Тема: русский драммер по-любому хуже американского?
коллега avdrums пишет:
Тебе и r.m. - Я помимо старых мультиков, слышу обалденные партии ударных в старых комедиях типа Гайдая и Рязанова (например - Иван Васильевич меняет профессию или Брилиантовая рука).
Ансамбль"мелодия"-Гаранян-сакс.,Брандт(Это которого потом на этикетке пива "очаково" напечатали;)_гитара,на барабанах там долго играл покойный Ваня Юрченко. Если эта тема интересна-почитайте мемуары Ю.Маркина и Ю.Чугунова на Джаз.ру
коллега avdrums пишет:
Моральный кодекс и мне тоже нравится - и по части драмминга в том числе )))
Самые хитовые вещи-Хенк и Дима Сланский("Я выбираю")
Я помню, в свое время, будучи еще в совсем нежном возрасте, засыпал под пластинку оркестра Гараняна, которую мне среди прочего ставили родители и жутко пёрся от музыки, звучащей с запыленного винила.
потихоньку и на наших барабанщиков обращают внимание - Марк Миронов интервью sickdrummer.com
От национальных конфликтов плавненько так перешли на советские мультики )))))))))
Не, парни, ну по любому в полуфинал вышли? - вышли! Канадцев в хокее сделали? - сделали!! Димон БиЛайн конкурс выиграл? - выиграл!!! И наши барабанщики ........ а вот про барабанщиков наших и не знаю что написать.
По ссылке Вебдога парень крайне серьезно валит...впечатлили ролики на ютубе некоторые.
Очень интересная тема! Прекрасно подходит для моего первого поста здесь. Написать попробую по делу, но не бейте ногами, если получится много. Опять же, это чисто мое мнение, но, мне кажется, оно имеет право на существование. Постараюсь все, что хотел, четко и ясно сказать.
Начну с себя, вкратце. Я вообще-то гитарист... Прожил более 8 лет заграницей, и вот в 200-каком-то-там году решил научиться играть на гитаре. Нашел преподавателя и пошло поехало. Естественно, так как это было не в России, фундамент музыкальный, то есть и вкус, скажем так, и стиль, и муз. теория, и отношение к делу было заложено по западному образцу, но дело не совсем в этом. Вернувшись в Россию пару лет назад, я так и продолжил самообучаться... Как умел, то есть по любимому всеми западному образцу. Я до сих пор не знаю, как по-русски будут простейшие музыкальные термины, например, или, что ближе к делу, названия элементов ударной установки. Ну, утрирую, конечно, но все же... И вот недавно, в начале года, так уж получилось, мне "пришлось" стать барабанщиком. В смысле, я с детства любил ударные, всегда слушал их в любимых песнях, поэтому еще даже не умея играть на ударных вообще, ни разу не сидев за установкой, я прекрасно знал множество барабанных партий. Понятно, не все мог сыграть, но первый раз сев за установку, я сыграл, к примеру, AC/DC и Guns N' Roses. Криво, быть может, некрасиво, но сыграл, не сбивался и не лажал. Хотя дело тоже не в этом... Я к чему веду...
Понимаете, вопрос изначально поставлен как-то... против нас. Что-то мы очень любим эти все темы, кто лучше, мы или американцы, причем во всем. Поверьте, на Западе им на нас, честно скажу, насрать, в таком плане. Никто не сидит часами и не обсуждает, где лучше писатели: тут или у нас. Они умеют и причем прекрасно умеют ценить все то культурное и иное многообразие, коим богата наша страна и культура в целом. Они обожают наш балет, наших композиторов и т.д. и т.п. А у нас это, поверьте, реально всегда очень очень напонимает такой комплекс очень сильный, сидящий внутри народа. Будь то те же банальные новости на ТВ, чуть что случится в Америке, наши сразу со злой ухмылкой трубят про это. Там дай бог про выборы у нас в стране секунд 15 поговорят и все. Опять же, я утрирую, но в целом это так.
