Тема: все гениальное - просто?
Хотел поговорить о том что все ли гениальное просто !
Взять такие бенды как Колд Плэй и Франц Фердинанд , все просто и как звучит!
В чем же секрет?
Главный секрет музыки в её музыкальности=))
Ну то есть всё строится на мелодической линии, плюс подкладка (то есть аккомпанемент) должна быть подходящей по стилю, как правило стоит ограничиться несложными ритами на барабанах м попаданием бочки в долю с басом и пару красивых эффектных брейков в песне и всё будет звучать супер...Естественно требуется и некоторая аранжировка, она тоже для каждого стиля разная! Вообщем я на 99% согласен, что всё гениальное просто!
Для рядового слушателя, чем проще музыка, тем лучше, и это не значит попса, музыкант может получать от этого кучу удовольствия, если всё сделать вкусно!
А сложная музыка, как правило, предназначена для меломанов и самих музыкантов, это факт!
коллега Misty пишет:
А сложная музыка, как правило, предназначена для меломанов и самих музыкантов, это факт!
истину глаголишь =) но хочу добавить, что некоторые технические приемы просто непосвященными людьми воспринимается...ммм....ну никак меломанами....они не кажутся им интересными и красивыми - ну например синкопирование.... объснил как смог!мое имхо.
коллега Sergio пишет:
Музыка Дэвиса, Колтреина гениальна. И она очень сложна!
значит она проста своей слажностью! ))
лично я не считаю что прям ВСЕ гениальное просто!техника должна быть, но постоянно строить свои партии из материи высоких техник считаю глупостью - какишь получится на выходе!Кто-нибудь слышао Франческо Фарери?Самый скоростной и техничноый гитарист современности!Но то что он играет.....просто срань господня - сплошные 16ые в 250bmp - слушать невозможно.
коллега Stiv пишет:
значит она проста своей слажностью!
гениально!
коллега dennisdrums пишет:
гениально!
спасибо.Люблю пофилософствовать на досуге ;)
Ну вот тебе еще:
"Все бы было бы так просто, если б не было так сложно"
коллега dennisdrums пишет:
"Все бы было бы так просто, если б не было так сложно"
...вот ТАКЕННАЯ борода )))
"Информация - еще не знания,
Знания - еще не мудрость,
Мудрость - еще не истина,
Истина - еще не красота,
Красота - еще не любовь,
Любовь - еще не музыка,
Музыка - превыше всего!"
Фрэнк Заппа, альбом "Joe's garage" 1979г.
Дело не в сложности скорости. Джефф Бэк играет не очень много но его повторить нереально. Фразировка и звук.
коллега dennisdrums пишет:
Ладно, иди занимайся, а то время идет..
да кстати!ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!!!ЛЮДИ, ИДИТЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ!!! =)
коллега Sergio пишет:
Или например Стив Гэдд. Кто еще обладает таким чувством?
это уже талант - и ничего с этим не поделаешь....
коллега Sergio пишет:
Или например Стив Гэдд. Кто еще обладает таким чувством?
Я
коллега dennisdrums пишет:
Я
вижу с самооценкой у тебя все в поряде )))
<<ушел лобать>>
коллега Stiv пишет:
но постоянно строить свои партии из материи высоких техник считаю глупостью - какишь получится на выходе
так и есть!
коллега Sergio пишет:
А по моему ничего гениального. Раз послушал и забыл
Это ты о конкретных командах или в целом?
коллега Stiv пишет:
ЛЮДИ, ИДИТЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ!!! =)
Ага, вот щас пообедаю, разомнусь и пойду на репетицию!
Это я про вышеуказанные группы. Однодневки.
Тогда я Деннис Чемберс.
Последнее предложение адресовано dennisdrums
коллега Sergio пишет:
Музыка Дэвиса, Колтреина гениальна. И она очень сложна!
Согласен.
коллега Sergio пишет:
А по моему ничего гениального.
Согласен.
коллега Sergio пишет:
Раз послушал и забыл.
Не согласен. Раз послушал и забыл это про другое ))) Колд плэй хорошая банда. Я ее не слушаю, но то что слышал, послушал бы еще разок.
коллега Sergio пишет:
Однодневки.
Да нет, уже ошибся.
