Тема: стоит ли в начале обучения покупать установку
Мнится мне , что тренировка с полноценной установкой ускорит процесс обучения :)
Как бы всё сразу тренировать.
Есть смысл?
покупай если есть возможность, она тебя вдохновлять будет) а как понадобится - уже есть.
Тренировка с полноценной установкой в начале обучения испортит весь процесс. Сначала надо научиться играть на малом (уже устал писать это предложение))). В начале обучения у хорошего преподавателя Вы будете играть на малом, если не на пэде, Вам надо с этим смириться. Сесть за установку и развить координацию "пятиточия кухни" недолго, а вот занятия на сольнике повлияют на всю Вашу дальнейшую жизнь в мире ритмов кардинально. Так что сразу покупать станцию не рекомендую, это отвлекает. Лучше для Вас в самом начале - хороший пэд и тренировочная установка (месяца с третьего). Если есть такая возможность и место, где Вы никому не помешаете, то купите хороший малый.
Если ты второй Ян Пэйс - то стоит. Но это только если ты действительно второй Ян Пэйс...
Мне кажется, чем раньше начать играть на полноценной установке и с группой - тем лучше.
Есть средства для покупки и место где играть - тогда в путь.
коллега ThirdCoastDrums пишет:
Тренировка с полноценной установкой в начале обучения испортит весь процесс. Сначала надо научиться играть на малом (уже устал писать это предложение))).
Все довольно субьективно. кто то начинает с педа и препода, кто то достигает всего сам...
коллега vadik пишет:
Тренировка с полноценной установкой в начале обучения испортит весь процесс. Сначала надо научиться играть на малом (уже устал писать это предложение))).
Все довольно субьективно. кто то начинает с педа и препода, кто то достигает всего сам...
Это не только моё мнение...
Я у такого самостоятельного покупал в этом месяце станцию с рук для базы. Парень сел за установку и показал свои "крутые финты", такую игру мой учитель называл ковырянием пластика. Потом я сел за установку и сделал разминочные дроби и пробежки по томам. Парень был с другом - барабанщиком такого же уровня. Две челюсти упали на пол. Я не хвастаюсь. Я - не пример для подражания по качеству игры. Мне стало реально жалко парней. Один из них приехал на встречу прямо со своего концерта. Я это всё пишу к тому, что не каждому дано научиться самому даже при наличии самоучителей. Преподаватель нужен. Всё равно какой: он у всех разный. Просто маловероятно, что человек достигнет каких-либо высот, не воспользовавшись на определённом этапе консультацией специалиста. Антон Разуваев, которого я упоминал - исключение из большинства, но их мало, исключений....
Vadik,+1. Если человек хочет играть на установке с ансамблем,а не на малом барабане в оркестре,заниматься нужно на установке. Другое дело,что в начале обучения упор нужно сделать именно на малый барабан. Впрочем,это решение и так напрашивается,когда возникают проблемы при игре.
А препод нужен сто процентов.
"Если человек хочет играть на установке с ансамблем,а не на малом барабане в оркестре,заниматься нужно на установке."
именно :) несколько уроков, в самом начале, может и нестоит садить ученика за барабаны, но и непозволить сесть за инструмент полгода или год, как делают некоторые - это полный бред, так очень легко может пропасть мотивация. Человек же хочет учтится играть на ИНТРУМЕНТЕ, а не на резинке :) так и нужно дать ему эту возможность... конечно, за всем надо присматривать :)
+1 ThirdCoastDrums
Помню, как взял палки и пошел к учителю. Он посадил меня за установку, 2-3 минуты я постучал, после мы сели за пэд и 3 месяца, мечтая снова сесть за неё, я упорно тренировал парадидлы и триоли. Я считаю, что это стоило того и вот мой совет забудь про установку на пару месяцев, и найди хорошего учителя.
Я думаю, если сесть за установку с начала то пропадёт желание занятий на пэде.
А если отработаешь пару месяцев с резинкой то всё поймёшь.