Сейчас кто-то может сказать, что типа они себя считают крутыми и все такое, поэтому им плевать на остальных. НЕТ! Просто на ситуацию в целом надо смотреть совсем по-другому. И на себя как на музыканта надо смотреть совершенно по-иному. Попробую объяснить...
Мы, опять же, во всех этих дебатах "а как у них там, а как у нас здесь" концентрируемся почему-то только на оправдании своей мнимой неполноценности. Типа нам легче от этого. Вот, страна бедная, жена, дети, традиций нет, да и вообще все плохо. Но ведь так никуда не уйдешь, правильно? Так можно сейчас говорить, можно через 10 лет, а потом, поверьте, наши дети будут так говорить, внуки... Это нужно лечить сейчас.
Ведь дело-то совсем не в этом. Поверьте, у нас сейчас МОРЕ, просто ОКЕАН ВОЗМОЖНОСТЕЙ заниматься всем, чем угодно! Важно не думать, что у нас что-то хуже, и зачем вообще за это браться. К чему вообще в этой теме вся эта шняга про попсу? Еще раз повторюсь, НИЧЕГО, абсолютно НИЧЕГО сейчас не мешает молодому парню, при очень большом желании и терпении (и в США точно так же), стать хорошим музыкантом. У нас есть интернет, у нас есть магазины (и не говорите, что без самой последней супер-навороченной педали Axis вы ну никак не сможете стать хорошим драммером, все, что нужно, есть), у нас есть реп-базы, у нас полно молодых групп, у нас есть доступ к любой музыке в мире, у нас есть, в конце концов, возможность просто выехать заграницу, теоретически. Вы совершенно не об этом думаете. Все упирается в ЖЕЛАНИЕ, все упирается в то, какой ты человек, и в целом, и в музыкальном плане. Причем тут вкусно играют или нет? Кто им мешает слушать вместо МакСим Dream Theater? С чего вы это все взяли, что в России почему-то априори сложнее... Что сложнее-то? Хорошо играть? Пробиться куда-то? Нет! Просто у нас шлака очень много.
Но! И в Америке ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ много отстойных групп, мы знаем только самые лучшие, а их ведь миллионы, в каждой из них есть драммер. И поверьте, любой, любой "простой" начинающих драммер в Америке в конце-концов пройдет абсолютно тот же путь обучения, что и вы, потенциально. Да, у них в целом больше, скажем так, выбор, но кто сказал, что на выборе основывается потенциальное умение играть? Вам действительно будет лучше, если вместо 10 обучающих DVD тут вы сможете купить 100? 15-летний парень в какой-нибудь Аризоне ну никак не в лучшем положении, чем мы все. Ray Luzier вообще на ферме вырос, глухой и непробудной. Тем не менее... От выбора инструментов, обучающих материалов и тому подобно никак, ну никак вы не станете лучше.
И парень в Америке, и парень в России, и парень в Индии - все в одинаковых условиях заниматься чем-то, и не обманывайте себя, не оправдывайте тем, что раз вы в России, вам блин можно лажать, играть на ужасном звуке, писать кривые песни и тупые партии. Вот поэтому вы все так говорите, что уже это в голове у каждого, что мы априори догоняем, и все тут. Кого мы догоняем-то? Зачем вообще кого-то догонять? У нас тоже, у русских, 2 руки, 2 ноги, нужно просто концентрироваться на себе! Требовать от себя бОльшего! Не смотреть ни на кого, не думать о том, что вон там небось у парня то в Америке и студия своя, и дом, а я тут бедный сижу на ведрах мусорных играю. В Африке тоже дети вместо футбольного мяча бутылками играют, босиком и по аццкой жаре, голодные и бедные. Тем не менее...
