Тема: все музыканты дети
Уважаемые коллеги, вот какая мысль пришла ко мне.
Чем отличается наша игра когда мы собираемся вместе от игр детей.
Отбросим прочь технические аспекты игры (звукоизвлечение и техника).
Когда мы играем вместе мы придумываем (или берем уже существующие) определенные правила. Которые позволяют нам общаться по средством музыки. Дети делают то же самое. Правила в игре очень важны и они бывают разные Только цели и средства наших игры игр разные.
Дети так познают мир и учатся общаться – мы получаем удовольствие и самореализацию.
Но суть игры остается неизменной,
Например импровизация -самый точный пример.
Или сольная игра (когда вы один) . Вспомните как вы играли кода были одни.
Все музыканты- дети
Вот такие думы одолевают
По моему это важно для нас для понимания того что мы делаем когда играем вместе
коллега mikehorse пишет:
Вот такие думы одолевают
главное с допингом не перебарщивать)))
Я думаю каждая творческая личность стремится не потерять способность смотреть на мир как в первый раз. В общем главное уметь удивляться новому и искать, создавать новые удивительные вещи ))
Есть старая мысль: дети никогда не вырастают, просто игрушки у них становятся дороже....
мне больше всего игру детей,ужимки напоминает одна из любимых мною команд Mr Bungle:)))
Бред какой. Давайте сравним себя с цветами, с космосом, с деревообрабатывающей промышленностью и т.д.
2 Wicked
а давай всю жизнь обсуждать стойки Sonor, к примеру......
коллега Tricky пишет:
а давай всю жизнь обсуждать стойки Sonor, к примеру......
Давайте говорить только тогда, когда есть что сказать. В молчании нет ничего плохого.
молчуны :)
все дети - те же взрослые, только без лицемерия. с таким пониманием живется легче ;)
Быть ребенком в сердце, и взрослым в голове - круто =) И женщины это абажают! ;)
Насколько я помню это библейская мудрость " кто не станет как дитя не увидит Царства Небесного"
автор прав,и тема вполне подходит к форуму, а Wicked меня просто убивает своей пессиместичностью.
хрен с ними с детьми, мне более существенным представляется сравнение установки с чоппером, как ни крути все мы батеньки (я щас о нас, о барабанерах) экзбиционисты и нарциссы, вот так то...я не говорю что это плохо или хорошо, но далеко не все дети экстроверты так же как музыканты в целом, мы особая каста, как говорится, я играю в оркестре на баяне и чувствую себя королем...)- кто не в теме, тот не настоящий барабанщик, в крайнем случае еще не прозрел пока)
Согласен с первым постом!
А ещё помню золотые слова в рецензии на Sabian HHX Evolution, цитирую: "Ничто так не украсит вашу ударную установку, как комплект новых тарелок, поблескивающих на свету словно сверкающие космические корабли, еще не запятнанных ни отпечатками пальцев, ни следами от палочек, которые когда-нибудь непременно покроют поверхность. Это было так круто. Можно сказать, я даже ощущал дрожь."
Вот тут опять все музыканты дети, всем хочется получить какую-нибудь новую игрушку и радоваться ей пока она не постареет=)
2 mikehorse - лично у меня барабаны (не знаю почему - не спрашивайте) - ассоциируются больше с понятиями - философия (применительно квзгляду на жизнь через призму инструмента) и медитация (применительно к занятиям). и эти два термина в свою очередь ну никак с детством не ассоциируются.
А автор темы - рискну предположить что Вы человек с образованием по психологии (в частности детской) или каким то смежным наукам.
Wiked как всегда не смог сдержаться от флудливого поста. Товарищ! Если тебе что-то не нравится сходи на форум о цветах или космосе и сравни там род человеческий с чем нибудь что тебе по душе.
Дети это хорошо. Сам в душе еще ребенок. :) Как увижу новую тарелочку так аж дух захватывает :)
Что вы на wicked'a так накинулись? Человек просто высказал свое мнение. А в молчании и правда нет ничего плохого.
Детство - это беззаботное время. Нет ограничений, нет каких-то обязанностей, нет насущных проблем. Ты еще мал, еще не увидел всех ужасов жизни. Детство - это СВОБОДА. Музыка - это тоже СВОБОДА. Поэтому погружаясь в музыку, мы чувствуем себя детьми. Ребенок может быть глупым когда захочет, может вести себя раскованно, не задумываясь о последствиях. Также и в музыке - хочется сказать свое слово, хочется выйти за рамки, а не консервировать себя, пусть не всегда уместно, но всегда с душой. Это лучше чем сухая, примитивная музыка.
В соседнем топике Ману Катче в своей статье написал - барабаны это палитра, а палочки - это кисточки. А если додумать, то барабанщик - это ребенок, рисующий свою мечту, свой рисунок из недавних сновидений, потому что сны - это еще большая свобода, неограниченная даже реальным миром... Ребенок еще не понимает этого и верит в сказку. Пусть музыкант тоже верит, и будет свободен. Тогда музыка будет дышать!
