Тема: что для драммера главное?
И так уважаемые драммеры !! Хотел бы услышать ваше мнение о том , что отличает классного драммера от не оч классного !!! Что действительно важно а что вторично ?? Какие навыки действительно стоит развивать а какие не так важны ???
Вот слушаешь иногда музыку... в какойнить группе драмммер играет вродебы всё классно , чётко и оч сложно , а в другой намного проще а в итоге тот который играет проще всё звучит намного гармоничнее чем в первом случае....
коллега TesLa пишет:
Что главное для драммера ???
Умение играть 2-е и 4-е доли...
как и у всех музыкантов - ощущение музыки, музыкальность. А чтобы это развивать нужно больше слушать и играть разноплановой музыки не зацикливаясь на только одном стиле (даже если собираешься играть только в нем).
Частенько бывает у меня : сидим групенью всей ... выдумываем песню ..... и я естессно ритман к ней !!! вроде как эт не проблема !!!! все гововорят нормально !!! но мне както кажестся совсем стандартно всё !!! нет особенности какойнибуть !!! он практически повторяет основной ритм песни !!! а если к примеру взять Rage , а или iron maiden !!!! то у этих драммеров наблюдается потрясающее разнообразие и неповторимость ритмов !!! :)
!!!
Послушай Раммштайн, там разнообразия особого нет, но зато все звучит именно так как и должно. Клише - это неплохо, именно поэтому оно им и стало, все их применяют и в этом нет чего-то сверхестественного. Хотя стремится разнообразить надо, конечно, но убивать себя мыслью о том, что я неудачник т.к. играю одно и то же не стоит.
2 kiboko, не согласен. 2 и 4 это важно, но не везде (в 3/4 уже не имеет значения), можно выехать, конечно, и только на этом, но умение выстукивать 2 и 4 это слишком узкое понятие термина "грамотности драммера".
Теперь мое мнение: во-первых, подобные темы уже поднимались, так что в поиск. Во вторых, умение играть - это умение чувствовать. Во всех смыслах. Прежде всего чувствовать меру. Это мое мнение, т.к. лично я питаю слабость к достаточно минималистичным барабанщикам. (Совершенство это когда нет ничего лишнего (с)). ну вот вкратце так.
коллега trial пишет:
2 kiboko, не согласен. 2 и 4 это важно, но не везде (в 3/4 уже не имеет значения),
Вторая доля есть и в 3/4... )
Научишься играть 2 и 4 - без работы не останешься...
важен кач, ощущение грува и умение аккомпанировать, а не пытаться солировать в каждой песне
коллега kiboko пишет:
Вторая доля есть и в 3/4... )
логично))
коллега kiboko пишет:
Научишься играть 2 и 4 - без работы не останешься...
поддерживаю. Но от своих предыдущих слов не отказываюсь. Это надо уметь играть, но когда есть кроме этого в запасе что-нибудь, то хуже от этого не будет.
Ок !!!! Вот какраз только аккомпанировать и получается !!!! А что нужно чтоб научится солировать ??
Техникой сегодня ни кого на удивишь.
Надо просто ровно играть. (не пыдым, пыдым, а тыгы-дыгы дыгы-дыгы...):))
И держать темп.
Слушать других.
Если в конце припева вокал, то нефига брейк от Дейва Вейкла вставлять.
Достаточно подчеркнуть тему вокала...
ну и тд всё из этого вытекающее...
конечно, без умения играть простейшие рисунки никуда не деться, а как же динамика и умение играть медленно ?????
Наверно, 75% всех людей, которые сейчас за барабаны садятся первым делом пытаются сыграть на пределе своих возможностей ....
вот так наверно
А по поводу медленной игры важное замечаение !!!! Не всегда играть медленне проще чем быстрее !!!! +!!! :)
Я щитаю главное для драмера это динамика,ровность игры, Кач!
Вот послушайте как играет Винни Пол из Пантеры он играет ровно и качёво !
Считаю, что один из главнейших показателей это динамика! Один акцент способен кардинально поменять ощущение от игры!
кто понял жизнь - тот не спешит...))) главное - музыка, во время игры надо думать "по делу", а не о чем то еще и тогда все будет впорядке ( умение концентрироватся на непосредственном процессе дает вам возможность проявится на все сто... важна каждая секунда, чуть отвлекся, подумал о какой то глупости - типа как это все со стороны то выглядит и т. д. - и все, приехали, пошла лажа. вовремя вернулся в исходную позицию - косячек не так заметен. некоторые все время умудряются думать не о том, неправильно...). есть такое словосочетание - активная медитация - вот эта та самая штука, которая позволяет достигать высот в любом деле. в принципе, можно и не знать об ней ничего, но любой мастер какого то дела является в первую очередь мастером медитации. у кого то это от природы, кому то можно натренировать эту хрень, вообщем, краеугольный момент это.
