Тема: традиционный хват
Всем доброго времени суток.
Начал заниматься , насмотревшись всяких самоучителей и т.п. пришел к выводу, что мне не удобно держать "как положено" палочку в левой руке (между большим и указательным пальцем). А если верить учителям, то этот хват существенно компенсирует врожденную слабину (относительно правой) левой руки.. Может у меня какие то руки инопланетные или ростут из.... вобщем -никак.
И вроде беру как показывают и отскок есть, но ощущения при этом- пиндеТС.
Вопрос в следующем, возможно ли обойтись вообще без "традиционного хвата" , т.е. использовать только симметричный хват ?
p/s Сорри, если таких тем тут уже с десяток написано- нет сил искать :)
Обойтись,наверное,можно. По крайней мере,многие обходятся )) Хотя я лично свою игру без traditional grip уже не смыслю. А вообще,поюзай все-таки поиск ;)
Т.е., я так понимаю, не всё можно будет сыграть ХОРОШО используя симметричный хват ?
80% барабанщиков используют симметричный хват, он самый распространённый, как раз в нём можно сыграть, как ты выразился, ВСЁ:)
коллега Mangini пишет:
симметричный хват, он самый распространённый, как раз в нём можно сыграть, как ты выразился, ВСЁ:)
вот как раз ВСЁ (почти) можно сыграть несимметричным хватом!
Только симметричным хватом можно обходиться до определённого момента вполне.
симметричным хватом будет достаточно тяжело играть тридцать вторые по хэту, при этом работая ногами и делая переходы на малый и обратно, просто барабанщику придётся раскорячиться, как чучелу на ветке, а это неприятно! Гораздо проще, не поднимая локтя левой руки, поменять хват на классику и спокойно отыграть эту партию)))
Кроме этого в качестве строевого барабанщика с симметричным хватом ты никак себя не покажешь, а это крайне важно для тех из нас, кому ещё светит армия.... В армии быть барабанщиком - это очень почётно: живёшь в офицерской общаге, встаёшь на час позже, в наряды не так часто ходишь, на картошку не гоняешь,..прям как в типографии или даже круче...короче, много плюсов...
Я почему то это подозревал))) Спасиб тебе за инфу! Армия,слава богу уже в прошлом))) (а барабанщик у нас был -фуфло, но как человек -отличный) круче типографии только генерльская баня)))))))))))))))))))))))
А с хватом надо разбираться... до чего же неудобно :)
Если неудобно то и не мучай себя ИМХО. Бытует мнение что традиционная постановка вообще осталась "по - привычке".
А самой современной и крутанской считаеться вроде как - симметричная открытая постановка.
2 Founder - Без симметричного хвата не обойдешься только в военном оркестре (когда барабан через плечо). В любой ситуации со стойкой ты можешь изменить угол барабана. И играть симметричным. Но только учти, что симметричный хват хоть и легче, но для его постановки тоже требуется убить время. Нет такого в барабанах, что взял палку и заиграл. На все надо труд положить. Хотя я соглашусь со многими кто говорит, что симметричный хват несколько проще в освоении. Лично я играю двумя. Бывает такая музыка,что традиционный хват выигрышней в нюансах.
ИМХО. Традиционный хват хорош там, где требуется играть много тихих нот, но должны быть и яркие акценты. Свинг например.
Тихие играются пальцами, а акценты резким поворотом кисти вокруг оси (если можно так выразится).
В симметричной постановке переход с пальцев на кисти более размазан, что ли. Нет четкой границы. Приходится внимательнее контролировать тихие ноты.
Плюсовать Афанасьеву некуда, а надо бы!) Вот, уважаемый Фаундер, про тихие ноты и акценты я упомянуть забыл. Тоже важно. Но я его (хват) использую только в описанном мной выше случае.
коллега Reinne пишет:
Если неудобно то и не мучай себя ИМХО. Бытует мнение что традиционная постановка вообще осталась "по - привычке".
Разумно, отчасти. Но ,что больше всего меня настораживает, то,что известные барабанщики его используют- значит он необходим.
