Тема: вопрос по технике рук
Привет всем! С музыкой я связан уже седьмой год и я не скажу, что процес моего обучения был с самого начала качественным, (по причине отсуствия хорошего педагога), а сейчас я полагаюсь только на себя и на тот видео материал, который у меня есть...
Больше всего меня заинтересовала школа Джо Джо Майера, Джо Морелло (к статии она у меня есть с переводом - могу поделиться), новая школа Вэкла - ну вобщем самые актуальные школы, которые есть на данный момент...
По ходу занятий у меня возник ряд вопросов, касательно постановки рук. Меня волнует вопрос о правильной работе кистями. Больше всего меня волнует школа Майера, то, как он играет упражнения для кистей - free stroke, а именно, как работают кисти при игре этого упражнения, и как работет кисть при игре уже continuous motion.
Допустим я свесил руки вниз, согнув в локте руку поднял предплечья. Кисти полностью расслаблены и свободно свисают вниз. Вcё предельно расслаблено. Тут возникает момент, касательно кистей. Дело в том, что я открывал справочники по анатомии человека и изучил строение пояса верхних конечностей. В принципе это известная тема и здесь нет ничего нового. Получается вот что - у нас в предплечье есть две кости - локтевая и лучевая, которые идут параллельно друг другу, в том случае, когда предплечье развёрнуто так, чтобы ладонь была направлена вверх. По мере разворота предплечья лучевая кость огибает локтевую и обе кости как бы скручиваются, предплечье поворачивается и кисть тоже поворачивается в след за предплечьем. Ладонь будет направлена уже вниз, причём плоскость ладони будет не перпендикулярна полу, а под углом.
Теперь если я вложу палочку в руку обычным способом, с торчащим торцом с боку (ну вобщем так, как показывал Майер в начале, говоря о немецком хвате) палка будет находится в одной плоскости с ладонью.
Теперь, если я подыму кисть вверх, а потом опущу вниз, сохраняя прямое положение кисти и запястья, то траэктория палки будет очень не подходящая для игры. Получается радугообразная траектория, которая не позволяет палке ударять по барабану прямо...
В процессе игры, кисть ВЫВОРАЧИВАЕТСЯ В СТОРОНУ, компенсируя и исправляя тем самым неудачную траекторию движения палки. А это "вывернутое" положение кисти противоречит свободному и естественному движению самой кисти...
Если же попытаться играть с исключительно прямыми кистями, то движение будет осуществляться не только кистями, но и небольшим подключением поворотных движений предплечья... Это довольно трудно объяснить, лучше показать... Но именно так, как мне показалось, играет Майер в своей школе... В конечном итоге кисти и у Майера выворачиваются...
Вобщем меня интересует как ПРАВИЛЬНО работать кистями, выполняя free stroke, а также когда играешь уже продолжительные удары кистью... Если кто понял о чём я, сталкивался с этой проблемой и знает как её решить - пожалуйста ответьте...
Дело в том, что плоскость ладони не должна быть точно горизонтальной. она находится под таким углом (порядка 30-45 град.), чтобы движение кистью с палочкой в вертикальной (или около вертикальной) плоскости было наиболее естественным, т.е получается, что лучевая кость (которая идет к большому пальцу) находится несколько выше локтевой. обрати на это внимание при следующем просмотре школы майера и тебе все станет понятным.
Успехов)
коллега Kop9IBka пишет:
Дело в том, что плоскость ладони не должна быть точно горизонтальной.
Все верно. Сейчас попробовал. Если ладонь находится горизонтально, нормального удара вообще не получить.. Кстати, советую еще раз пересмотреть майеровскую школу. Он там очень четко все показывает и объясняет. Все прекрасно видно.
Удачи!!
Друзья, я всё прекрасно заметил в школе Майера... Но он же в таком случае не только кистью играет, а и поворотное движение предплечьем тоже добавляет... А говорит, что кистью нужно играть.. Там же не только кисть у него работает... Когда он поднимает кисть вверх, показывая free stroke, то палка у него уже даже не вверх направлена, а вверх и в сторону от оси туловища... И причём прелично в сторону... По любому, чтобы потом из такого положения бросить палку вниз, нужно задействовать поворотное движение предплечьем.. А речь идёт о работе только кистями... Как быть?