Стараться вкладывать себя в музыку полностью, работать от души, пусть просто, но чтоб это было искренне и самому нравилось.
коллега benice пишет:
важен кач, ощущение грува и умение аккомпанировать, а не пытаться солировать в каждой песне
полность согласен
главное для меня - драйв (кач), наличие техники в купе с разумным ее применением, музыкальность, ровность.
а также - динамика (в понятии - умение играть как тихо, так и громко, и соответствуя музыке изменять громкость, не испытывая затруднений), умение срабатываться с коллективом, наличие своего инструмента (тоже немаловажно), умение и аккомпанировать и солировать (как тут уже говорилось), и много много другого.
2 кибоко - умение играть 2 и 4 доли ??? Хм-м-м. Я пожалуй перефразирую - умение играть и 2 и 4 доли ТОЖЕ. (то есть еще и все что к ним прилагается).
2 шаман - на пределе возможностей? мне просто кажется что некоторые под пределом возможностей понимают сугубо технику и скорость, хотя для меня к возможностям относятся также драйв и музыкальность. как сказал мой коллега и приятель Антон Новиков (psyhoz-ok) - Ценен не тот драммер, который играет 100 ударов в секунду, а тот кто двумя ударами зал раскачает (цитата не дословно).
И еще добавлю - одно из главных для драммера - любовь к своему делу и своему инструменту. Сорри за лирическое отступление!!!
2 avdrums:
Да, я и имел в виду скорость и технику, а точнее мнимую скорость и технику ...
avdrums и sland: вы меня опередили :)
Ну и добавлю: главное-верить (но не быть при этом самоуверенным позёром) в то, что ты делаешь, тогда и люди тебе поверят!
для драммера самое главное иметь
а)зрение
б)слух
в) не страдать полным параличем.
всё остальное дело техники/желания и чего-то эфемерно-неуловимого, что называют музыкальностью.
Умение импровизировать и чувство ритма. Ну и конечно музыкальность!)
Вообще для драмера самое главное чувство ритма! Это если брать в целом! Ну а если разбирать по ступеням, то на 1м месте конечно это ровность игры не плаванье в ритмах и ещё не мало важно это рудименты и координация! Если это всё добросовестно пройти и не филонить то успех гарантирован! Ну и конечно заниматся надо минимум часа по 3 в день! Та что успехов)
И ещё очень важно это динамика!
Классного драммера от не очень классного отличает "страна-призводитель".
А рассусольки про качку, нюансы и т.п. бросьте - нудянка. Чувствуешь себя крошкой-сыном, который к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо...
Талант.И любовь к музыке.А еще-усидчивость и хорошие педагоги.
коллега dennisdrums пишет:
Классного драммера от не очень классного отличает "страна-призводитель".
Не всегда.Играя с коллективом Саскии Лару,восхитился их Голландским уд-ком-многие Америкосы завистливо курят!А с В.Гришиным мало какой классический ударник сравнится.Да и многие фирмачи-тоже.А Акира джимбо??НЕт коллега ,Вы ошибаетесь-талант не имеет граф"происхождение"и "национальность"
коллега Watcher пишет:
для драммера самое главное иметь
а)зрение
б)слух
в) не страдать полным параличем.
всё остальное дело техники/желания и чего-то эфемерно-неуловимого, что называют музыкальностью.
Поддерживаю поллностью.
коллега dennisdrums пишет:
Классного драммера от не очень классного отличает "страна-призводитель".
попахивает музыкальным нацизмом.
Чувство меры...Есть знакомая группа - слышно много классной барабанной импровизации и на фоне вялый недохэви.Вот так быть не должно...Раз гитарасты не тянут,надо барабашку попридержать...
я тут формулу вывел : безупречный профессионализм+ на него охренительно развитое чувство вкуса+ и сверху все это приправить чувством локтя в команде => вы обречены на успех )))
По-настоящему хороший ударник-это в первую очередь хороший музыкант, человек,который живёт ударными инструментами!
Во вторую очередь, это тот,кто умеет играть в бас и может порвать зал вместе с басистом!
Ну а потом,это конечно мастерство,просто класс барабанщика видетнеовооруённым глазом и не обязательно забивать монету в пол палочками)
коллега MiFeR пишет:
Во вторую очередь, это тот,кто умеет играть в бас и может порвать зал вместе с басистом!
Это ты круто.