В общем, смею вас заверить, что этот лузерский какой-то настрой совсем ни к чему. Да, музыкальная сцена, музыка и все, что с ней связано, у нас всегда будет отличаться, это нормально. Но в конце концов музыка - это люди, а не страны. И они, мы с вами, это все. Мы все в итоге одна семья, скажем так. И тот паренек в Штатах, который каким-то макаром круче нас, и паренек где-нить в Китае, и паренек к Нижнем Новгороде. Тем более беря Россию, ну Москву и Питер... У вас интернет, у вас есть все: все ДВД, миллион сайтов, любая музыка, любая информация, тысячи форумов, где вам всегда помогут и т.п. Не замыкайтесь. Да, для этого нужен язык. Но о чем мы с вами тогда вообще говорим, о каком сравнении, если вы мне сейчас ответите, что дескать у нас многие английского не знают... Тогда и незачем нас с Западом сравнивать, тогда реально эта шняга про "свой путь" и т.п. Если тема данная о сравнении русских с американскими именно, то вот я и говорю, у нас все те же возможности, что и у них. В конце концов дело не в Пиаре. Акира Джимбо японец (которым тоже ОХ как сложно вкурить западную культуру, там ведь еще меньше людей язык знают), ДжоДжо Мейер - швейцарец, Томас Ланг - австриец, не надо их всех под одну гребенку.
Я наверное немного сбился... Не знаю, сказал ли я то, что хотел сказать... Не знаю... Просто прошу вас всех поверить в себя и в наших музыкантов, не мыслить какими-то лузерскими категориями, у нас великий народ, способный делать все качественно, да, своим способом, но качественно. Просто не нужно париться о чем попало. Вы выбрали ударную установку, вот у вас теперь идет "борьба" только с самим собой. Вы никогда не станете другим, другой никогда не станет вами. Вы есть вы, у вас свой путь, вы все равно будете играть по-своему и все зависит только от вас, от вашего желания и терпения. Возможностей море. Блин, даже язык-то знать не обязательно. Опять же, полно курсов английского, на каждом шагу, 6 месяцев убить и развивать потихоньку, драммеры на языке Шекспира тоже не разъясняются, там все просто и понятно. Вперед! :) Думайте о себе как о человеке, а не как о бедолаге, родившемся в России и поэтому не имеющим никакой возможности сделать свою мечту реальностью. К тому же, не обижайтесь, но на Западе вам бы было ох как сложнее чего-то добиться, там бешеная конкуренция, там реально нужно учиться, учиться, учиться, играть, разрабатывать стиль и вкус.
P.S. Во избежание тупых наездов скажу, что я никакой не иммигрант, в Америке в самой никогда не был, родился в Москве, в Израиль меня не пустят, скажем так, просто так сложилась судьба, на благо Родины долго жить вне ее пределов. Поэтому глупо было бы меня обвинять в незнании темы и т.п. Я свой :) Но я видел своими глазами, как это все происходит "где-то там". И отличий могу найти очень мало ;)
коллега webdog пишет:
Марк Миронов
Солидно! Молодец парнишка!
Пример того, что наши барабашщики тоже что-то умеют. Работать надо с инструментом. Ну и конечно, как сказал коллега sland, заниматься пиаром имени, делать свои проекты, светиться вообщем.
Согласен абсолютно. От себя добавлю еще вот что:
коллега Zodiak пишет:
на Западе вам бы было ох как сложнее чего-то добиться, там бешеная конкуренция, там реально нужно учиться, учиться, учиться, играть, разрабатывать стиль и вкус.
видимо, в этом и проблема, т.к. очевидно, что конкуренция вынуждает развиваться: чем выше конкуренция, тем выше уровень.
коллега Zodiak пишет:
Прожил более 8 лет заграницей
коллега Zodiak пишет:
в Америке в самой никогда не был
коллега Zodiak пишет:
так сложилась судьба, на благо Родины долго жить вне ее пределов
( *автору 18 лет )
- вэлком чу раша!!!!