Автору темы - четкий совет тут дать сложно, надо обсуждать в реал тайме, имея палки и визуальный контакт. Дам от себя две рекомендации (довольно поверхностные, потому что не видя сложно рассуждать) - 1) Технических подходов и баз существует много. Их объединяют какие то принципы, но есть и различия. Майер - лишь один из вариантов подхода к технике, просто Джоджо снял хорошую школу и подробно объяснил свою позицию взглядов на каждую из школ. Поэтому Майера посмотреть полезно, но думать о нем как об абсолютной истине в подходе к хвату и работе кисти - не совсем правильно. Это индивидуальный момент и тут возможны нюансы. Ведь есть и другие школы, другие подходы. 2) Когда долго нарабатываешь упражнение - следуя правильным принципам - рука сама постепенно находит нужную траекторию, нужный угол. Главное соблюдать основные правила расслабления. Второй мой совет - грузиться меньше, а делать больше. Лично у меня были пара упражнений в период обучения, которые я понял только через практику, рука как бы сама подсказала, как ей естественней двигаться, но только после многократного повторения, когда мышцы начинали уставать, и группы мышц не участвующие в ударе стали отключаться. Так что над это проблемой задумываться стоит, но ответ надо искать не только в теории, но и в многократной практике. Удачи.
коллега avdrums пишет:
Автору темы - четкий совет тут дать сложно, надо обсуждать в реал тайме, имея палки и визуальный контакт. Дам от себя две рекомендации (довольно поверхностные, потому что не видя сложно рассуждать) - 1) Технических подходов и баз существует много. Их объединяют какие то принципы, но есть и различия. Майер - лишь один из вариантов подхода к технике, просто Джоджо снял хорошую школу и подробно объяснил свою позицию взглядов на каждую из школ. Поэтому Майера посмотреть полезно, но думать о нем как об абсолютной истине в подходе к хвату и работе кисти - не совсем правильно. Это индивидуальный момент и тут возможны нюансы. Ведь есть и другие школы, другие подходы. 2) Когда долго нарабатываешь упражнение - следуя правильным принципам - рука сама постепенно находит нужную траекторию, нужный угол. Главное соблюдать основные правила расслабления. Второй мой совет - грузиться меньше, а делать больше. Лично у меня были пара упражнений в период обучения, которые я понял только через практику, рука как бы сама подсказала, как ей естественней двигаться, но только после многократного повторения, когда мышцы начинали уставать, и группы мышц не участвующие в ударе стали отключаться. Так что над это проблемой задумываться стоит, но ответ надо искать не только в теории, но и в многократной практике. Удачи.
Я не совсем согласен... Просто для того, чтобы что-то делать, нужно вначале осмыслить то, что ты хочешь делать... В начале была мысль... И первым делом, как мне кажется должна быть ОСМЫСЛЕННАЯ ТЕОРИЯ (ну это в том случае если ты хочешь действительно достигнуть хороших результатов в плане техники), а потом уж бросаться к палкам и тренажеру... Так, то, заниматься тоже можна, но когда чувствуешь, что где-то рука зажата и напряжена, начинаешь думать о том, а что же я не правильно делаю... Ну а если не задумываться, а просто заниматься дальше в таком же духе, то можно во первых своему здоровью навредить, а во вторых не расскрыть максимально свой потенциал в плане техники... И вряд ли тебе рука подскажет как нужно делать то или иное движение... Вот как превыкнешь, так и будешь играть... Мне кажется, что ошибки нужно исправлять ОСМЫСЛЕННО, а не пологаться на то, что с практикой рука сама подскажет... У меня есть один знакомый барабанщик, он с опытом, играет в разных коллективах, гастролирует с группой, но руки у него кривые аж страх - от этого и напряжение у него в руках... Он скорее выигрывает не на технике, а на своём долгом и горьком опыте, знает много ритмов и вкусных збивок (это тоже не маловажно). Рудименты играет по принцыпу - сначала медленно, потом ускоряемся и ускоряемся и в итоге у нас получается, скажем, дробь одиночными ударами... Однажды я его попросил продемонстрировать мне игру пальцами и увидел, что пальцы у него не ахти как работают, на что он мне ответил, что техника приходит с опытом... Ну короче совсем без головы подход у него, от этого и зажатость... К его бы ритмам и вкусным сбивкам ещё и технику добавить - цены бы ему просто не было. Это ещё и от характера зависит... Вот что ему не дай - всё ломается. Не бережно к вещам относится, как к своим, так и к чужим... Вот такой и подход к технике получается - "тяп - ляп и готово..." А другие всё делают "ровненько, аккуратненько, под линеечку..." Мне больше нравится второй вариат. Но вот ещё в чём проблема - от недостатка информации (даже не смотря на наличие коммерческих видео школ), так и получается - "тяп ляп и готово"...
