Тема: своя точка
Всем доброго времени суток. У группы в которой сейчас играю появилась возможность сделать свою точку. Уже есть всё, что касается барабанов - установка, стойки, железо и пр.
Хотелось бы узнать у тех, кто уже юзает собственное помещение о финансовой стороне своего помещения и, конечно же, приблизительный расход на аппарат. Как обычно спасибо =)))
Смотря какой аппорат! Цены бывают разные. Примерно чего хочеш какую паратуру??? Теость примерный запрос!
Нам необходим гитарный комбарь, басовый, линия, 2 микрофона .... В принципе, всё как обычно .... Ничего сверхъестественного не нужно ...
Минимальный набор: если помещение небольшое то сойдёт комбарь в 15-20 ват для гитары и ват 45 для баса (хотя бас можно и в усилок засунуть) микшерский мулты идут от 2500р (но это вообще ужас) лучше всего купить за 6500 - 8000 рублей неплохоё будет такой и что касается микрофонов то я тут цены вообще незнаю. Но вообщем выйдет такой раскалд 15 ватный комбик для гитары это примерно 2500 р 45 ват для басаса за 4500-6500 можно взять микшерский мулть 6500-8000 и того выходит 13500 - 17000 это не учитывая микрофоны!
НУ и ещё усилок с колонками это дополнительные 4500р ну и того выйдёт примерно 22000р.
Ну вот так вот ещё будет неплохая (относительно )реп база на которой можно играть.
Например у нас реп база ударная утсановка(естественно) 15 ватный комбик для гитары, был 45 ватный комбик для баса. усилок на 90 ват + колокнки АС150 какрас 90 ватные и всё так и репетировали. Скоро появится 60ватный комбик для гитары и надеюсь микшерский мулть купить но появился вариант востановть старый пулть .
Я ещё точно уточну цены и потом дам тебе раскладку новую в цене. Так как написал на глаз!
Если интересует недорогой аппарат, то советую взять:
- гитарный комбо Peavey Bandit транзисторный, звучит довольно прилично, очень надёжный и недорогой (80 ватт)
- басовый комбо Hartke или Warwick, из недорогиъх они тоже самые надёжные и звучат более менее прилично (к такому гитарному потребуется 150 ваттный комбарь)
- микрофоны Shure Beta 58, если денег и на это нет, то Shure PG48
- пульт из недорогих Yamaha MG-seies (например MG166)
- мониторы недорогие к сожалению посоветовать не могу, а вокал куда то посылать надо, так что советую Mackie
Ну вот приемрно так, если будут вопросы, обращайтесь, опыт есть=)
2 Misty:
Спасибо - прямо всё по полочкам разложил =))))
Пульт:
YAMAHA MG-166 CX 14.000
Микрофон:
Shure Beta58 7.000
Гитарный комбо:
Peavey Bandit 112 80 Ватт 15.000
Басовый Комбо:
HARTKE KICKBACK 12 120 Ватт 23.000
Линия: Behringer:
B212A EuroLive 800 Ватт 10.500
B215 EuroLive 600 Ватт 8.000
И получается по деньгам именно то, о чём я и говорил товарищам по группе : 70.000, не считая барабанов, шнуров и пр, но это стоит того
Бери Yerasov Classic 45. Это 45Вт полностью ламповый комбик с 12" динамиком Celestion. Он по громкости и ошмётков не оставит от этого "Бандита"... Причём стоит он дешевле, а именно 8900 и это уже с доставкой. Т.е. тебе ещё остаётся на хороший ламповый преамп к нему. Чувствуешь? )))))
На счёт этого Eurolive... Не обольщайся. На интернет магазинах часто указывают МАКСИМАЛЬНУЮ мощность вместо номинальной. Разница между ними примерно 75%. В случае с Бёрингером почти всегда указывают максималку.
Просто для справки Макс мощн. - это такая мощность при которой колонка просто не сгорит в течении непродолжительного времени. А это значит, что колонка будет пердеть гудеть и звучать вообще, так как редко услышишь.
Номин. мощн. - это такая мощность, при которой колонка работает с приемлемым уровнем нелинейных искажений (THD). Это как раз и есть предел при относительно НОРМАЛЬНОМ звуке. Эта мощность, как правило, ниже максималки на 75-100%.
Т.е. если ты берёшь бёрингер на 600Вт, ты берёшь бёрингер на 300Вт!!!
Это я не высосал из пальца. Был личный опыт.
Советую брать усилок + пассивные колонки. Это звучит куда лучше, чем активки по одной простой причине: бОльшую часть корпуса активок занимает усилитель. Сам понимаешь, что это значит. Значит это что даже по элементарной акустике 15" динамику нужен объём кабинета минимум в 70-100литров, а там максимум 30 внутри будет.
