути, барабанщик "морочит" себе голову о звуке тарелок, барабанов и т.д. исключительно ради себя и горстки тех меломанов которые оценят то, как мягко звучит его новый хай хэт. Все "красивости" в виде сплешек, сбивок и т.д. оценят все равно 10% слушателей хотя бы потому, что представляют себе, что делает барабанщик далеко не все. Есть конечно, музыка и для музыкантов типа Dream Theater, Liquid Tension Experiment, Porcupine Tree и т.д, но такой музыки мало, а барабанщиков хороших и плохих масса. В связи с этим совет, который, я уверен, уже двести раз мелькал на этом форуме. Продумывая свою партию, не забывайте о том, что вас будут слушать не только музыканты. Что вас будут слушать люди, которые понятия не имеют о том, что у вас там за клевая тарелочка справа висит и о том, что вы вообще делайте. Не забывайте о той подаче, атмосфере, качу, который вы приносите в группу... А то просто последнее время стал наблюдать картину, когда барабанщик обвешавшись десятком всяких тарелок, играет до того невыразительно и безвкусно, что зубы сводит. Я, конечно извиняюсь, я еще не дорос до того, чтобы давать такие рекомендации, но это просто крик души...
ну мне это ясно, а про что тема то? Помоему стораз здесь подобное говорили
А ведь тема на самом деле актуальная. "Вкусно" играть-это самое сложное. ИМХО, развивает это умение прослушивание РАЗНОЙ музыки, и долгая практика, которая формирует вкус и дает опыт, как нужно, и как НЕ нужно играть.
В любом случае, наличие классной техники и хорошего инструмента еще никому не вредило. Просто нужно добиться гармнонии между составляющими "техника", "музыкальность", "инструмент". А как это сделать - уже совсем другой вопрос...
коллега AlexxxZ пишет:
Просто нужно добиться гармнонии между составляющими "техника" и "музыкальность". А как это сделать - уже совсем другой вопрос...
Вот, в принципе, именно это я и имел ввиду. Тема, скорее, не вопрос поднимает, а своего рода, призыв...)
Все "красивости" в виде сплешек, сбивок и т.д. оценят все равно 10% слушателей?
Это не правда. Большинство людей, которых слушает музыку, где барабаны не играют важную роль, выполняют роль драммашинки (поп-музыка, танцевалка разная). Они собственно и на гитару не обращают внимание, слушают только голос и мелодию в целом. Они не делают разделения на инструменты.
Но такие люди и не будут слушать по-настоящему интересную МУЗЫКУ - сложную, с полиритмией, сменами темпа, сменами размера, doublebass`ом, и т. д.
Тот же, кто прочухал соль МУЗЫКИ примечает всё! И риффы, и соляки, и бас-соло, и, разумеется, работу барабанщика.
коллега snegovik пишет:
Но такие люди и не будут слушать по-настоящему интересную МУЗЫКУ - сложную, с полиритмией, сменами темпа, сменами размера, doublebass`ом, и т. д.
Тот же, кто прочухал соль МУЗЫКИ примечает всё! И риффы, и соляки, и бас-соло, и, разумеется, работу барабанщика.
Как ты думаешь, кого больше?))) Вот у меня отец - меломан до мозга костей. В прошлом очень хороший клавишник, так вот, даже он в музыке на то же железо барабанщика или на бит его обращает внимание только тогда, когда там что-то очень необычное есть. А что говорить о людях без музыкального образования?)) Поверь, настоящих меломанов, которые во въезжают во все аспекты группы, гораздо меньше чем людей которые просто любят слушать музыку. Вот и к чему мой первый пост... Помнить надо не только о том, что играешь, но и для кого ты это играешь. Если от тебя нужен просто мега качевый грув а-ля Чад Смит, игра того же Портного была бы просто не к месту, хотя он и мега крут. Для каждой музыки и стиля есть свое место. Если ты играешь брит-поп, от тебя надо одно, прогрессив - там как раз все то, что ты говорил: полиритмия, смены темпа, размера и т.д. Но я знаю только 2-3 человека, которые не будучи музыкантами, или хотя бы ни въехав в эту тему хоть немного тащились бы от размеров 7/8, 5/4 и т.д. Для них это просто звучит странно и необычно.