Полностью согласен.Не следует копировать движения показанные в школах.Это и невозможно,все равно что учиться карате по книжкам.Нужно лишь понять идею,а дальше только практика.Организм не дурак сам подскажет как ему комфортно.Иначе зажметься.
моя реплика была касательно сообщения от avdrums/
ну а насчет подхода с головой ,конечно.Сначала нужно мозг тренировать.а с дуру можно сломать известно что.
коллега drumer59 пишет:
Нужно лишь понять идею,а дальше только практика.Организм не дурак сам подскажет как ему комфортно.Иначе зажметься.
Дело в том, что идею понять то можна, но есть ещё и нюансы, которые заставляют задуматься - а как лучше, ефективней, так или вот так.....
Естественно коллега.При самостоятельных занятиях только поиск и индивидуальный подход.Опять на первом месте
голова.
Кстати вспомнил.У меня был студент,так у него на правой руке всего три пальца,представляешь каково ему было.
А играл лучше здоровых и на ксилофоне тоже.
коллега monohord пишет:
Я не совсем согласен... Просто для того, чтобы что-то делать, нужно вначале осмыслить то, что ты хочешь делать...
как знаешь. я не навязываю. я не отрицаю надобность понимания базовой техники. но те нюансы которые ты описываешь - выясняют на практике - очень сложно в текстовом общении - потому что ты поднимаешь достаточно мелкие нюансы - тонкости движения. Подробности движения и работы мышц выяснять без визуального контакта очень сложно. А советы я дал исходя из практики преподавания. если хочешь - сиди и грузись над работой кисти, а я в это время позанимаюсь и отработаю упражнения. но мне видится что консультация с квалифицированным драммером тебе не повредит.
коллега monohord пишет:
А говорит, что кистью нужно играть.
Воооот. Тут, кстати, и я заметил такую штуку. Jojo, уж простите за фамильярность, ТОЛЬКО кистью не играет практически никогда. ВСЕГДА действует все предплечье. Просто тут дело в степени "активности" этого самого предплечья.
коллега AndreyKL пишет:
Воооот. Тут, кстати, и я заметил такую штуку. Jojo, уж простите за фамильярность, ТОЛЬКО кистью не играет практически никогда. ВСЕГДА действует все предплечье. Просто тут дело в степени "активности" этого самого предплечья.
Вот и я о том же...
Может быть кто-то всё-таки может дать исчерпывающий ответ по поводу работы кистями и описать словестно?
Предплечье только задает импульс! И когда движение натренеровано оно почти незаметно. Сужу по себе))) уж извините! Просто уже довольно долго развиваю левую руку-проблема многим знакома. Правая за долгое время сама нашла оптимальные траектории разных движений.
Взял несколько уроков по технике Моллера,начал работать и вот только сейчас,спустя полгода примерно, через практику(респект avdrums-все правильно говорит!) заметил разницу-то есть в правой движение короткое и резкое, без усилий,как бы ОТ барабана. И в левой то же начало получаться,но с большими затратами энергии и медленнее. Но разница очеидна-так гораздо легче играть. И быстрее. Просто очень тяжело переучиваться,т.к. эти движения должны стать рефлексом. Надо просто нарабатывать.
Ну и конечно не надо так уж педантично копировать того же Мейера-как неоднократно говорилось физиология у всех разная-кому-то так удобно,кому-то иначе. Тот же твой знакомый может только лишь выглядеть зажато и скованно, а на самом деле быть расслабленным. Так, недостатки самообучения)))
И опять тот же самый Мейер(да святится...)))) в самом начале школы говорит, что важен правильный звук,тот,который тебе нужен. А как ты его извлек значения не имеет(эпизод с мусорным баком кажется..) Не надо так уж на всем этом внимание заострять!!