Самое главное-ПО МИНИМУМУ!!!!!вложиться в ремонт и зв. изоляцию(если аренда а не собственность).А то потом-в Москве сплошь и рядом-пересматриваются условия аренды,Вас выгоняют,а арендодатель получает на халяву отличный ремонт и зв. изоляцию.А Вам получается эта точка-золотой и бессмысленной.
Изолируйтесь так, чтоб можно было свернуть и унести с собой. Например кусками синтипона. Очень дёшево и очень сердито. Сами так базу заизолировали.
+Надо узнать,кто соседи и какие с ними могут быть траблы по шуму-в какое время Вам могут не дать репетировать.Посчитать кол-во полученных часов и сопоставить с треб.суммой-стоит ли овчинка выделки?
у меня на базе такой расклад драмсы сонор 507й!усилитель и 2 колонки саундкинг стоят всего 20.000р(брали год назад) 500вт общая громкость!!микшер 8каналов алесис(что то около 9т.р)!!!ну и пока гитарный ламповый комбик VOX (13.000р вроде)!!! этого БОЛЕЕ чем достаточно чтоб играть тяж.метал!!!помещение 18 кв.метров!!
opening666
+1 Норм репа. =)
Колонки саундкинг я слышал. Они ничем не хуже бёрингеров. У Саундкинга ты реально за 20тку относительно нормальный усил возьмёшь и пару колонок. Получится по 2х250Вт не плохого звука. ;)
мы используем громкость всего где то 4-5 делений на ручке громкости на пульте!!этого хватает!всем все прекрастно слышно
Помещения пока нет, но скорее всего оно будет на заводе, так что с соседями проблем особых можно и не ждать. Касательно аппарата - я просто залез в инет и посмотрел цены на то, что посоветовал Misty. Это ни коим образом не говорит о том, что мы завтра же сорвёмся покупать новый аппарат. Если по чесноку, то хочется для начала просто найти помещение, куда можно будет поставить барабаны и заниматься вечерами после работы одному с возможностью последующего добавления аппарата до состояния полноценной точки. Думаю ни для кого не секрет, что заниматься дома проблематично ... Вот так =)))))
Огромная просьба ко всем : в конце своего поста писать полное название аппаратуры и примерную стоимость.
Спасибо =)
Если Москва-проблемы могут быть с арендой.Потом.
По аппарату и у/у-пара колонок+самопальный усилок+пульт+гитарный и басовый комб.УУ бери маленькие размеры-большие будут гудеть и хрен их хорошо отстроишь.
Бюджет:Барабаны бу-ок8-10тыр,усилок-от150до300$,8-ми канальный пульт-только мэки или беринжер-120-300 $ бу.Новый китай и старый совок пульты альто .электроника и иже с ними не бери-гуно ненадежное
+несколько микр.стоек-15-30 $ штука.Колонки-мастеровые пассивные б
у 200-450 $ комплект2шт.ватт на300-700-в зависимости от размера помещения.+коммутация-максимум 200$-шнуры,джеки и т. д.
Гитарный и басовый комбы-проблема басиста и гитариста.Если не купят-пусть долбят в линию.Микрофон вок.-Только родной новый шур 58.
Барабаны новые-посмотри дешевый Гретч-оч.прилично звучит.Дорогие не ставь-чтоб не волноваться за них.
коллега ecc14a9t пишет:
Т.е. если ты берёшь бёрингер на 600Вт, ты берёшь бёрингер на 300Вт!!!
Готов поспорить, что Берингер на 600 Вт в реале выдаёт вообще 150-200=))
коллега ecc14a9t пишет:
Бери Yerasov Classic 45
Заманчивое предложение, сам этим увлекался, но практика показывает, что оборудование Ерасов очень недолговечное, хотя и звучит довольно прилично при первом осмотре!
коллега ecc14a9t пишет:
Советую брать усилок + пассивные колонки. Это звучит куда лучше, чем активки по одной простой причине: бОльшую часть корпуса активок занимает усилитель. Сам понимаешь, что это значит. Значит это что даже по элементарной акустике 15" динамику нужен объём кабинета минимум в 70-100литров, а там максимум 30 внутри будет.
Верно, для базы это целесообразнее, но при покупке мониторов, появится возможность сдавать их в аренду на концерты (или использовать самому)...По этой же причине советую брать такой пульт...В нём достаточное количество каналов, чтобы подзвучить все барабаны и инструменты для записи или концерта, а также имеются неплохие встроенные эффекты, а на микрофонных каналах компрессоры...Для первого времени это самый преемлимиый вариант, т.к. позволить себе с самого начала нормальные рэки с эффектами очень сложно (один компрессор ДБХ 500 баков, а их надо не меньше 4-х)
коллега Misty пишет:
Готов поспорить, что Берингер на 600 Вт в реале выдаёт вообще 150-200=))
Ага +1 ))))))))
коллега Misty пишет:
Заманчивое предложение, сам этим увлекался, но практика показывает, что оборудование Ерасов очень недолговечное, хотя и звучит довольно прилично при первом осмотре!