Во истину, знание рождает скорбь. Или если хотите по другому, меньше знаешь-крепче спишь. Я может что-то путаю, но в библии(это тоже мудрость) очень много примеров мягко говоря не дружественного отношения детей к родителям. Даже ни разу какие-то детские ассоциации не возникли при общении на сайте. Ни чего не имею против автора темы, но и оправдывать любые высказывания "типа в тему" на барабанном сайте как-то не охота.
коллега poliritm пишет:
Ни чего не имею против автора темы, но и оправдывать любые высказывания "типа в тему" на барабанном сайте как-то не охота
Слушай, не нравится - не узнавай. Спи крепче! Знай меньше!
Причем тут дружественное отношение детей и родитей? мы тут не о социологии говорим! А о музыке!
коллега Selfmade пишет:
Что вы на wicked'a так накинулись? Человек просто высказал свое мнение.
Ну так он еще и предложение высказал! которое никак кроме флуда не назвать :) А мнение мы конечно учитываем ;)
Я это к тому ,что если провести аналогии с детсвом можно много нового узнать об общении музыкантов в группе.
Пожалуйста! попробуйте.
Игра- это самый лучший способ общения ( попробуте не согласиться)
кстати никакого психологического образования у меня нет
я просто читаю разные книги и делаю выводы
коллега drumboy пишет:
не нравится - не узнавай. Спи крепче!
Действительно, не узнал многого из Вашего поста, поэтому с чистой душой пойду спать.
"Жизнь - это театр, а люди в нем актеры." (с)
Все мы играем, кто на барабанах, кто на нервах...
Вот только дети добрее и искреннее в своих играх, особенно маленькие. Если бы мы все старались это сохранить, мир был бы лучше.
коллега flam пишет:
Вот только дети добрее и искреннее в своих играх
- не соглашусь, дети очень жестоки в своих играх, если их вовремя не направить в нужное русло. правда)))), не совсем уверен что это имеет какое то отношение к барабанам))))
коллега sland пишет:
дети очень жестоки
Согласен, но не всегда. Тут много факторов, от которых это зависит.
Жестокость ещё присуща определённому возрасту. Она может появиться в результате общения со сверстниками, когда, например, в школах ( в детсадах, я думаю, реже) начинается разделение по социальным группам. Например, деление: сильные - слабые. И сильные будут проявлять жестокость по отношению к слабым ( унижать, оскорблять, притеснять). А слабые будут отыгрываться на ещё более слабых - домашних животных. Пример воспитания жестокости, хотя до этого ребёнок мог и не ведать об этой черте характера.
Проявляться она может не только в играх, а вообще в отношении к окружающим людям или животным, тут, я думаю, понятие "игры" утрачивает тот смысл, который подразумевает mikehorse.
Мне в данном вопросе самое близкое мнение - мнение коллеги avdrums. Я по жизни понял очень многие вещи именно благодаяр занятиям на барабанах, они реально помогают осознать устройство мира, и если я очень многое понял за, в общем-то, небольшой период игры, то мне уже страшно от того, сколько еще предстоит понять))
больше согласен с мнением Андрея avdrums. есть очень грамотные, компетентные и хорошие музыканты что сравнение с детьми вообще не уместно. насчет дорогих игрушек- так можно сравнить людей абсолютно любых увлечений. музыка требует серьезного подхода. и вообще дети, особенно маленькие плачут, кричат, ноют, серут и вообще ведут себя отвратительно. при чем тут музыканты?:-)
коллега trial пишет:
. Я по жизни понял очень многие вещи именно благодаяр занятиям на барабанах, они реально помогают осознать устройство мира
????
без сарказма, но мироздание познается немного в другой плоскости. Игра на муз инструменте выражает твое отношение к миру как таковому.
На счет противоположностей детство VS компетентность.
"Счастье в неведении" Когда я только начинал играть мне все было по плечу. - брал и снимал навороченные партии, конечно получалось не один - в один, многое просто пролетало мимо ушей.. но все равно было в кайф играть не хуже ульриха :))
Все дело в том что в процессе взросления мир расширяется, оказывается что есть перцы которые играют круче, что есть стили в музыке , есть правила которых следует придерживаться. что надо играть под клик и т.д.... беда в том что когда все эти особенности ставятся во главу угла, то где же тогда творчество и самобытность?
Может в россии по другому но у нас уйма барабанщиков отлично владеющих стандартным набором - рудименты, половинный (half time)шафл, и некоторыми "беркливскими" наворотами ( комбинация бочки томов, рабочего) но подача у них одинаковая. Любого можно посадить в студию, записать и потом хрен отличишь кто есть кто. И представляете у нас дефицит на самобытных музыкантов!!! которые может и не владеют вышеперечисленными наворотами, но чья игра сразу будет запоминаться.
если под компетентностью понимается вышеперечисленное то я за детство :)
В этом отнощении очень понравилось интервью с Ульрихом и его попытке отойти от стандартов и шаблонов.
коллега Sergio пишет:
и вообще дети, особенно маленькие плачут, кричат, ноют, серут и вообще ведут себя отвратительно
Серьезно или в шутку?