Хаха, я с перерывами жил-то :) В глубоком детстве и недавно вот... Да дело не в этом, господи, таких, как я, миллион :) Я не про это немного писал... Хотя, не скрою, у меня совершенно иной взгляд на музыку в целом и на ударные в частности, и в русской музыкальной сцене сейчас я практически не разбираюсь... Но это в общем-то никак не отменяет то, что я сказал. Я как раз это и имел в виду. Наверное, в моей игре, плохая она или хорошая, все-таки не будет ничего русского, ибо реально ни одну группу любимую русскую назвать, наверное, не могу, так в том-то и дело: что ж я, не человек теперь что ли? Такой же начинающий барабанщик, коих миллионы. Я просто не понимаю, как именно к этому конкретному делу отнести национальность... В конце-концов, я реально могу здесь заниматься любимым делом, играть в группе, писать песни, выступать и развиваться. Никто меня в этом не переубедит. Все зависит только от нас самих. Ругать засилье попсы и т.п. - бред полнейший. Хорошую музыку, будь то из России или из Италии, всегда оценят, опять же, и у нас, и у них. Нужно стараться. Нужно требовать от себя больше. Во всем! А не думать, "Блин, мы в Москве, в каком-то гавно-клубе, ну и фигли, можно не париться о настройке звука, о качестве, о собранности, нажраться и сыграть абы как, народу все равно понравится". Вот это дорога вникуда. Я как-то лично для себя не вижу разницы, сижу я в Москве дома и играю, учусь, изучаю партии и т.п. или в Лондоне. Кровать, стол, квартира, палочки и пэд. Будь я хоть в Лагосе, по-моему все тоже самое. Только я сам диктую себе качество, причем тут в России я или нет? Меня как-то это вообще не заботит. Тем более, опять же, интернет и т.п. - музыку лично нашу (то есть моей группы) при желании сможет послушать ЛЮБОЙ. Вот и все. Причем тут страна, национальность... Подход к делу - вот проблема. А если будем делать все качественно, все будет хорошо. Сбацать три аккорда, спеть обкуренным голосом какую-нить полную хрень на русском, и сыграть кривой бит, постоянно сбиваясь - это, конечно, можно и это, блин, даже прокатит, а в зеркало как потом на себя смотреть? Вот-вот, а инструменты, оборудование, сцена - они везде одинаковые. Что у наших гитаристов Fender, Marshall, что у американских. Но наши могут себе позволить, наверное, играть криво, с отстойнейшим звуком и хрен знает что, а американцы - нет.
И на Западе тоже, поверьте, еще больше говно-клубов с тупым оборудованием и т.п. Тем не менее действительно профессиональные и талантливые ребята отжигают даже там. Потому что им в голову не придет сыграть как-то через задницу. Подход к делу. Стремление к чему-то. Внутренние стандарты. Никто из нас никогда не станет тем, кто уже родился и прославился, будь то в России или в США. Мы все играем, чтоб стать собой, стать хорошим музыкантом для себя. И уж тут грех говорить, что это невозможно в нашей стране. Везде все возможно. Нужно стараться. Учиться. Развиваться. И не думать о ком-то другом, кто на YouTube выложил типа видео, типа он на пять лет младше вас, а играет-то как. Это все бред. Каждому при желании есть место. У нас вообще офигенная страна в этом плане, все только зарождается, но разрухи уже нет, самое время заниматься музыкой, блин! Поднимать это все дело! Нам потом через 100 спасибо скажут! Все наши ребята, кто сейчас действительно качественно играет - низкий им поклон! Дальше будет еще "лучше"! Не надо ни на кого смотреть! Учиться - да, конечно, учиться, думаю, нужно у западных музыкантов, так в этом ничего зазорного нет. Но что-то такое думать, что нам не стать круче, чем они... Бред.
P.S. Кстати, (в шутку говорю, не берите в голову :)) для начала неплохо было бы отучиться произносить Paiste как "Пэйст". Правильно: "Пэйсти" ;)
Первый шаг к эндорсмэнту, как никак :)))
Ни разу просто правильно не слышал, чтоб кто-то сказал, ни один драммер, ни один продавец. Вот с этого пофигизма и начинается, ведь все собирается из деталей... А уж если фирму не знать правильно (а сказав "Пэйст" вас там, куда вы все так "стремитесь" (скорее, к чему стремитесь) никто попросту не поймет), что тут говорить дальше-то... Вот все у нас так, обязательно через русскую призму какую-то, своеобразную. Те же японцы, уж на что у них фонетика в принципе другая, но заимствованные слова (коих у них очень много) они в язык в свой вносят более менее правильно.