P.S. Я вот на технику внимание обратил,когда увидел (ну бллин,опять он!!!) Мейера-захотелось подобные штуки играть.
коллега monohord пишет:
к он играет упражнения для кистей - free stroke, а именно, как работают кисти при игре этого упражнения
свободный удар, он же free stroke осуществляется ТОЛЬКО за счет запястья (wrist) и Майер об этом говорит !! и немецкий хват здесь не при чем. посмотрите уроки Фамуларо на ютубе. это просто базовое движение, основа для того чтобы понять физику (отскок палки), а не тот прием которым вы будете всегда играть. он же говорит об этом опять же.
коллега monohord пишет:
еперь если я вложу палочку в руку обычным способом, с торчащим торцом с боку (ну вобщем так, как показывал Майер в начале, говоря о немецком хвате) палка будет находится в одной плоскости с ладонью.
Теперь, если я подыму кисть вверх, а потом опущу вниз, сохраняя прямое положение кисти и запястья, то траэктория палки будет очень не подходящая для игры. Получается радугообразная траектория, которая не позволяет палке ударять по барабану прямо...
что за чушь? у Майера получается , а у вас нет???
вот пальцами в этом хвате играть не удобно, по скольку движение будет осуществлятся как бы мимо плоскости, по воздуху. но и на этот счет он там показывает упражнение и как работать пальцами в немецком хвате. смотри раздел fingers in german grip.
вообще я из вашего поста не пойму в чем у вас проблема???? да и в целом забавно выходит - люди , для того чтобы музыку играть вычисляют какие то углы, в учебнике анатомии лезут ...не понимаю
коллега Sergio пишет:
что за чушь? у Майера получается , а у вас нет???
вот пальцами в этом хвате играть не удобно, по скольку движение будет осуществлятся как бы мимо плоскости, по воздуху. но и на этот счет он там показывает упражнение и как работать пальцами в немецком хвате. смотри раздел fingers in german grip.
Вот как раз у Майера получается за счёт того, что он кроме кистей ещё и поворотное движение предплечьем подключает. А вот если бы у него работали ТОЛЬКО кисти, то как раз бы была вот та самая "радугообразная" траэктория...
коллега Sergio пишет:
свободный удар, он же free stroke осуществляется ТОЛЬКО за счет запястья (wrist) и Майер об этом говорит !! и немецкий хват здесь не при чем. посмотрите уроки Фамуларо на ютубе. это просто базовое движение, основа для того чтобы понять физику (отскок палки), а не тот прием которым вы будете всегда играть. он же говорит об этом опять же.
Вы не поняли Фомуларо... Он говорит о том, что в исходном положении с постоянно поднятыми кистями мы играть не будем... Исходное положение уже в процессе игры будет с опущенными палками вниз... И немецкий хват здесь как раз при чём... Майер, когда показывает free stroke, говорит - возьмите палку в немецком хвате и подымите её вверх...
это ты скорее всего не понял. Дом говорит о том что барабанщики совершают ошибку когда после совершения удара поднимают палочку сами (!) и при этом их руки напряжены. тем самым они НЕ пользуются отскоком! и совершают много бесполезных движений поднимая каждый раз палку для того чтобы нанести удар. в своей книге Its Your Move он там всё расписал и разжевал в картинках оч подробно. ни о каком немецком хвате речи нет, по крайне мере в начале!
сейчас я к сожалению не дома, видео Джоджо под рукой нет, но вы сами порассуждайте - во время выполнения free stroke пальцы полность находтся под палкой и ноготь большого смотрит на тебя (если палка поднята) а в немецком он смотрит в противоположную сторону.
, какой же это немецкий замок? это франция. хотя и в немецком тоже можно совершить такой удар.
суть не в этом. а в том что тебя интересует кроме тебя самого никто понять не может.
ты не можешь сделать удар палкой о барабан? неужели так сложно посмотреть и повторить, включить мозги и самому сделать как удобно именно ТЕБЕ???
коллега Sergio пишет:
сейчас я к сожалению не дома, видео Джоджо под рукой нет, но вы сами порассуждайте - во время выполнения free stroke пальцы полность находтся под палкой и ноготь большого смотрит на тебя (если палка поднята) а в немецком он смотрит в противоположную сторону.
, какой же это немецкий замок? это франция. хотя и в немецком тоже можно совершить такой удар.