FF - очень и очень влиятельная группа современности, хотите вы этого или нет. Coldplay, конечно, много критикуют и многие не любят, но они тоже очень и очень мощные ребята. И песни, безусловно, пишут прекрасные, просто нужно хоть изредка (никому лично не адресовано) голову из задницы вытаскивать и ПРОСТО слушать и наслаждаться, а не постоянно пытаться понять каждую ноту, разложить каждую партию, посчитать каждый такт, проанализировать каждую гармонию, каждый брейк, каждый ритм и т.п. Это мазохизм. Музыку играют ДЛЯ ЛЮДЕЙ прежде всего, за очень редким исключением, и нельзя об этом забывать! А люди - они не все как один выпускники консерватории и Berklee, и им зачастую плевать на ваши синкопы и т.п., НО(!) они ни в коем случае не быдло, и как раз в этом заключается искусство: играть интересно, в меру сложно, но так, чтобы это поняли люди, чтобы это им нравилось. Поверьте, кроме смазливых 12-летних девочек, все нормальные люди, музыканты они или нет, оценят и техническое исполнение, и партию в целом, если это будет уместно и красиво. Это доказано. Так что не надо сразу думать, что играть нужно попсу, "тыц-тыц" и все. Ни в коем разе. Большинство прекрасно слышат все, пусть они не смогут это разложить по нотам, но все слышно. И если ваш 13/8 звучит просто-таки офигенно, все, все это отметят. В этом главная задача музыканта ЛЮБОГО жанра: сыграть интересно, стильно и красиво, так, чтобы это было понятно. А любить самого себя, вставляя куда попало убер-сложные фишки - ну это коту под хвост. Причем, на самом деле - легче это все сказать и прочитать, чем сделать. Сам очень часто думаю, а не вставить ли в этой песни это, а сыграть ли тут брейк, а нужна ли тут эта фишка. Конечно, все хотим выпендриться, показать, что и как мы умеем, но это дорога вникуда. В конце концов, самые любимые всеми нами барабанщики - любой жанр, от прогрессива до death-metal - прежде всего умели играть к месту и стильно. А чуваков, которые рубят 32 в темпе 300 на YouTube просто пруд-пруди. И гитаристов таких, и басистов. А толку-то? Вкус гораздо сложнее выработать, чем технику. Гораздо сложнее. И никаких тут видео-школ вам нет, и не поможет Dave Weckl. Только сами можем к этому придти.
И, кстати, последний альбом тех же Coldplay в плане ударных очень неплох, Will Champion крайне вкусно играет.
Никто и не спорит. Я сам играл в группе кавры колдплэй. это всего лишь песни. а я песни не люблю.
они просты и интересны по своему большому кругу слушателей. Но не думаю что музыкантам.
и то что людям на фиг не нужны синкопы, гармонии, размеры и прочие вещи это не удивительно. многие люди вообще музыку слушать не умеют. им нужны тексты. а стоит им услышать take five например, они скажут почему никто не поет? или что за тягомотина?!
Ну опять как-то все черно-бело по-вашему получается. Я немного не то имел в виду. Не хочу сейчас в своем стиле опять писать пост на 3 страницы... Я говорил о том, что музыка по-разному проявляется, она разная, но в конце-концов, если уж давать музыке оценку (а это, как мне кажется, уже немного глупо), то только по шкале - хорошая или плохая. Не легкая - тяжелая, не сложная - простая. Можно очень долго на эту тему рассуждать, и действительно - у каждого человека свое восприятие, причем и у каждого музыканта оно тоже свое. Но я бы ни в коем случае не стал говорить про кого-то, что он/она не умеет слушать музыку.
Я вот что хочу сказать... Мы как-то, именно в основном мы - музыканты, начинаем забывать, а зачем вообще нужна музыка. Мы теряемся в бесчисленных сравнениях, кто круче, кто быстрее, у кого time signatures (как это по-русски, кстати? :)) сложнее, у кого гармонии "интереснее", у кого тексты умнее, у кого техника лучше и т.п. А это ведь, для любого музыканта, в любом жанре - ВСЕГО ЛИШЬ способ достижения конечной цели. Все это, на что мы все убиваем годы жизни, - средство, а не цель. Техника, структура и т.п. - это просто-напросто способ создания музыки. А в конце-то-концов, музыка - она... для души. Любая. Самый сложный прог и самая банальная попса. Она для души. Ее слушают, ею наслаждаются. Да, ее изучают, но изучать-то можно и, наверное, нужно все. В этом нет ничего такого. Но прежде всего музыка должна нравится, она дает силы, помогает, иногда делает хуже, она заставляет восхищаться, плакать, смеяться, злиться, уйти в транс или носиться по квартире, ударяюсь головой об стену. Любая музыка. Любой жанр, классика, попса, death-metal, электроника. Музыка рождает чувства. Все остальное - вторично.