Вот только я не понял, порвать басиста вместе с залом? :-))))))))))
коллега TesLa пишет:
Хотел бы услышать ваше мнение о том , что отличает классного драммера от не оч классного
Умением и навыками.
коллега TesLa пишет:
Какие навыки действительно стоит развивать а какие не так важны
Зависит от того чего хочешь достичь.
Хочеш попасть на moderm drummer или подобное мероприятие в качестве участника - будь "впереди планеты всей"
Желаеш стать сессионным музыкантом - расширяй кругозор, играй во всех возможных стилях, оттачивай технику
Хочеш состояться как музыкант в группе - учись слушать коллег, и слушать "со стороны" чтобы органично дополнять друг друга.
Не важно какой пункт ближе - главное делать все качественно.
разделяю мнение dennisdrums. фирмач это американец. остальные тоже хороши но... уже что то не то другой ритм.
А я не согласен. Место проживания ни о чем не говорит. Джо Джо Маер американец? А вот Майк Террана мериканец а работает в европе.
Разница между забугорьем в том, что там детишки с раннего возраста играть учатся. Тем кто родился в России и СНГ 70х-80х повезло меньше
в связи со всякими передрягами 90х. Родителям было не до муз образования детей. Дети музыкантов исключение. Да и с нормальной частной практикой преподавания дела стали налаживаться только 10-15 лет назад. В остальном никаких приимуществ американцев и пр нет. и уровень дохода тут ни при чем.
вадик, зри в корень. я не говорю о месте проживания, я имею ввиду музыку и кто как её играет. чувствуешь разницу между американским свингом и английским? steve ray vaughn и eric clapton. или упомянутые тобой джоджо маиер и например деннис чемберс. чувствуешь разницу ??
был такое выражение давно в среде музыкантов "он играет как американец". это считалось большой похвалой. поскольку их язык, фразировка и вообще умение играть в такой манере
считалось высшим достижением для русского. поскольку мы так просто НЕ умеем!
у нас тут до сих пор некоторые музыканты вспоминают такого гитариста Вадим Зильберштеин. он играет в Earth wind and fire. и то как изменилась его манера игры после того как он пожил ТАМ. наши гитаристы сами признали что мы даже не так гитару держим, не так играем какой либо штрих, речь кстати шла о шаффл, то есть человек стал играть в американской манере только после того как туда окунулся. и с барабанщиками такая же история кстати .
а в европе и японии американских музыкантов больше ценят и платят поэтому они там живут и работают.
Главное -- музыкальность...... И не только для для драммера кстати....
самое важное это здоровье и конечно же ребята сердцем не стареть ;-))
Мне кажеться чувство внутреннего ритма! Ну и чувствовать музыку конечно же=)))
коллега Sergio пишет:
и конечно же ребята сердцем не стареть
Я бы даже сказал - перцем... Что не менее важно! :-)))
Я так понимаю, ТесЛа новичок (по формулировке вопроса). Так или иначе...
Для драммера главное:
1. Чтобы хороший преподаватель поставил правильно руки. Вопрос о технике отпадёт сам собой. Появятся и контроль, и скорость, и динамика. То есть первое - это подружиться с руками, чтобы не идти против собственной физиологии! Ещё правильная осанка и контроль дыхания во время игры.
2. Постоянная прогрессивная практика с коллективом. Игра с самим собой - путь куда угодно, но не в музыку!
3. Чтобы занятие приносило деньги. Чем больше - тем лучше ;)
4. Чтобы играть нравилось. То есть - хороший коллектив, хороший инструмент, близкая по духу музыка.
5. Толпы фанаток-поклонниц ;)
коллега Sergio пишет:
чувствуешь разницу между американским свингом и английским?
Если брать для сравнения другие стили, например power&speed то америка вовсе не будет ориентиром. а будет германия
если брать еще тяжелее и быстрее , то швеция и прочая скандинавия.
Корень в том, чтобы быть внимательным к мелочем.
Музыканты, что приезжают от "туда" поняли это на своем опыте. Потому что "там" жесткая конкуренция.
коллега Sergio пишет:
был такое выражение давно в среде музыкантов "он играет как американец". это считалось большой похвалой. поскольку их язык, фразировка и вообще умение играть в такой манере считалось высшим достижением для русского. поскольку мы так просто НЕ умеем!
Поправлю - НЕ хотим :)
Вадик. я тебе про музыку а ты мне про power and speed какой то:)) свинг, я имею ввиду не танцевальный джаз а пульсацию. ну да ладно:-)
коллега vadik пишет:
Корень в том, чтобы быть внимательным к мелочем.
Музыканты, что приезжают от "туда" поняли это на своем опыте. Потому что "там" жесткая конкуренция.
Вадик спасибо-это действительно корень...