Вот, сто тысяч плюсов автору, это наиважнейший вопрос, как мне кажется. Сам точно также думаю. И пример Чада Смита просто идеально подходит. Это человек, который после мега-офительного выступления Brann Dailor-а на Modern Drummer Festival, вышел и 3 минуты играл простейший грув, без единого заполнения. И это было великолепно. Мне кажется, самый главный вызов для любого барабанщика: суметь проявить себя с музыкальной точки зрения (ибо все-таки, я думаю, мы все хотим всегда по-хорошему "выпендриться"), по меньшей мере, не испортив общее ощущение от игры для рядового слушателя. Поверьте, если все эти убер-крутые фишки, сыгранные вами, подходят к партии, к песни, сыграны вкусно и т.п. - слушатель, любой, так или иначе это отметит, пусть не сможет объяснить, что же ему понравилось, но непременно отметит. И феерическую игру, и нестандартные размеры - если это все в тему. Я всегда считал, что не надо относиться к людям как к быдлу. Это и убило нашу музыку. Люди - не быдло, люди понимают все, пусть по-своему, но понимают, и они по-любому отметят и хорошего гитариста, и хорошего вокалиста, и хорошего барабанщика, играющего мощно, красиво, интересно, ДЛЯ ПЕСНИ. Ведь барабанная партия, какая бы они ни была мега-крутая - ничто без, собственно, песни. И если песня хорошая, если все музыканты в группе стильно, вкусно и интересно играют, слушателю понравятся все. Вы ведь играете в группе не для того, чтоб прославиться как барабанщик, наплевав на всех остальных? Если вы и станете известным, то благодаря не только собственной игре, но и успехам вашей группы в целом. Нельзя это забывать. И, конечно, нельзя забывать про подход less-is-more, так любимый на Западе. Безусловно, это зависит от стиля, но в целом, мне кажется, если возникает даже самый маленький вопрос о том, а надо ли оно вот тута (в плане партии), то оно, как говорится, тама не надо. Лучше сыграть простейший 4/4 грув, но так, чтоб у 13-летних девочек слетали на концерте лифчики, чем выпендриваться и играть 19/8 с кучей брейков и заполнений, а потом наконец осознать - а кому оно было надо-то?
коллега Zodiak пишет:
Лучше сыграть простейший 4/4 грув, но так, чтоб у 13-летних девочек слетали на концерте лифчики, чем выпендриваться и играть 19/8 с кучей брейков и заполнений, а потом наконец осознать - а кому оно было надо-то?
Блин, это что же надо играть-то (в России по крайней мере), чтобы
коллега Zodiak пишет:
у 13-летних девочек слетали на концерте лифчики
.....у меня пока связей нет на концерты Билана приглашать)))
......а вот за цитату тыщу плюсов)))
.........хотя можно и хардрок играть так, чтобы понравиться даже пропопсевшим....моей девушке я, например, понравился, когда она услышала моё импровизированное роковое драмсоло (я настраивал в универе ударку не удержался)...но тут одно НО: она как раз попсу ненавидит, зато увлекается классикой и джазом....
Кстати, из русских барабанщиков классным (я бы даже сказал, выдающимся) качем по моему мнению обладает Den Lumen. Кто хоть раз был на его концертах или общался знают его бешеную позитивную энергетику. Кто не верит, посмотрите видео с его выступлениями на площадках. Это достигается не только интересным звукоизвлечением, но и его офигенным артистизмом, мимикой))
AlexxxZ +100
Не много не по теме..
Группы типа Dream Theater и Porcupine Tree и т.д, не совсем музыка для музыкантов, конечно там присутствует куча элементов, которые ее усложняют, но эта сложность разбавляется изрядной долей мелодии и это упрощает её восприятие. И такой музыки не так уж и мало... И люди, которую ее слушают не всегда музыканты, просто любители хорошей музыки .... А вот Spastic Ink, Spiral Architect, Behold…the Arctopus и прочие progressive technical math metal - это уже ближе к музыке для музыкантов, здесь упор сделан именно на технику исполнения, и интерес вызван больше этой аудиторией (из личного опыта общения со знакомыми). Но в любом случае, без хорошей подачи, без вкусной игры никому не будет интересно слушать навороты.