Я сейчас, вы скажете, писал очевидные вещи. Соглашусь с этим. Думаю, любой из нас также скажет про музыку. Но вот почему-то никто в это по-настоящему-то не верит. Никто. Очень мало людей, по крайней мере. А уж если начинает, замечу, именно НАЧИНАЕТ учиться на чем-то играть - тушите свет. Понты, в каждой бочке затычка и т.п. (простите за резкую форму, опять же, никого не имел в виду, просто мне так удобнее :)). Опытные-то профессиональные музыканты, которые действительно... являются профессионалами не только в плане игры, но и в плане мышления, они-то не заморачиваются по этому поводу. А мы вот частенько себя обманываем, дескать, как же так, нужно слушать вот это и это, а то, что я слушаю сейчас - дерьмо, это же так просто играть, как же я раньше мог это любить, сейчас-то, когда я "все" умею, я понимаю, какая это лажа. И в том же духе. Очень часто люди утрачивают способность ПРОСТО любить музыку. Это плохо. Мне жалко в этом плане и себя, прежде всего, и многих других. Наше мнимое убеждение, что мы что-то там в этом понимаем, мешает нам просто слушать. И не отрицайте, у всех так. Музыку не нужно уметь слушать. Любое искусство основано на восприятии, оно сугубо субъективно.
И когда музыканты, выпускающие дерьмовую музыку (опять же, я-то никогда ничего не сужу, но предположим...) пытаются прикрыться тем, что это просто очень сложно и никто этого не понимает - бред собачий.
Возвращаясь к теме, любой человек, я в этом убежден, способен оценить ХОРОШУЮ музыку любого жанра. Пусть он не будет ее слушать в плеере, но реально оценить действительно что-то, что заставляет переживать какие-то чувство, сможет любой. И не нужно, не нужно людей считать быдлом. Кто мы такие, чтоб диктовать кому-то, что ему слушать?! Чем мы лучше? Да ничем. Но не в этом дело.
Я видел, сам, лично, десятки примеров, когда человеку, казалось бы, совершенно далекому от какого-либо конкретного стиля, очень, просто очень нравилась действительно классная песня этого стиля. Поверьте, доходило и до death, и до progressive. Пусть песня длиться 25 минут, пусть там десятки странных инструментов и звуков, но если это красиво - это видно. Все по-разному красиво, и, конечно, гроул может кому-то не понравиться, но в целом - если это мощно, если это сильно, если это романтично, красиво, по-хорошему сложно или просто, обычно или необычно - люди оценят. А корчить из себя какого-то убер-андеграунд ботаника по музыке легче всего... Только вот себя не обманешь. Всегда видно, когда что-то действительно нравится, а когда - нет. И прог все равно по-настоящему слушают только его истинные любители, а не все, кто хочет выпендриться и сделать вид, что он типа в чем-то разбирается.
ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ - НИКОГО ЛИЧНО НЕ ИМЕЛ В ВИДУ!! Просто мысли вслух.
Все равно, блин, длинный пост получился, не умею по-другому...
Я конешно согалшусь со всем сказоным.....Но вот было сказано, что мы (музыканты) гонимся за техникой и всё такое..... Для меня не техника важна, а способность вырозить то что в нутри меня, когда я только начинал играть, немог даже запомнить, что придумывал не то что бы записать, а потом столкнулся с проблемой как выразить всё что тварится в мыслях, и вот современем как набераешся опыта и совершенствуеш технику приходит осознание того что практически всё возможно, это и является смыслом фразы (всё гинеальное просто) ДЛЯ МЕНЯ...........