зато взрослые вместо плача затаивают обиду и при удобном случае отомстят с лихвой
вместо крика дейтвуют дипломатично, порой с улыбкой, по последствия.....
нытье у детей - занудство у взрослых
и вообще как тебя такого "отвратительного" родители терпели :))
Я говорю не про какие-то высшие материи сейчас, а про основные принципы жизни. Главным открытием стало "Чтобы что-то сыграть - нужно это играть". Иначе говоря, ничего просто так не случается. Звучит банально и заезженно, но вся прелесть в том, что не все это понимают когда первый раз услышат, когда доходит до самого - это очень ценная информация))
Кстати - интересная тема. С одной стороны ниочем - масло масляное. А с другой стороны, среди множества тем про железо и стойки и т.д. иногда должна (не часто) - проскакивать такая темка. Тут просто читаешь - и видно, кто как рассуждает, кто как мыслит, у кого какое ассоциативное мышление. Именно на таких темах начинаешь понимать, что на форуме есть участники, способные мыслить не поверхностно, а глубоко, способные анализировать и рассуждать. Иногда полезно (по моему) оттолкнувшись от барабанной темы поговорить на какую то, находящуюся за гранью этого. ))) Хотя может кто то и не согласится.
Показать как мы играем можно на видео, а показать как мы мыслим - можно наглядно с помощью подобных тем.
коллега poliritm пишет:
Действительно, не узнал многого из Вашего поста, поэтому с чистой душой пойду спать.
Нде. А я, а я ... :)
Да. Согласен, что большинство энтузиастов действительно !играют! музыку. Это, как правило, увлечённые непосредственные люди. Я здесь не имею в виду, что у кого в результате этих игр получается. Прямой зависимости нет. У кого-то хорошо выходит у кого-то плохо. Таких я называю коротко и ясно - Музыканты.
А есть и люди, которые не так уж и увлечены, они просто успевают в такт, попадают в ноты, играют и с утра и с больной головой у себя в оркестре, например, не потому, что хотят, а потому, что надо. Они уже не "Играют" в предыдущем смысле, они просто делают музыку 8 часов в день и всё. Таких я называю Музыкантами-работниками.
Я ни в коем случае не говорю, что в оркестре не может быть настоящих, увлечённых музыкантов и так же не говорю, что все, кто играют в группах - суперувлечённые творческие натуры. Просто есть два типа людей:
Делающие музыку - работники.
Играющие музыку - музыканты, как раз и похожи на детей по посту автора топа.
Сложная тема. Могу сказать одно... Музыка - это для многих средство уйти от унылой реальности (вставьте здесь еще миллион заезженных клише), попасть хотя бы на немного в какой-то особенный мир, средство думать сердцем, а не головой; в конце концов - один из немногих путей к счастью. В особенности, я думаю, это присуще именно ударным (хотя, безусловно, нельзя проводить такое деление, но все-таки) из-за особенностей игры на этом инструменте. Так вот, называть это можно чем угодно: детством или наоборот - философией, суть не меняется. Музыка, игра с другими музыкантами, игра на сцене, творчество, написание песен и т.п. - это, безусловно, что-то, что идет из души, что неподвластно, в принципе, никому. Тут нет правил именно в том смысле, в каком они есть в нашей повседневной жизни, и, конечно, только искусство - а для нас с вами этим является музыка - может по-настоящему заставить нас почувствовать то, что мы, собственно, чувствуем, играя и слушая музыку. Как это назвать - я не знаю. Конечно, я вижу и даже могу согласиться с мнением автора и некоторых других посетителей форума, что что-то от детства в этом есть. Я согласен. Но это все-таки достаточно личный вопрос. Для кого-то искусство - это как раз-таки та недостежимая цель, нравственный идеал, к которому все стремяться. Для каждого он свой. То есть человек, занимаясь творчеством, преследует именно эту цель. Тогда это не связано с детством. Но можно сказать и иначе: только дети могут быть по-настоящему искренними и не связанными никакими рамками (ну и так далее). В этом смысле, безусловно, здесь есть много общего с хорошей музыкой. В любом жанре самая классная и берущая за душу музыка - она настоящая, честная, искренняя (некрасивое слово получилось :( ). А без частички "детства" сделать такую музыку крайне сложно.
И в молчании нет ничего плохого, и в открытии себя. Хотя зачем нам знать мысли другого? Мы, можт, и не встретимся никогда. А быть ребенком - это самое естесственное состояние. "Вот он я , вот моя душа, вот что я думаю - все в моей игре", и люди к тебе потянутся (они ж любопытные) )))))
Кстати, в журнале Drummer за июнь, по-моему, есть крайне интересная статья, в которой, в общем-то, и говорится все то, что мы тут обсуждаем. И про детство, и про все остальное. Переводить мне ее лень, но в целом все, что там сказано, было сказано так или иначе и в этой теме. В общем, играйте от души, играйте с душой, не бойтесь ошибок, будьте искреннем (дурацкое слово, так и не могу понять, как оно склоняется) :)