коллега ThirdCoastDrums пишет:
Кто не верит, посмотрите видео с его выступлениями на площадках. Это достигается не только интересным звукоизвлечением, но и его офигенным артистизмом, мимикой))
Надо будет посмотреть! А вообще, тема наверное поднималась. Как мы, собственна, на сцене себя вести должны? Понятно, что если джаз играем, то все красиво и культурно. А если "дело пахнет роком"(с)? Расколбас? Или как один мой знакомый с каменным лицом и идеально прямой спиной играем музыку а-ля Foo Fighters? Вот где собака зарыта... Подача и артистизм, видать не меньше создают атмосферу на концерте))) Есть, кстати, очень много кайфовых барабанщиков, которые выезжают на 50% за счет того самого Showmanship. Ведь когда человек расслаблен на концерте, и он сам явно тащится от того, что играет, на него и смотреть приятнее))
Там не понятно, он ли тащится от того, что играет, или то, что он играет тащится от него самого - такого расколбасера))))))) Очень советую поискать запись песни "кофе", какой клуб - не знаю...но рожи его помню))))
коллега ThirdCoastDrums пишет:
Очень советую поискать запись песни "кофе", какой клуб - не знаю...но рожи его помню))))
Нашел, посмотрел. Мудно товарисч колбасится... Очень приколько))) Я вот свои фотографии с концертов во время игры не могу смотреть. Тоже рожи те еще корчу)))))
Я как раз перебарщиваю с этим Showmanship :) Еще удар толком поставлен не был, помню, а уже палки умел крутить (по-настоящему, а не так, чтоб только эффект создается) :) Да и энергично играть стараюсь даже на репах. Собственно, для меня это и есть разница между крутым и не очень драммером, ведь на определенном уровне сыграть что-то такое роковое может подавляющее большинство, а вот красиво это обставить может далеко не каждый.
Название темы прикольное! Главное, ударение поставить правильно! :-)))
Друзья, прошу вас! Зацените статью! Она как раз в тему, чтоб не постить тут ее целиком даю ссылку. Читайте, отписывайтесь, плиз!
http://portal.san.ru/forums/index.php?showtopic=82576
коллега Bruzon пишет:
Друзья, прошу вас! Зацените статью!
Ну, что правда - то правда, других слов нет...
Да ну, смысл-то, конечно, понятен и правилен, но уж совсем как-то свысока все это было написано... Зачем гнать на одного из лучших в мире барабанщика Чада Смита? Признанный мастер, сыгравший на более сотни альбомов в самых разных стилях. А Machine Head чем не угодил автору? Да, у них был период увлечения nu-metal, но сейчас это - одни из самых профессиональных метал-музыкантов мира, тот же барабанщик - очень уважаем. Музыка - она разная. Именно поэтому и есть проблема, описанная в статье. Причем, ни те, НИ другие не хотят сближаться. Не стоит гнать на попсу, когда сами джаз-музыканты вот такое вот пишут, типа все дерьмо, а нам гениям куда деваться? На Западе самые уважаемые джаз музыканты не просто не гнушаются поработать с поп-исполнителем, но даже гордятся этим. Это никак не мешает им быть джаз музыкантами. На Западе вообще бы такой статьи не было, там такой вопрос не стоит. Есть музыка качественная, есть отстой. В любом жанре, стиле и т.п. И никто не будет говорить, "Ой, в Америке засилье тупого RnB и рэпа, в метале засилье металкора и т.п.". Это есть, но есть и очень классные RnB и металкор команды. Фишка-то не в этом совсем, о чем в статье написано... Ну да ладно. Просто не стоит никогда винить какие-то там обстоятельства в масштабах страны и все такое. Это глупо и бесполезно. Если вам нравится музыка, играйте ее от души, и воспринимайте разную музыку. Не стоит свысока ни на что смотреть. А проблема-то как раз обратная - не пипл хавает, а пипл заставляют хавать. Еще раз скажу: не стоит относиться к людям как к быдлу. У них просто выбора нет. Дайте им качественную поп-музыку, с элементами фанка, к примеру, уверен, многим не просто понравится, многие зафанатеют. Дайте им качественный звук, качественную игру, пусть даже в стиле поп. Причем здесь "элементарный поп-бит"? А у Битлс что ли пипец как каждую секунду размер музыкальный менялся?? Тем не менее... Суть не в том, что написано в статье, совершенно не в этом. Ну да ладно, чувствую, немногие меня поймут...
коллега ThirdCoastDrums пишет:
Друзья, прошу вас! Зацените статью!
Действительно, что сказать? Музыка - товар. Его надо продать. Палка о двух концах. Люди покупают то что рекламируют, а рекламщики ориентируются на спрос рынка. Попсу делать дешевле. Нужно только красивое лицо, фигура и звукорежесер средней руки, остальное $$$ и PR.