я может чето там в барабанах и не понимаю, но меня конкретно выворачивает на изнанку, когда мне пытаюся привить американские...немецкие и т.д. стандарты качества моего труда, при этом скидывая мне меньше бобла чем негру, который сидит на пособии в той же америке, не приживется у нас ничего, пока кое кто не начнет вовремя и адекватно платить за труд, а не делать рожу кирпичем и требовать работать лучше и быстрее, при этом оставляя бабла ровно на то чтоб прожить и размножится. как говаривал Шаляпин - за спасибо только птички поют. че я все это пишу, Вы уважаемый, по заграницам все, ну а мы тут в г..не и нам нечего больше терять, если Вы не в курсе...
Хаха, все равно наезды!! :))) Вы меня перепутали, видимо, с Березовским или Абрамовичем :))) Я сегодня на пачку сигарет даже денег в кошельке собрать не мог :))) Причем тут это вообще, мы не об этом. Вам нравится играть или нет? Блин, хотите бабок - идите в экономисты или куда там. Менеджер. Все, без проблем, платить будут, если есть за что. Я вообще по этому поводу сказать ничего не могу, ибо играю именно в группе, сессионным барабанщиком быть не хочу, и, естественно, пока только мы платим, нам никто не платит. И если б я мечтал о славе и деньгах... по меньшей мере бы остался гитаристом, скажем так. Но мне НРАВИТСЯ играть, и все. Причем тут, платят как негру или нет... А стандарты вы какие хотите? Или вы типа выше этого? Выше стандартов? Просите денег - извольте соответствовать. Сами начали эту тему. Мне пока хорошо - я себе сам стандарты устанавливаю. Американские, немецкие, стандарты острова Самоа - вопрос десятый. А бабки башляют блин за конкретное дело, выполненное определенным образом, в любой сфере деятельности человека, странно, что такие претензии пошли. То есть опять тупая логика: "Вы мне сначала заплатите, а уж потом я научусь играть...".
Музыка вообще дело неблагодарное, так что вопрос о деньгах в принципе неуместен. Опять же, в Америке тоже самое. Миллионеров на лимузинах - единицы. Там тоже 20 баксов за концерт, всей группе. Не надо, не надо думать, что где-то лучше и легче. Если уж на то пошло, по многим параметрам конкретно ударникам (да и любым рок-музыкантам, выражусь так) потенциально легче у нас.
И уже заканчивайте эту херню про пособия... Кто это начал вообще, какие пособия, там половина населения еле концы с концами сводит... Это так, не в тему, просто надоело читать такое.
Хаха / хорошо смеется последний((( /
коллега Zodiak пишет:
А бабки башляют блин за конкретное дело, выполненное определенным образом, в любой сфере деятельности человека
- ... ты угадал, у нас такой закономерности не замеченно, выбрось весь этот мусор из головы, открой глаза, дружище.
коллега Zodiak пишет:
Вам нравится играть или нет?
я просто тащусь, я к..нчаю просто, только я вкалываю всю жизнь и не хрена у меня нет и не потому что я неудачник, просто профессия такая неденежная, но любимая, и что то мне подсказывает что с брабанами дело еще хуже, а деньги никто не отменял еще, вот и как тут быть?
Опять лузерский подход. Думаю, будут платить миллион - вы и этим будете недовольны. Деньги платят за результат, нужно работать, нужно что-то уметь, деньги будут. На тарелочке просто так с низким поклоном вам ничего не принесет, ни в одной стране. К сожалению, с музыкой действительно сложнее, ну дык, думаю, мало кто из нас решил начать заниматься музыкой, чтобы заработать денег, правильно? В остальном же... Я с моим английским на одних подработках могу неплохо жить и потихоньку покупать то же оборудование для ударных. А это всего лишь тупо язык... Некоторые умеют гораздо больше. Работу найти везде сложно, и зарплату хорошую. Не надо опять в который раз это сводить к проблемам именно в нашей стране. Вообще, все это бред. Люди в конце-концов, простые люди, везде живут одинаково: учаться, долго ищут работу, работают, бросают работу, находят другую, по выходным страдают фигней и т.д. Разница лишь в деталях, конечно, до мирового уровня в плане трудоустройства мы не дотягиваем, но все развивается.