Уважаемый, free stroke играется в немецком хвате, но никак не в французком... Но меня волнует другое... Меня волнует как при выполнении этого free stroke рабатает кисть, чисто физически. И потом, как работает кисть уже при продолжительных ударах (ну то есть когда палку набиваешь как мяч)... Я заметил, что при выполнении free stroke работает не только одна кисть, а и предплечье. Получается как-бы немного поворотное движение за счёт предплечья, при игре кистью free stroke и продолжительных free strokes... Так вот меня волнует вопрос, так ли это? А вот если попробывать играть только кистями (без помощи предплечья), то траэктория палки получается не приемлема для игры (радугообразная траэктория). Но это всё при условии, если кисть находится абсолютно в ровном положении... Если же я попытаюсь играть только одними кистями (без подключения предплечья), то кисть начинает выворачиваться в сторону, при этом траэктория палки как бы выравнивается и палка ходит уже не по радугообразной траэктории (от себя радуга идёт), а по прямой траэктории, но уже с вывернутыми в сторону кистями. Вывернутые кисти - это не хорошо. Уменьшается амплитуда движения кистью - движение кистью станавится менее размашистым или ещё говорят менее естественным, хотя в принцыпе абсолютно все движения, которые способно совершить наше тело - естественны; вопрос только в том какое движение наиболее ЭФЕКТИВНЕЙ (например движение с прямыми кистями или с вывернутыми в сторону).
ты слишком вдался в полемику, если тебе кажется, что должно присутствовать вращение предплечьем и тебе легче и комфортней играть, то никто тебе не запрещает этого делать. один из моих преподавателей как раз был приверженцем подобной техники, основная энергия палочке передавалась именно за счет вращения, так что это все естественно..
Пипец, парни!!!!!!!!!!!
Это сродни тому анекдоту:
" - Коса, косарь, кошу!
- Коса, косарь, кошу!
- Коса, косарь, кошу!
... - Лес, лесник, сру!"
)))))))))))))))))))))))))))
Споров и разговоров уйма, толку нет...вместо того, чтобы здесь разводить весь этот спор, я бы на вашем месте рудименты на пэде поотстукивал!!!! Полезнее.....
коллега ThirdCoastDrums пишет:
Споров и разговоров уйма, толку нет...вместо того, чтобы здесь разводить весь этот спор, я бы на вашем месте рудименты на пэде поотстукивал!!!! Полезнее.....
От этого и барабанщики такие получаются...
коллега Kop9IBka пишет:
ты слишком вдался в полемику, если тебе кажется, что должно присутствовать вращение предплечьем и тебе легче и комфортней играть, то никто тебе не запрещает этого делать. один из моих преподавателей как раз был приверженцем подобной техники, основная энергия палочке передавалась именно за счет вращения, так что это все естественно..
В принцыпе я так и играю... Но не во всех случаях. У меня возник ещё один вопрос уже касательно самого хвата... Вот здесь его можно прочесть: http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=9454
коллега monohord пишет:
От этого и барабанщики такие получаются...
А вот и не прав!!! Барабанщик вырастает из поставленной преподавателем или видеошколой основой, и из многодневной терпеливой практики!!! На одной теории не выедешь! Я инженер по основному образованию, если бы я копался в сути законов сопромата, как некоторые мои однокурсники, ни одного дома бы не построил!!!
коллега ThirdCoastDrums пишет:
если бы я копался в сути законов сопромата, как некоторые мои однокурсники, ни одного дома бы не построил!!!
Но это же не означает, что и они дом не построят... А может быть даже и лучше построят... Мне нужен конкретный ответ на конкретно заданный вопрос, вот и всё... Ответы типа: "не заморачивайся" меня не устраивает... Мне просто неужен толковый ответ... Ведь всё можно объяснить по данному вопросу... Нужно просто занть...
коллега ThirdCoastDrums пишет:
Барабанщик вырастает из поставленной преподавателем или видеошколой основой, и из многодневной терпеливой практики!!! На одной теории не выедешь!
А педагог о теории не говорит барабанщику? Как же он тогда вырастит своего ученика, без теории, то?
В том-то и дело, что не построили и не построят, они уже бумагомараки институтские и на дальнейшее развитие не способны, а я уже устал их проекты на доработку отправлять!!!