Если человек хочет реально прогрессировать,а не поражать воображение окрестных баб,он поймет,в чем проблема,и придумает,как её решить(конечно,с помощью преподавателя). А вот бесконечная долбежка по куску резины может кого угодно обломать.
коллега dennisdrums пишет:
Если ты второй Ян Пэйс - то стоит. Но это только если ты действительно второй Ян Пэйс...
Очень может быть.. Трудно судить, даже мне самому... А может еще круче. )))))
Вопрос в звуке который производишь, играя на реальном барабане можно на слух соориентироваться. Хотя бы примерно.
Отчего и подумал о полноценной установке.
Так же допускаю, что можно сначала научиться стучать не правильно- переучиваться в разы тяжелее имхо.
Короче, из всего выше описанного вывод- почти всё по ощущениям :) Процесс то творческий.
коллега DrumnBass пишет:
Я думаю, если сесть за установку с начала то пропадёт желание занятий на пэде.
Резинка уже бесить начинает :)
Парни,просто найдите человека,который вам поможет. По себе знаю,столько проблем решается...
2 founder - могу ответить на этот вопрос только судя по самому себе. ко мне ходят ученики, и за установку я их сажу только месяцев через 5-6. Мне без разницы, есть она у них или нет. Бывает что есть, потому что люди играют уже в какой то группе с друзьями, и это является неким стимулом к занятиям. но первые месяцы мы изучаем постановку удара, рудименты, технику пальцев, кисти, нотную грамоту, и.т.п. И только имея некие навыки звукоизвлечения и элементарную рудиментарную технику - человек может сесть за установку. Все предыдущее осваивается на пэде. Это вот мой подход.
Долго думал над вопросом автора и понял, что однозначно ответить не могу. Всё зависит от методики обучения.
Собственно, научится правильно держать палочки занимает по времени 2-3 занятия. Отработка одиночных ударов, двойных и усвоение нескольких парадидлов в средних темпах,- займет ещё месяц-полтора.
В принципе, этой минимальной базы хватит, чтобы начать заниматься на установке (упражнение на координацию, ритмы). Можно даже научиться играть неплохие соло, используя только одиночные удары :-)).
Поэтому, одной стороны можно заниматься параллельно разными вещами:и рудиментами и установкой. А можно продолжить углубляться в технику малого барабана, чтобы не распылять усилия.
Как решит педагог. Если педагога нет и пока не предвидится, то покупайте установку и занимайтесь ритмами, всё равно в рудиментах вы вряд ли самостоятельно сильно продвинетесь...
Но может я ошибаюсь...
Покупать установку стоит через полгода, год занятий на пэде. Но даже когда ты купил установку, не стоит оставлять пэд без внимания. Я например решил проблему так: занимаюсь 3 часа в день на пэде, а оставшееся свободное время провожу за установкой
Заниматься нужно на инструменте. Не знаю людей которые занимаются на резиновой скрипке или глухом рояле пэд -это хорошие отношения с соседями.Учатся играть на муз.инструменте,а не на резине.С первого занятия надо заниматься звуком,не только координацией.
Однако...
как мнения разделились, хоть опрос создавай :)
коллега avdrums пишет:
Бывает что есть, потому что люди играют уже в какой то группе с друзьями, и это является неким стимулом к занятиям. но первые месяцы мы изучаем постановку удара, рудименты, технику пальцев, кисти, нотную грамоту, и.т.п.
Иными словами одно другому не мешает.
коллега misha_ пишет:
Заниматься нужно на инструменте. Не знаю людей которые занимаются на резиновой скрипке или глухом рояле пэд
золотые слова. другое дело, конечно, это когда человек только решил начать играть. тогда я б посоветовал хотя бы пару месяцев потерпеть с приобретением, найти педагога, заниматься на пэде... чтобы понять, а надо оно ваще? Мож уже через неделю парадидл окажется чуждым, а барабаны покажутся громкими. Установка-то, удовольствие не дешевое...