А стало быть, его (хват) надо выМучивать))))
Всем еще раз респект за советы/ответы
Попробуй устроиться на несколько занятий к преподавателю! Пусть он покажет тебе нюансы классики, просто, возможно, ты что-то неправильно делаешь! У меня с классикой тоже в своё время проблемы были, их исправила перепостановка рук у специалиста.
Для меня лично традиционный хват как-то... физиологичней,что ли. Человек все-таки несимметричен сам по себе,поэтому и несимметричная постановка выглядит более естесвенно,ИМХО. А вообще,лучше владеть разными постановками.
Уважаемый founder!Для твоего возраста считаю твою проблему естественной.Не стоит распылять внимание,а стоит заняться делом и всё свободное время уделять внимание левой руке в симетричном хвате.Если неудобно играть 16 длительности в hi-hat ,возможно его стоит поставить ниже и дальше ,что-бы при игре обеими руками в левой не поднимался плечевой сустав.Уверен,что в симетрии можно сделать всё также хорошо,как и в традиционном замке.
коллега founder пишет:
Но ,что больше всего меня настораживает, то,что известные барабанщики его используют- значит он необходим.
Это сложившиеся традиции западной школы, которая существует очень много лет, возможно более 100. А пришел этот хват из армии, там
коллега avdrums пишет:
барабан через плечо
так как военный марш, средство поддержания боевого духа, и нередко музыканты, играя марш, шли в бой.
Тогда это был единственный хват, другой неудобен. А симметричный хват появился позже, еще позже его модификации: немецкий, французский и, если не вру - американский - нечто среднее между немецким и французским.
Легче учить симметричный. Без преподавателя традиционным лучше не заниматься.
Вчера вечером во время посиделок с пэдом (:)) впервые за 3 года обучения попробовал традиционный хват. Далось это в общем-то без проблем, интересны ощущения при игре - чувствуется бОльшая лёгкость игры (или что-то около того). Чую, на установке это дело будет ещё интересней, при том что в одном из своих коллективов играю "ацкий метал" :)
коллега misha_ пишет:
стоит распылять внимание,а стоит заняться делом и всё свободное время уделять внимание левой руке в симетричном хвате.Если неудобно играть 16 длительности в hi-hat ,возможно его стоит поставить ниже и дальше ,что-бы при игре обеими руками в левой не поднимался плечевой сустав.
А с левой рукой реально проблемы, похоже :((((
Что,проблемы даже в симетричной постановке?Заочно можно постараться помочь,пиши.Но лучше найти учителя,желательно не старика.Есть у меня ученик,учился в Красносельском районе в ДМШ у деда-ужасно.С постановкой обращайся в консерваторию и институт культуры к мастерам.
Да. У меня получается, что замок приходится на указательный и большой палец.
В случае если держу средним и большим, то удар не контролируемый , палка ёрзает и отскакивает в разные строны)))
Такое ощущение, что палочка слишком тонкая. С правой же всё более менее.
А к кому конкретно а "кульке" можно обратиться?
Возьми палочку глубже,чтобы она на указательном пальце была ближе ко второй фаланге,а её край(back) был на ребре ладони,попробуй держать без большого пальца,остальные пальцы в сторону и расслабить,не прижимать к палочке.Палочка будет упираться в основание пальца,кистью в воздухе вертикалное движение без большого пальца вверх вниз,не пережимай,пусть лучше падает палочка,чем зажимается палец.После добавляешь большой палец сбоку,при этом указательный палец расслабь,если раньше ты её прижимал,то теперь большой палец будет не давать палочке скатываться(помни,что хват глубокий,ближе ко второй фаланге).Держи палочку этими 2 пальцами и играй в одну точку с достаточно большой амплитуды.Выбери темп удобный для безостановочной игры,примерно восьмые в темпе 80.После удара первой вверх поднимается головка палочки-это одно из самых главных условий,не госить рикошет,потом движение подхватывает кисть и доводит до высокой амплитуды,как только головка достигла верхней точки без остановки сразу вниз.И так постоянно.Дерзай.Пиши.P.SМодель палок напиши.
misha_ Спасибо огромное за объяснение!
Мне уже показали как надо делать, впринципе близко к тому ,что ты описал.
Оказывается я совсем не так всё делал :)