Почему в россии не как на западе? Потому что
1 Россия не запад и появление джаза, рока и пр в начале - середине прошлого века пришлось на коммунистический период, а коммунисты подобную музыку не очень жаловали, особенно зарождения рока с хиппи, и пр.. все это в союзе было андеграундом
2 Российская культура другая, даже основы вероисповедания. Возьмите католическую церковь с шикарным органным звучанием, с "Ave Maria" Баха, и возьмите Правосланые акопеллы... чувствуете разницу?
А какую музыку народ запевает на свадьбах и пр застольях?
Хотя уникальный шанс был. в середине восьмидесятых - начале 90х. был по настоящиму русский Рок. - Кино, Аквариум. Чайф. ДДТ Жаль что долго не протянули. Почему? - причин несколько.
1 Опять лень, со временем стали заменять живые инструменты электроникой т.к. для хороших живых выступлений нужна хорошая аппартура. а для этого соответствующий доход, вот и пошла фанера ведь всегда проще просто пустить "минус" с голосом.
2 Американизация - тут укол в сторону "Парка Горького" ничего личного, и да простит меня коллега Konek76, лично я обожаю "парк" и безумно рад за поразительный прорыв на американской и мировой сцене, но не все солидарны с такой позицией.
Дело в том что в начале 90х американцы сами потянулись к нашему доморощенному року пусть он был неказист, но русский рок был сомобытен. Америка как раз искала что-то новое в противовес осточертевшему глэму (и нашла в лице Nirvana), не зря Джоанна Стингрей так часто тусовалось в Питерском Рок клубе. В то время мы могли "экспортировать" и продвигать свое, а экспортировали "ихнее" Американцы скорее клюнули на шоу, на казацкие штаны, балалайку, шапку, на русское "да" и интерес этот оказался недолгим.
Потом Американизмы и у нас набили оскомину. Вот и получились, что ни нашего, не ихнего.
Мое мнение, что рок музыка как таковая в России поддерживается только на фанатично преданных музыкантах. за что им огрмное спасибо.
По теме поста, все просто. Можно иметь хороший "обвес" но если не играешь как ( музыку подобную) Терри Бозио, то это будет как небольшое, но дорогостоящее дополнение или дорогой эстетичный внешний вид :)
Большинство партий можно сыграть на стандартной английской установке - бас, малый, 2 тома, хэт, райд и пару крешей. Вопрос желаний и возможностей.
Немного добавлю по вешеупомянутой статье ..
Огромное влияние оказывает "языковая изоляция" все таки английский не так распространен в россии. Сколько красивыханглоязычных песен остаются непонытны русской аудитории! Возможно нынешнее поколение наконец то переломит эту "традицию"
2 Андрей KL - Это ты написал случайно не после конкурса барабанщиков в Перми ? Это на нем ты слышал выступление барабанщика из муз училища, которое тебя так впечатлило?? Только честно.
коллега avdrums пишет:
Это ты написал случайно не после конкурса барабанщиков в Перми ? Это на нем ты слышал выступление барабанщика из муз училища, которое тебя так впечатлило?? Только честно.
Нет, Андрей, к большому сожалению, меня там не было, не смог придти на конкурс. Полный завал со временем сейчас...
коллега vadik пишет:
Сколько красивыханглоязычных песен остаются непонытны русской аудитории! Возможно нынешнее поколение наконец то переломит эту "традицию"
Ох, вот тут соглашусь. Очень меня это раздражает, если честно. Вот, к примеру, ситуация, которую я своими глазами видел на фестевале Рок-Лайн. Выступала Томская группа Other Noises. Ребята ОЧЕНЬ хорошо играют. Стиль, на 80% взят у RHCP, плюс ко всему, они еще и I am the walrus зарубили под конец. И что вы думаете, наши многоуважаемые слушатели кидали на сцену бутылки из под пива с криком:"Давай на русском че-нить!". Убить хотел, чесслово!
2 Андрей KL - Тогда о ком конкретно и о каком случае шла речь в заглавном посте???
коллега avdrums пишет:
Тогда о ком конкретно и о каком случае шла речь в заглавном посте???
Если честно, хотел бы обойтись без конкретики))) Все таки пример получился немного негативным...