соглсен с большинством: мне кажется первые месяца два - только пед, чтобы понять и прочувствоваться. а далее зависит от человека, если после двух месяцев пересесть на установку и начать рубить начисто забыв пед, то имхо не надо тогда.
если есть куда поставить установку - бери
если думаешь ставить в квартире - забудь
ни в коем случае не покупай! тренируйся на резинке, сэкономишь на :
- покупке установки (тысяч 10-15 минимум)
- покупке железа (еще тыщ 5-15)
- покупке палочек (ну примерно пара-две в месяц, еще 500 рэ)
- покупке пластиков, всякой фигни и прибамбасов. видеошкол, аренды реп баз и т.д...
то есть на лицо реальная экономия!!!
пункт номер два - реально хорошо играющих барабанщиков на резиновом пэде почти нет, спрос на них огромен, на работы тяжести таскать не надо, машину покупать не надо, озвучить хороший резиновый пэд ни у одного звукача проблемм не возникнет. всегда успевающий, хорошо звучащий "резиновый" драммер - мечта любого коллектива, где такой требуется
пункт три - к резиновому пэду очень легко подобрать резиновую спутницу жизни. всегда готова, молчит, не капризничает и все такое...
о, кстати, чуть не забыл - на самом деле чтоб научиться драммингу не обязательно иметь пэд и палочки. можно ведь руками и ногами играть по любой поверхности...
давай, вперед founder, дерзай!!!
ПыСы: экономия при непокупке профессионального сетапа составит по скромным подсчетам порядка 5-7 тыщ убитых енотов...
вообще, для того чтобы учиться играть, необязательно иметь свой собственный инструмент
сейчас существует куча реп-баз, на которых можно заниматься на барабанах не за такие уж большие деньги
со временем купишь свой малый барабан, тарелки и педаль
коллега misha_ пишет:
Заниматься нужно на инструменте. Не знаю людей которые занимаются на резиновой скрипке или глухом рояле пэд -это хорошие отношения с соседями.Учатся играть на муз.инструменте,а не на резине.С первого занятия надо заниматься звуком,не только координацией.
+1 Иначе и не сформулируешь. Но...только если парень действительно хочет научится играть, иначе это выброшенные деньги.
коллега misha_ пишет: пишет:
Заниматься нужно на инструменте. Не знаю людей которые занимаются на резиновой скрипке или глухом рояле пэд -это хорошие отношения с соседями.Учатся играть на муз.инструменте,а не на резине.С первого занятия надо заниматься звуком,не только координацией.
Занимаясь рудиментами на малом, человек себе весь слух испортит!!! Хотя возможно еще раньше сойдет с ума... А без рудиментов не видать поставленных рук и удара! Играть рудименты ежедневно должно стать привычкой , такой же как почистить зубы! ИМХО
"стать привычкой , такой же как почистить зубы!"
ты бы удивился, узнав сколько людей нечистит зубы :D sorry за офтоп...
коллега konek76 пишет:
пункт номер два - реально хорошо играющих барабанщиков на резиновом пэде почти нет, спрос на них огромен
Отжог :-)))))
+1
Сколько людей!!! ... Сколько мнений!! ))) Парни, спасиб за советы :)
коллега rodriges пишет:
если есть куда поставить установку - бери
если думаешь ставить в квартире - забудь
Скорее всего в квартире и будет это электроння установка. Хотя, мож еще "пощупаю " её перед покупкой- не понравится.
Можно и шумоизоляцию в комнате устроить.
Хлопотно конечно, но что не сделаешь для мечты))))
Думаю, отправной точкой в решении будет встреча с преподом.
[b]konek76[/b]
Эмоциональненько))) -СмеялсО ))
И...
p/s Осторожнее со стимуляторами ;)
Отправной точкой(в покупке инструмента) должно стать твоё личное мнение. Заниматься нужно с амплитудой,привыкнешь к тихой игре,будет тяжело исправить.