по сабжу: удар по малому не должен быть прямым изначально, если уж начинать в теорию лезть, то это пространственно изогнутая восьмёрка, каким бы стилем и хватом вы не играли. Угол между палочками должен составлять не менее 30 градусов, а локти нужно прижимать к телу. Предплечья должны работать, и это не криминал.
Это из общих людских непониманий. Всё остальное поищи у коллег выше.
По этим двум топикам уже трактат написать можно!
коллега ThirdCoastDrums пишет:
удар по малому не должен быть прямым изначально, если уж начинать в теорию лезть, то это пространственно изогнутая восьмёрка, каким бы стилем и хватом вы не играли.
Поясните, почему так происходит... Я лично ничего не понял... Какая такая пространственно изогнутая восьмёрка? Если так, то поясните из-за чего эта восьмёрка возникает и что вы имели введу (более конкретней...).
коллега monohord пишет:
Какая такая пространственно изогнутая восьмёрка?
по поводу восьмерки - в школе у Андрея Раздобудова хорошо написано и нарисовано. в печатной форме сложно объяснить.
а вообще это лирика всё - может и не понадобится совсем. если вкратце -
все движения во время игры на установке восьмерко-образные.
Может кто-то ещё хочет что-то сказать по данной теме? Пока ответы не убедительны... (
коллега Sergio пишет:
все движения во время игры на установке восьмерко-образные.
А что за восьмёрка то? Из-за чего она получается?
представь палочка ударяет в барабан (начальная точку А) и затем дальнейшая траектория полета палочки, представь траекторию движения палочки в виде линии, обратно до следующего удара в барабан (точка Б). так вот вся эта траектория палочки от точки А до точки Б будет представлять из себя форму цифры восемь. не ровную конечно же цифру восемь, которую мы обычно пишем, искривленную но очень похожую.
может я непонятно объяснил, извини не могу иначе. там лучше сами рисунки смотреть. из книги. видимо это всё объясняется тем что удары НЕ совершаются строго вверх-вниз а движения размашистые, дугообразные. если нарисовать схематически.
а по твоему вопросу тебе поможет лучше только преподователь хороший, либо просмотр видео на замедленном режиме. я часто так делаю, если не понятен какой то момент...
коллега monohord пишет:
коллега ThirdCoastDrums пишет:
Споров и разговоров уйма, толку нет...вместо того, чтобы здесь разводить весь этот спор, я бы на вашем месте рудименты на пэде поотстукивал!!!! Полезнее.....
От этого и барабанщики такие получаются...
коллега monohord пишет:
А педагог о теории не говорит барабанщику? Как же он тогда вырастит своего ученика, без теории, то?
Вот и дождался мир нового теоретика. Сказал бы я за коллегу ThirdCoastDrums - какие из теоретков барабанщики получаются, но промолчу, несправедливый камень ты в его огород кинул. Ощущение, что ты учишься не играть, а лекции читать в муз училище. Ты просишь ответа на конкретный вопрос - но тебе уже кучу ответов только в этой теме дали, не говоря уж о соседней. Неужели тебя все ответы не устраивают? Из вышестоящего диалога неужто ты не почерпнул никакой информации?
коллега avdrums пишет:
Неужели тебя все ответы не устраивают? Из вышестоящего диалога неужто ты не почерпнул никакой информации?
Ничего нового не почерпнул... Я думаю, что Макс Клоц дал бы мне исчерпывающий ответ... Я ему уже послал этот вопрос, но ответ ещё не получил... Надеюсь он мне ответит толково, а не просто - "не заморачивайся, главное что-бы было всё расслаблено, а руки сами подскажут"... Посмотрев его мастер классы я понял, что знания у него есть и у него можно многому поучится...
коллега monohord пишет:
Посмотрев его мастер классы я понял, что знания у него есть и у него можно многому поучится...
Антон Разуваев из группы Сфера вырос без единой книжки, насколько я знаю, сам вывел для себя все постулаты постановки рук, у него своя своеобразная техника, очень интересная, основанная на игре запястьями. Я наблюдал, как он играет своё соло так вот что я могу сказать: играть быстро, качёво, пластично, ритмически правильно, с хорошей атакой и интересными решениями сбивок талантливый человек может научиться и без теории, если будет ориентироваться на свои ощущения и не бояться экспериментировать...