2 Андрей KL - на мой взгляд - это не очень корректно. ты уже обмолвился о муз учаге и я примерно понял о ком идет речь. Поэтому мне и интересно - какой конкретно случай с этим человеком так тебя озадачил. вроде бы ты сказал "в воздух", но судя по последующим высказываниям - это получило обсуждение и не очень приятный резонанс для обсуждаемого человека, хотя и имя не называлось. теперь любой барабанщик из нашего муз училища, в том числе и тот про которого я подумал - могут прочитать это. И если не назвать причины подобного отношения - это вызовет вполне справедливые обиды и непонимания. как говорится - сказал А - говори Бэ. По крайней мере если критика справедлива и обоснована, то любой нормальный музыкант спокойно к ней отнесется.
коллега avdrums пишет:
как говорится - сказал А - говори Бэ. По крайней мере если критика справедлива и обоснована, то любой нормальный музыкант спокойно к ней отнесется.
Андрей, я пожалуй останусь при своем мнении. Для того, что бы не случилось
коллега avdrums пишет:
это вызовет вполне справедливые обиды и непонимания.
попробую объяснить свою точку зрения.
Не знаю, как музыкальные училища в других городах, но наше у меня всегда оставляло немного двойственное чувство. С одной стороны знаю массу выпускников данного заведения, и по классу гитары, и барабанщиков, к которым, что называется, не подкопаться. Все прекрасно и изумительно. Есть и подача, и энергетика, и техника. При этом бывает и другое. Когда человек, слишком уходит в технику, забывая о музыкальной составляющей. Тогда ситуация получается несколько иная... Человек вроде бы прекрасно играет, но как-будто чего то не хватает. Живости, что ли. Я не возьмусь утверждать, что наше училище, что-то не так делает. ИМХО, это больше зависит от самого человека, который получает там образование. Очень не хочу никого обидеть. Все выпускники которых я знаю, при всем при этом, дадут мне 200 очков вперед, поэтому не мне судить... Если первый пост получился немного резковатым, приношу свои извинения...
коллега u_river пишет:
Название темы прикольное! Главное, ударение поставить правильно!
:-)))
Ага! И бумажка станет мяконькой...:-)
коллега u_river пишет:
Название темы прикольное! Главное, ударение поставить правильно! :-)))
коллега kiboko пишет:
Ага! И бумажка станет мяконькой...:-)
Блин, всем по тыще плюсов)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Как то испытал странное чувство, когда мои знакомые из арт-роковой группы играли в студенческом клубе на сборном концерте! Они вышли после кривых копий всякого западного рока, (наш российский очень херовый "конек" - копировать западных знаменитостей,но играть криво(()но не о том речь, и сыграли грамотную свою(!) арт-роковую импровизацию для квартета(бас, барабаны, клавиши, гитара) .
Я думал - что или вся публика уйдет или их запуляют бутылками! Но слушали, как не странно....А самое удивительное, что потом, модные гламурные девочки-студентки, котрые пришли на дискотеку подходили к ним после сета и спрашивали, что это за музыка, как ее играют и где они будут играть еще! С неподдельным интересом.
Многие из молодежи не знают , что музыку играют люди, на инструментах, без записи, там может не быть "тыц-тыц" и "бум-бум" , что такое ударная установка и безладовая бас гитара...Музыка, типо, это шум из динамиков магнитолы в машине или писк из мобильника или гул из колонок на дискотне, который извлекает ди-джей из непонятных фиговин с кнопками и лампочками.
Но качество и искренность чувствуют многие,очень многие!
коллега Roma_rio пишет:
Но качество и искренность чувствуют многие,очень многие!
+4
Хочу добавит. Надо играть не много, а музыкально, качественно и искренне.
Насчёт кол-ва тарелок не согласен с автором, всякие чайны, сплэши и тд., как-раз добавляют вкусности в игру (естественно при правильном применении), и слушателю совсем не обязательно знать, как называется та или иная тарелка, но звук то он слышит :) Естественно всё надо применять музыкально, к месту.
Т.е. тут проблема не в тарелка и тд., а в голове у музыкантов :)
Автор прав. Кстати намедни на работе прикололся - поставил коллегам (молоденьким девочкам - дизайнеру и начальнице отдела) свою видеозапись с барабанного фестиваля - я с гитаристом играл Machine head, песню Imperium.
Так вот - одна в конце выдала - "клёво, прикольно так, только я не поняла, зачем ты ногами постоянно по полу дрыгаешь?"
Пришлось ей долго объяснять что такое кардан...