коллега founder пишет:
Скорее всего в квартире и будет это электроння установка.
электронные и живые барабаны два совершенно разных инструмента. звукоизвлечение на электронных не разовьешь уж точно
Немного в защиту пэдов - только на них можно проконтролировать все нюансы хвата. Живые барабаны для этого чересчур громки, а электронные вообще не годятся. Например, распространена проблема когда левая и правая рука сжимают палки немного по-разному (даже в симметричном хвате), что выражается в разном звучании ударов левой и правой палок. Именно ПАЛОК, а не пэда. Палки ведь тоже звучат при ударе? Дело не в том что одна рука играет тише а другая громче - иногда даже искусственное выравнивание громкости не решает проблему, т.к. разница именно в хвате в момент удара (силе сжатия, разных степеней "стаккато", и т.д.). На барабане или тарелке эти нюансы расслышать очень трудно, т.к. палка звучит тихо. Попробуйте закрыв глаза поиграть на пэде восьмерки, одиночки и двойки так, чтобы не замечать разницу в аппликатуре. Это трудно но именно так формируется настоящий "контроль палочки". Полностью свести разницу рук на нет вряд ли кому под силу, но минимизировать ее можно. Излишние говорить, что палки должны быть идеальными - не играными на установке и одинаково звучащие, иначе ничего не получится. Проверять одинаковость надо в магазине, захватит с собой пэд и по очереди пробуя палки одной и той же рукой. Добиться одинаковости можно и в традиционном хвате, это лишь вопрос терпения и техники.
если уж покупать установку для обучения. то уж точно не электронную. у тебя же есть пэд. коллега r.m. написал очень правильную мысль по поводу стик контроля на пэде. и звукоизвлечение тоже формируется на пэде. но если ты реально не собираешься стать "резиновым барабанером" - большая часть упражнений на акустических барабанах. мое имхо - соотношение должно быть 8020. контроль звука, контроль динамики, качество звука, координация, расслабленность и проч. аспекты - все оттачивать на установке. даже если это начало обучения. просто найти грамотного препода. а если не получится найти, или нет такого(во что почти не верится), то думать занимаясь, смотреть школы, общаться с играющими музыкантами и ...искать препода!
а вот всем вопрос, кто умеет кататься на велосипеде - вы как учились кататься? сначала на тренажере отрабатывали последовательность движений ног и равновесие? или сразу сели на велик? я вот сел и поехал, падал конечно, криво ехал, но зато так интересно и увлекательно было!!! и вот теперь задумайтесь - сколько человек, реально заинтересованный играть на установке, выдержит занятия на пэде и только на нем? я думаю без галлюциногенов не очень долго, ну по крайней мере интерес его к барабанам будет обратно пропорционален количеству часов проведенных с "резинкой". это потом уже, когда выучатся первые грувы, перебежки и т.д., тогда уже можно реально тратить много времени на пэд...
Если ты реально полюбил барабаны, то тебя уже ничто не остановит, а занятия на пэде лишь закаклят твой характер. Если не выдержишь - значит и не судьба тебе быть драммером! Пэд - это основа, это та вешь, которая просто необходима, ибо всем необходимо ставить руки, а уж про технику я и не говорю! Нет, я конечно считаю, что барабанщик не должен быть технарем, который не чувствует что , где и как надо играть. Но техника-это слова, без которых не скажешь фразы. Вспомните, когда вы только научились говорить, вы изъянялись очень примитивно, но со временем вы изучали новые речевые обороты. И чем дальше, тем красиве вы могли сказать что-либо! Анологично и с барабанами! Пэд - это очень хороший логопед, он сделает вашу речь безупрнечной (в идеале)!
Хорошие слова сказал Frantic. founder, прислушайтесь! Занимайтесь пока на пэде, однако совет: если Вы начинали не на малом, а на пэде, то обязательно сходите к преподавателю, и пусть он проведёт у Вас несколько занятий на малом: это надо, чтобы понять удар.