коллега monohord пишет:
Надеюсь он мне ответит толково, а не просто - "не заморачивайся, главное что-бы было всё расслаблено, а руки сами подскажут"...
любой просвященный человек (в том числе и уважаемый мной Клоц) смогут дать тебе нормальную полноценную консультацию - только используя визуальный контакт. когда ты наглядно покажешь что тебе непонятно, и специалист тебе покажет, где подкорректировать. Я любому своему ученику отвечал на подобные вопросы не раз, но подкрепляя информацию показыванием движения на себе и корректировке на нем лично. А ты видимо забыл, что помимо текстового общения есть видео, аудио и другие вещи. И делаешь выводы - раз типа тебе не разжевали и не обьяснили, значит тут все некомпетентные.
2 ThirdCoastDrums - теория и практика - равноправные вещи. пример который привел ты - сработает не у каждого, потому что это отчасти крайность. но налицо и противоположная крайность - позиция автора темы.
коллега ThirdCoastDrums пишет:
Антон Разуваев из группы Сфера вырос без единой книжки, насколько я знаю, сам вывел для себя все постулаты постановки рук, у него своя своеобразная техника, очень интересная, основанная на игре запястьями. Я наблюдал, как он играет своё соло так вот что я могу сказать: играть быстро, качёво, пластично, ритмически правильно, с хорошей атакой и интересными решениями сбивок талантливый человек может научиться и без теории, если будет ориентироваться на свои ощущения и не бояться экспериментировать...
Очень рад за Антона Разуваева из группы Сфера...
коллега avdrums пишет:
любой просвященный человек (в том числе и уважаемый мной Клоц) смогут дать тебе нормальную полноценную консультацию - только используя визуальный контакт.
Не согласен... Эти простые вещи можно и в текстовом виде описать, нужно просто умело это делать...
коллега monohord пишет:
Эти простые вещи можно и в текстовом виде описать, нужно просто умело это делать...
Вот уже на нас гоны пошли... Мы не мастера пера и строфы, мы музыканты, практика в нашем деле - основа, а теория - только временная подпорка для постановки и закрепления практических знаний!!!
Тема себя исчерпала.
Не знаю как все, но есть маленькая хитрость которой поделился мой учитель, и мне помогло.... Сшейте два мешочка на шнурках что-бы можно было закрепить от кисти до локтя и что-бы не мешало движению кисти, для начала набейте её песком потом можно вставлять свинцовые пластины ...... В конечном итоге при тренировках перенапригаются кистевые мышцы и могут быть судорги, но не бойтесь (булавкой протыкаеш и все дела)Искуство требует жертв.. В последствии кисть сама начинает приспосабливотся и работать овтаномно от руки..... т.е. самопроизвольно руки становятся в стойку, так как им удобно, но при этом нужно играть как стандартной постановкой, так и маршевой чтобы не закрепостится... Мне помагло (по мнению учителья) ЖЕЛАЮ УДАЧИ!!!
коллега ThirdCoastDrums пишет:
Вот уже на нас гоны пошли... Мы не мастера пера и строфы, мы музыканты, практика в нашем деле - основа, а теория - только временная подпорка для постановки и закрепления практических знаний!!!
Тема себя исчерпала.
Ладно, музыканты, у меня больше нет к вам вопросов...
коллега igosani пишет:
Не знаю как все, но есть маленькая хитрость которой поделился мой учитель, и мне помогло.... Сшейте два мешочка на шнурках что-бы можно было закрепить от кисти до локтя и что-бы не мешало движению кисти, для начала набейте её песком потом можно вставлять свинцовые пластины ...... В конечном итоге при тренировках перенапригаются кистевые мышцы и могут быть судорги, но не бойтесь (булавкой протыкаеш и все дела)Искуство требует жертв.. В последствии кисть сама начинает приспосабливотся и работать овтаномно от руки..... т.е. самопроизвольно руки становятся в стойку, так как им удобно, но при этом нужно играть как стандартной постановкой, так и маршевой чтобы не закрепостится... Мне помагло (по мнению учителья) ЖЕЛАЮ УДАЧИ!!!
А может ещё себе вены порезать? Говорят полезно, кому-то помогло, слышал...
"Пока неудачники сомневаются,победители возвращаются домой и трахают королеву бала. " Извините,так,навеяло чего-то...