Ну, в принципе, на счёт качества ничего плохого не могу сказать. Сам обладатель комбика GA-15R. Он у меня три года, и работает всё отменно. Тряпочкой протёр и продавай как новый ;) Примочка у нашего гитариста тоже примерно такой же срок отработала и ни разу не подвела, и щас он на ней шпарит... ))
Хех) У нас на своей реп. точке номинальная мощность аппарата больше 1,5 кВт.. Вот этого реально хватает))
коллега ecc14a9t пишет:
Ну, в принципе, на счёт качества ничего плохого не могу сказать. Сам обладатель комбика GA-15R. Он у меня три года, и работает всё отменно. Тряпочкой протёр и продавай как новый ;) Примочка у нашего гитариста тоже примерно такой же срок отработала и ни разу не подвела, и щас он на ней шпарит... ))
Ну да, у друга тоже комбарю уже года три, работает...Но я проработал некоторое время в муз. магазине и практика показала много примеров поломок Ерасова...Самая распространённая проблема это испорченные потенциометры, но эт фигня, они ремонтируются "на ладошке", а вот проблема вылета частей микросхемы уже очень печальна, а долбаный сервис-центр находится в Пензе!
Сейчас у них вышла новая серия усилителей (голова с кабинетом), звук отменный, честно говоря, нареканий по качеству пока не было, но и экземпляры то в штуках меряются, а не десятками и сотнями...
коллега exStuka4 пишет:
У нас на своей реп. точке номинальная мощность аппарата больше 1,5 кВт.. Вот этого реально хватает))
А это меряется в сумме всех комбарей и прочего или это только колонки для вокала?
Вобщем, пара колонок по 500 Вт + активный пульт, 500 Вт на канал, два активных монитора на барабанщика по 200 Вт, басовый комбик 150 Вт. Это все номинальные мощности, пиковая у тех же колонок 2 кВт у каждой.
коллега exStuka4 пишет:
два активных монитора на барабанщика по 200 Вт
Я раньше тоже так играл=) Теперь посчитал это излишеством, тем более помещение небольшое...Зато такие вещи мона выставлять на концерты в аренду...
)) Я ж не накручиваю эти мониторы на полную) Ставлю громкость не выше необходимой. С блюзовиками когда играю, вообще громкость такая, что можно во время игры разговаривать друг с другом без микрофона, обычным голосом.
коллега exStuka4 пишет:
громкость такая, что можно во время игры разговаривать друг с другом без микрофона, обычным голосом
Вот и у меня такие ситуации бывают, я к ушам теперь бережно отношусь, раньше после репетиций вечный звон в ушах был, потом решил проблему при помощи берушей (или наушников, когда играл под метроном), а теперь просто стараюсь контролировать громкость своей игры и всё в порядке! А контролировать пришлось научиться, т.к. играли в одном небольшом ресторане и небольшое превышение громкости уже вызывало раздражение у посетителей (они ведь в первую очередь пришли покушать и пообщаться, а уж потом музыку слушать), вот так резко и научился и теперь охотно пользвуюсь навыком...Так что теперь с успехом можно играть на аппарате описанном Кэмпером и не бояться, что он сгорит=)
коллега opening666 пишет:
ну и пока гитарный ламповый комбик VOX (13.000р вроде)
10 Ватт чтоли?=)
у нас на репточке:
100 ватт лампы под гитару (Yerasov Bulldozer), сейчас выкручены 2 лампы, чтобы был 50 ватт, ибо 100 - очень громко ;)
200 ватт на бас - комбо Randall, модель на память не вспомню
1 кВт на вокал ;))) - АС Yerasov, усилитель Alto
в качестве пульта и обработки - портастудия Korg 1600
есть еще 8 канальный Mackie, для сведения 7 барабанных миков в стереопару, т.к. Корг тоже 8-канальный ;)
2 китайских Shure под вокал, планируем менять в самое ближайшее время ;)
Sonor 3005
комплект миков CAD для записи барабанов
коллега Misty пишет:
практика показывает, что оборудование Ерасов очень недолговечное, хотя и звучит довольно прилично при первом осмотре!
наверное как повезет... у нас АС уже 2 года, причем мы регулярно их вывозим на всякие выступления... пока живы.
Бульдозеру уже года полтора, тоже вывозили, пока вроде была только замена ламп.
наш комплект:
гитара - Marschall AVT-50Вт (чет в районе 15т.р.)
бас - самопальный комбик (~100ВТ) (7т.р.)