я очень много общался одно время с выпускниками и учащимися муз.школ, фанно, скрипка. дети, отданные внимательными родителями на обучение, в которых был замечен (или искусственно насажден) интерес к музыке. и вот этих детишек в течении нескольких лет подряд НАСИЛЬНО заставляют точить гаммы, правильно интонировать, читать ноты, учить Баха (это детям-то...). правильно поставленные руки, хороший звук, читка с листа. вроде все у них есть в конце обучения, но вот 9 из 10 из них занятия музыкой забрасывают очень далеко, а музыку тихо ненавидят.
я ни в коем случае не агитирую за отказ от пэда в занятиях и постановке, но автор спрашивает не о выборе между пэдом и установкой...
короче, если ты, founder, полюбил барабаны, то ничто не сможет в тебе эту любовь убить!!! даже если ты начнешь на установке заниматься через год, после занятий с пэдом, твоя любовь к ним только окрепнет! а если через пять лет - твоя любовь к барабанам будет просто неземной!!! главное ставь руки, дрочи пэд по 8!!!часов в день и знай, что все великие барабанщики мира поступали точно так же. во всех своих интервью и видеошколах они всегда об этом говорят. цифры разные - от года до пяти лет занятий на резинке и только потом они стали счастливыми обладателями первой установки!!! у тебя есть отличные примеры, вперед!!!
если нужны таблетки - могу выписать рецепт. сможешь заниматься на пэде до 10 часов в день в течении семи лет, а потом и установка не нужна будет, на таблетках остановишься )))
а если нюхать клей - резиновый пэд превращается в полноценную установку Custom уровня с тарелками, микрофонами и софитами )))
[quote]konek76 пишет : ...вроде все у них есть в конце обучения, но вот 9 из 10 из них занятия музыкой забрасывают очень далеко, а музыку тихо ненавидят... [/quote]
Вот как раз один из десяти , кто все это выдержал, продолжает заниматься и развиваться и становится великим...
А вообще ечли хочешь реально научиться играть, то ты должен полюбить пэд! Я лично научился получать кайф!
коллега misha_ пишет:
С первого занятия надо заниматься звуком,не только координацией.
О каком звуке может идти речь, если человек палки толком держать не умеет?
коллега misha_ пишет:
Не знаю людей которые занимаются на резиновой скрипке или глухом рояле пэд -это хорошие отношения с соседями.
Многие западные музыканты отрабатывают все на пэдах - например тот же Томас Лэнг - зачем сидеть и громыхать на установке, напрягая свои уши, если ты это физически и технически не можешь сыграть?
коллега misha_ пишет:
Учатся играть на муз.инструменте,а не на резине.
Спорный вопрос.Например Деннис Чемберс развил свою знаменитую одиночную технику на обычных подушках.
Люди! человеки!!!
Что вы в самом деле :)
Занятия должны приносить не только пользу , но и удовлетворение.
Заниматься на педе "через нехочу" по причине, что через это кто-то прошел, что "тяжело в учении, легко в бою" "жопочасы" и пр. - не самый лучший аргумент. Поэтому 9 из 10 кого принудили заниматься музыкой впоследствии все бросают.
Если "резиновые занятия" приносят не только пользу но и удовлетворение от того что палочки лучше "садятся" в руку и контроль в кайф, тогда все О.К.
Но если былого задора уже нет, то видимо пришло время садится и заниматься на настоящих барабанах. Вполне естественный процесс.
интересно, а у гитаристов на форуме бывают темы о выборе занятий между настоящей гитарой и струнами, натянутыми на палку? сорри за оффтоп.