А как быть... Да, тут, конечно, спорить не собираюсь, музыкой очень сложно заработать, где бы то ни было... Даже сказать-то нечего... Можно, наверное, совмещать это с обычной работой... Тут не знаю, я пока об этом не думаю, хотя пора бы...
коллега Zodiak пишет:
Опять лузерский подход
не надо вот только меня клешить, я в своем деле бади ричи и джо морелло с денисом чамберсом одновременно))) удача штука изменчивая, миллион у нас не одному барабанщику пока не платили, лузеры короче они все конченные, ну не чего тут не попишеш, дай пять.
Блин, я про бабки и не спорю: хрен что заработаешь... Но знаешь, этого бояться... Что ж мне теперь делать-то? Мне играть нравиться, музыку и все такое... Надеюсь, даст бог, голодать не буду и ладно...
коллега Zodiak пишет:
Надеюсь, даст бог, голодать не буду и ладно...
- а семья куда?? или ты уже образ непризнанного гения примеряеш, этакого музыканиа отшельника. голодать не будеш, только все время будеш тратить не на совершенствование мастерства, а на рутину безтолковую, чтоб не голодать и както существовать, как тебе перспектива?
коллега Zodiak пишет:
Что ж мне теперь делать-то? Мне играть нравиться, музыку и все такое...
- время покажет что тебе нравится, ты пока еще в относительно свободном полете, потом гирьки к крыльям прилипнут и тогда будет ясно нравится или ну его нафиг, наверно показалось))
коллега Zodiak пишет:
Кто им мешает слушать вместо МакСим Dream Theater?
Радио и ТВ.
коллега Zodiak пишет:
От выбора инструментов, обучающих материалов и тому подобно никак, ну никак вы не станете лучше.
Ой, как ошибаешься насчет обучающих материалов...
коллега Zodiak пишет:
Тогда и незачем нас с Западом сравнивать, тогда реально эта шняга про "свой путь" и т.п.
Вот, вот... "наш путь" - такая шняга )))
коллега Zodiak пишет:
Я просто не понимаю, как именно к этому конкретному делу отнести национальность...
Согласен.
коллега Zodiak пишет:
Ругать засилье попсы и т.п. - бред полнейший.
Не согласен. Ты рассуждаешь как музыкант и кстати соглашаешься, что у нас засилье попсы ) Я, до того как стал серьезно заниматься музыкой, "хавал" эту попсу.
В целом я с Zodiak'oм соглашусь. Но обучающие материалы выбираем после того, как научимся говорить "Пэйсти" ))) Это шутка, не обижайся.
Как поговаривал Майлз "надо научиться играть как-ты сам", а пенять на кого-то, дело десятое. Все зависит от самого себя, это естественно.
коллега Zodiak пишет:
Вот все у нас так, обязательно через русскую призму какую-то, своеобразную.
Вот в этом и проблема. Русский менталитет, он еще вооон откуда идет )) Но сейчас эти стереотипы ломаются, и это радует. Но согласись, их музыкальная культура впереди, хотя бы потому что
коллега Zodiak пишет:
ибо реально ни одну группу любимую русскую назвать, наверное, не могу
)))
В общем +1. Но, думаю avdrums все же не национальность имел ввиду создавая топик, на которую ты так накинулся, хотя может я ошибаюсь.
Семья - вопрос очень личный и серьезный, нельзя так все стандартизировать. Я не собираюсь думать просто о какой эфимерной "семье". Соответсвенно, там и буду думать.