Линия (вокал и все остальное по необходимости) - самопальный аппарат собранный несколько лет назад местными умельцами (~400Вт) (достался безвозмездно)))
пульт - Behringer 3242 (бу 6 т.р.)
микрофоны (вокал) - АКГ D3700MS+Superlux. (акг 3.700, суперлюкс - халява)
ждут своей участи четыре корпуса под сабы...такой запас никогда не помешает.
В принципе на помещение 7на3,5 метра (гараж) - этого хватает с бооольшим запасом.
Самая затратная часть - это само помещение.
В определенный момент мы "наелись" соседством с замечательными ребятами на одной точке...с начала показалось что люди нормальные - взрослые. А потом стало ясно, что понимание простых слов типа "не надо брать чужое, у вас же свои инструменты есть" для них как-то размыто. И в определенный момент мы решились на весьма безумную затею - обустроить абсолютно голый и сырой гараж под репитиционную точку (гараж в собственности, но до "точки кипения" мыслей о том что бы его отремонитровать не возникало).
Была продолжительная борьба с водой текущей из стен - гараж задней и боковой стеной вкопан в землю и гидроизолировать снаружи не было возможности. Но в данный момент (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ!) в гараже сухо!!!!!!! ...и к тому же я практичски могу давать мастер-классы по проникающей гидроизоляции и технологии настилки полов)))))
НАЧАЛО - голый бетон и течь в нескольких местах.
РАБОТА - течи устранены, оборудована вытяжная и приточная вентиляция, смонитрован эл.щиток и проводка, усилено освещение, сделан настил деревянного пола (лаги+фанера), покрытие - линолеум, верх стен - вспененный полипропилен, низ (от 1,5 метров) - ковролин, потолок - пока просто бетон.
Поскольку гараж не окончательно утратил свои изначальные функции, в нем паркуются пара мотоциклов. Реп.зона не отделена от них ни какой перегородкой, просто сделана завеса - шторы, это слегка поправляет аккустику и препятствует проникновению пыли.
ИТОГ - на ремонт потрачено чуть более 10т.р. благодаря добрым людям, подарившим нам два листа фанеры и отдавшим за самовывоз слегка потрепаный ковролин, а также собственной выдумке по части использвания всяческого хлама на пользу дела.
ЗЫ: За предыдущую базу подняли аренду и если бы мы остались, то платили бы 5000 руб в месяц за 12 репитиций...это по 400 с хвостом за каждую, при учете, что ремонт этого помещения и все оборудование на базе - наше, аренда только стен. В результате - сечас мы не стеснены графиком и собираемся когда нам удобно или необходимо, получая непередаваемое удовольствие от ощущения что никто не трогает ни аппаратуру ни инструменты - плюс - платим в месяц целых 400 рублей за свет и охрану!
Такой вот собсссно опыт;)
Может, кто-то будет смеяться, но у нас стоит на базе два комбика 15 и 10 ватт:), пульт Беринджер на 6 каналов, советский усилитель на 400 ватт и две колонки самодельные по 250:), этого хватает отлично, в ушах ни у кого не шумит и каши в звуке никакой.
Чё тут смешного? Нормально по-моему. У нас у самих на репе совковая техника подзвучивает 15-20Вт комбики, и нормально. Конечно это не сравнится со звуком больших комбарей, но извините меня, стоит это на порядок дешевле...
Misty коллега opening666 пишет:
ну и пока гитарный ламповый комбик VOX (13.000р вроде)
10 Ватт чтоли?=)---- 50вт!! в музторге покупали... :)
коллега ded_moroz пишет:
Такой вот собсссно опыт;)
-молодцы!+1ВОТ ТОЛЬКО ЧТО У ВАС ЗИМОЙ БУДЕТ?
Качественный, безопасный электообогреватель не вынимать из розетки и никаких проблем, и воздух он сушить будет. И электричества он, ну на штуку максимум намотает, если не сильно мощный. Других выходов нет.
коллега smile2 пишет:
Ты в Челябинске живёшь?
У меня вроде в профиле Сочи написан))
коллега drumaddict пишет:
-молодцы!+1ВОТ ТОЛЬКО ЧТО У ВАС ЗИМОЙ БУДЕТ?
На зиму все продумано! - Готовлю апгрейд вентиляции и просчитал отопление. Буду ставить инфракрасные обогреватели с термодатчиком. При среднем утеплении они достаточно экономичны, а по кпд им равных пока нет.
В Сочи зимой холодов нет, но есть другой враг - влажность, так что будем воевать!;)
коллега exStuka4 пишет:
Фига се в Сочи цены растут!
Больная мозоль. Всем город хорош...но цены....туши свет.
коллега Archer пишет:
Может, кто-то будет смеяться
А че смеяться? Я думаю тут добрая половина людей по такой схеме рабтают))