в продолжении
у пианистов - шлепание по краю стола
у саксофонистов - дутье в чаиник
у вокалистов ...хммм. эмоциональный сурдоперевод что ли
коллега vadik пишет:
в продолжении
у пианистов - шлепание по краю стола
у саксофонистов - дутье в чаиник
у вокалистов ...хммм. эмоциональный сурдоперевод что ли
вы зря утрируете. постановку рук никто не отменял. по крайней мере многие мастера в видеошколах говорят не единажды о пользе пэда и рудиментов - что именно с них начинается игра на барабанах. Так что человек делает приоритет на базовую технику, которую только на одном барабане поставить чрезвычайно сложно (без пэда) - то тогда периодически и купленная установка ему не помешает. А если он купил, и с непоставленными руками тотчас на нее запрыгнул и давай играть ритмы - этому обучению нет никакой цены. Так что как вы не крутите - сперва постановка рук, а потом уж звук на установке.
Кстати Вадик, речь идет не о принуждениях через нехочу. Просто те кто начинает играть - должны адекватно подходить к процессу обучения. Никто не говорит, что нельзя ее покупать, я лично только о том что садится за нее надо, имея представления о том, как грамотно извлечь из нее звук.
коллега avdrums пишет:
я лично только о том что садится за нее надо, имея представления о том, как грамотно извлечь из нее звук.
которое стремительно разрушится через вде недели полноценных занятий на установке. собственный опыт - начинал с педа, потом тренировочная установка. и раз в неделю играл на репе с группой на акустической кухне. и казалось - круто! координация, вся херня... а потом появилась возможность ежедневно заниматься за нормальными барабанами. через две недели понял, что полгода с резинками потерял зря =)
коллега Cerhio пишет:
через две недели понял, что полгода с резинками потерял зря =)
ну видимо так занимался на резинках )) на пэде ставится траектория удара, его физика, работа групп мышц, и я уверен, что полгода на резинке для тебя сыграли свою роль. Мышцы - вещь упрямая. На резинке они развиваются лучше, тк отскок меньше чем у барабана. Не думаю, что полгода на пэде тебе ничего не дали. Мне кажется - ты посто хочешь так думать. Я лично за разумный баланс. Или авторы видеошкол, говорящие о пользе рудиментов на пэдах - все врут? а сколько статей по этому поводу,интервью разных. думаешь - обман?
коллега avdrums пишет:
вы зря утрируете. постановку рук никто не отменял.
:) это же в шутку сказано было.
Не подумай что я против "резиновых занятий", сам с педа начинал, точнее с деревяшки и прибитой к ней конвейерной резиновой лентой. т.к. стулья и табуретки не обладали подходящим отскоком, а на барабаны $$$ не было, да и барабанов кроме Эпоими в "Аккорде" тоже небыло :(
Я просто к тому, что если кто то САМ решил покупать барабаны на СВОИ барыши, а не на родительские, то значит человек созрел для занятий на установке.
Может сейчас немного другой менталитет, но в то время кто сам покупал барабаны - были барабанщиками и играют они до сих пор. Да уж...
коллега avdrums пишет:
я лично только о том что садится за нее надо, имея представления о том, как грамотно извлечь из нее звук.
в моем случае звукоизвлечение было поставлено ультиматумом "еще один пробитый пластик и большие проблемы обеспечены" т.к казенная установка была одна, а барабанщиков с полдюжины :)
коллега vadik пишет:
Я просто к тому, что если кто то САМ решил покупать барабаны на СВОИ барыши, а не на родительские, то значит человек созрел для занятий на установке.
Согласен - человек сделал выбор и решил идти по этому пути, вложил деньги. это отражает серьезный подход, тогда уж тем более надо учится основательно.
коллега avdrums пишет:
на пэде ставится траектория удара, его физика, работа групп мышц, и я уверен, что полгода на резинке для тебя сыграли свою роль.
ну, какую-то, конечно, сыграли. и, безусловно, азы, так сказать... основные законы физики, действующие на палку вполне можо понять на пэде. но вот удар... мы ж в барабан бьем не для того, чтобы совершить определенную работу конкретными группами мышц, а для того, чтобы извлечь звук. Как можно ставить звукоизвлечение, не слыша собственно звука-то? ;-)