Что касается нравится или нет... Зачем все усложнять? Я очень давно занимаюсь музыкой и не особо запариваюсь по поводу конкретного инструмента. Гитару более менее изучил, так как для моей нынешней группы мне "пришлось" стать барабанщиком - уделяю внимание барабанам сейчас. А уж смогу я на этом заработать или нет - тут, понятное дело, вопрос сложный, но если думать только об этом, тем более сейчас, зачем вообще это делать. Всегда есть масса вариантов развития какой-либо ситуацию, черно-белым ничего не бывает. Посмотрим. Естественно, если совсем что-то такое случится, придется бросить, но дело-то не в этом - в душе все равно это останется. Музыка в целом. Пусть даже как способ уйти от повседневной рутины.
Про героя и т.п. я ни в коем случае не имел в виду. Я как раз очень приземленный человек и ни о чем таком не мечтаю, лимузины, бешеные фанатки и миллионы... Мне нравится играть. Пока я могу это делать. Что будет дальше, не скажет никто, поэтому нет смысла сейчас думать. Но сгущать краски я не хочу, думаю, лично я всегда смогу найти способ совмещать музыку и что-то еще.
------------------------------
Радио и ТВ - бред полнейший. Если человек настолько туп и односторонен, что не может избежать влияния радио и ТВ, он просто не может и не сможет быть музыкантом, будь то драммером или кем-то еще.
Обучающие материалы... Кол-во в качество в этом случае никогда не переходит. Новую DVD JojoMayer-а можно легко скачать в интернете или в крайней случае купить где-нибудь (или попросить у меня :)), к примеру. Там все про технику именно рук. Про игру в целом... ну тот же Creative Control. Или банальный Back To Basics от Dave Weckl, она вообще 600 МБ весит, можно и на модеме помучаться, но скачать. FreeDrumLessons.com - тоже самое, даже качать ничего не надо. И так далее. Тем более, если действительно человек только-только сел за установку, там уже без разницы, они все мастера и у всех можно научиться. А потом сам, все сам, слушая музыку, играя, вырабатывая свой стиль, а как же? От того, что у кого-то будет 137 разных видео школ он лучше не станет. Все равно нужно играть в итоге по своему, а тех мастеров, о которых я выше написал, вполне достаточно для начала. Интернет - это сила. Сейчас вообще ни один человек в мире, у кого есть интернет, не имеет права жаловаться на отсутствие материалов. К тому же, преподов у нас тоже много. Хорошие они или плохие - другой вопрос.
А что про наш путь? Какой наш путь, если мы в основном говорим все-таки про рок-музыку??? Причем, оттенки-то игры все равно всегда свои будут, я не отрицаю это. А учиться надо у них, тут, по-моему, все очевидно, и нечего по этому поводу горевать.
Про русские группы я честно сказал. Не в смысле, что я недооцениваю их, а просто как-то не было особой возможности реально познакомиться с чем-то стОящим. Основные все я знаю, безусловно, и слушал, но изображать фаната было бы глупо. Это я всегда честно говорю, в музыкальном плане на меня русская музыка повлияла очень мало. Я и тексты на английском пишу, вот такой я человек. А кому-то нравится, к примеру, Калинов Мост, дык это и прекрасно. Все мы разные. У меня так жизнь сложилась, у кого-то - иначе.
Имел в виду не национальность, а... гражданство :) Речь о том, в какой стране играешь, скажем так.
коллега Zodiak пишет:
Радио и ТВ - бред полнейший. Если человек настолько туп и односторонен, что не может избежать влияния радио и ТВ, он просто не может и не сможет быть музыкантом, будь то драммером или кем-то еще.
Опять не согласен. В раннем возрасте сейчас кажется их вообще не избежать. По каналу "Культура" часто показывают отличные концерты, а в Европе таких каналов достаточно. Другое дело - многим ли они нужны?
коллега Zodiak пишет:
Тем более, если действительно человек только-только сел за установку, там уже без разницы, они все мастера и у всех можно научиться.