Вот именно, абсолютно верно: техника нужна только для того, чтобы выразить то, что хочешь, а не наоборот. Стремиться-то нужно к тому, чтобы в мыслях этих самых были интересные моменты. А порой, да вообще очень часто, музыканты, особенно молодые, слепо гоняться за техникой, просто так, не зная, зачем им это нужно. Играешь экстрим-метал, тут, понятное дело, нужно умело и быстро работать с карданом, но обычно-то происходит так, что любой начинающий хочет кардан просто потому, что это "круто", не зная, на самом деле, как и где его грамотно применять. Кардан в данном случае был лишь символом или примером того, о чем я говорю. Учитесь, чтобы выражать что-то, а не просто так. Тогда и научитесь бОльшему в итоге, поверьте. А просто так с утра до вечера что-то такое пытаться сделать - в этом нет толка никакого. Мне повезло, я на ударных-то начал играть "только" из-за группы своей нынешней, поэтому все, чему я учусь... я учусь этому, прежде всего, ради нашей музыки. Понятное дело, ударные мне интересны как инструмент, и я хочу как можно больше уметь, но по крайней мере не сейчас, а когда реально будет время. Поэтому я сразу отказался от кардана, хотя, не скрою, очень классная штука. Но многие западные ударники такое играют на одной педали, что нашим хваленым карданщикам и не снилось.
Что-бы играть вкусно и красиво, нужно обладать хорошей техникой))) А просто, порой, сыграть бывает сложнее чем с подвыподвертом!-)) Вот такой каламбурчик!
Главное средство - результат. А как я его добьюсь, это уже не имеет смысла. У меня дома есть кардан, я занимаюсь с ним, но играю чаще всего на одной педали. Ты можешь сидеть дома, заниматься несколько часов только лишь техникой, но никто, НИКТО не имеет права сказать, что это техника ради техника. ОЧЕНЬ мало людей способны сделать из ударного инструмента именно музыкальный инструмент, сделать из одного инструмента МУЗЫКУ. Другое дело, второй шанс - аккомпанимировать. Работа с музыкантами это и есть твое лицо, то, ради чего ты практикуешься каждый день. Это и есть оценка. И какая разница сколько я занимаюсь, как я занимаюсь, для чего я занимаюсь. Ты лишь частица того целого, что несешь слушателям. Если я хочу, я использую всякие фишечки, но там где это требует музыка. А где этого требует музыка? Чувства и духовный мир у всех разный, вот на них и надо полагаться.
А что такое рядовой слушатель? Да он и на толику не отличит качественную музыку. Он "хавает" что дают. Разве он способен понять бешенные пассажи Джона МакЛафлина или Чарли Паркера? Разве он почуствует, что в этой МУЗЫКЕ есть ДУША? Техника ради техники? Сомневаюсь... А музыкант? Думаете он намного лучше? Я одному человеку, который намного выше меня в музыкальном плане, как-то включил "Wayne's Thing" Кенни Гарретта. Он говорит - ну да, прикольно, но без пианино как-то сухо, не звучит. Это ли не оценка качества музыки? Музыканту если не нравится, значит музыка не качественная, он то знает, ведь он - МУЗЫКАНТ!
Ничто не абсолютно. Дело даже не в том, что в каждом правиле есть свои исключения. Можно перевернуть все с ног на голову и сказать, что исключения уже стали правилами.
Все гениальное - не всегда просто, а все простое - не всегда гениально. Вообще слово "гениальное" не совсем подходящие. Каждый может совершить что-то гениальное, просто гений делает это чаще. Полагайся не на простоту, не стремись к гениальности, полагайся на эмоции и на разум одновременно, и может быть конечный продукт посчитают гениальным... Дерзайте.
коллега Selfmade пишет:
Работа с музыкантами это и есть твое лицо, то, ради чего ты практикуешься каждый день. Это и есть оценка. И какая разница сколько я занимаюсь, как я занимаюсь, для чего я занимаюсь.
Согласен!
коллега Sergio пишет:
стоит им услышать take five например, они скажут почему никто не поет? или что за тягомотина?!
Вы ошибаетесь-или имеете в виду особо тупых слушателей-толпу.Это самый известный джазовый хит-наравне с Саммертайм Гершвина-и обычно он узнаваем-и идет на ура.Кстати Тейк файв и в частности соло Десмонда для меня образец талантливой простоты(Лаконичности) в джазе-наряду с игрой Блейки,Бейси и партиейДж.Кобба в"So what".
И кстати-обычно за кажущейся простотой и легкостью языка гениев стоит титанический труд,Божья искра-и немного везения-чего и всем желаю.