Если мой любимый драммер Чемберс и мне предложили как начинающему школы Векла и Чемберса, кого я выберу? А с точки зрения обучения что лучше? Количество в качество перерастает, хотя к школам это не относится. Концерты, куда интереснее.
коллега Zodiak пишет:
Какой наш путь, если мы в основном говорим все-таки про рок-музыку???
Почему про рок?
коллега Zodiak пишет:
Про русские группы я честно сказал.
Я верю. Смысл написанного был другой )))
Блин... Я вот вообще телевизор для музыки не смотрю... И радио не слушал уже лет 5... Никто меня не заставяет это делать. И не слушал никогда. Вообще, телевизор - это отдельная тема, что сейчас про него говорять? Неужели ты расчитываешь когда-то увидеть там реально много всего, что сможет сформировать вкус у молодого поколения? В этом-то и весь кайф: самому решать, что тебе нравится, самому разбираться и искать, а как иначе? Я все сам, много лет, чего только не переслушал. Все это, кстати, и на игре моей отражается, без всяких видео-школ знаю, как играть сложные муз. размеры и т.п. Нужно слушать музыку. Хорошую и разную. Есть плеер, есть YouTube банальный, есть DVD с концертами, есть интернет для видео-школ. Тебе предложат - ты выберешь, это понятно, но давай не будем о начинающих прям так говорить, думаю, любой ударнику, в любом стиле и с любым любимым драммером есть чему поучиться, мягко говоря, и у Майера, и у Вэкла, и, в принципе, у большинства драммеров, выпустивших видео-школы. Выбор - это прекрасно, я б тоже сейчас DVD Чада Смита с удовольствием посмотрел, но если говорить сугубо об "учебе", о том, как начинающему играть на ударных, тут, думаю, любая хорошая видео-школа - более, чем достаточно. Наоборот же интересно, когда, может, парню аццкий метал нравится, а он возьмет и научится основным принципам игры у джаз-драммера. Потом просто приложит это к металу. Так интересная игра и формируется. А у нас все Джордисон, Баркер, да Джордисон и Баркер (который, между тем, прекрасный драммер..., но тем не менее). Разнообразие нужно. Коль занялся музыкой "профессионально", скажем так, изволь отбросить какие-то там вкусы и формировать себя как музыканта (я не тебе, а в целом). Любимую музыку всегда успеешь послушать. Я вот НЕНАВИЖУ Dream Theater и НЕНАВИЖУ Портного, но даже в этом случае я реально многим вещам у него научился. Пересилил тебя, послушал внимательно, посмотрел много всего, видео-школа у него тоже есть - что-то для себя отметил. Но Neil Peirt все равно круче ;)
Почему про рок?.. Ну можно и про джаз, в принципе, тут еще глуше со "своим" путем... А про что еще?
ХАХА, ты СГЛАЗИЛ :)))) Я сейчас вышел на балкон покурить, а там в соседнем дворе в пол-пятого утра на весь район откуда играет аццкая российская попса начала 90-х!!!!!!! :))))) Ужас :)
коллега Zodiak пишет:
ХАХА, ты СГЛАЗИЛ :)))) Я сейчас вышел на балкон покурить, а там в соседнем дворе в пол-пятого утра на весь район откуда играет аццкая российская попса начала 90-х!!!!!!! :))))) Ужас :)
Вот, вот. А ты говоришь )))
коллега Zodiak пишет:
Вообще, телевизор - это отдельная тема, что сейчас про него говорять? Неужели ты расчитываешь когда-то увидеть там реально много всего, что сможет сформировать вкус у молодого поколения?
Я телек сам не смотрю, но как-то с удовольствием посмотрел джаз-концерт Долиной и репортаж о МакЛафлине. Теперь стараюсь как-то иногда посмотреть "Культуру".
Насчет видеошкол (имхо) школа Чада Смита (старая), мне никак не помогла в начале обучения (с точки зрения упражнений).
коллега Zodiak пишет:
Почему про рок?.. Ну можно и про джаз, в принципе, тут еще глуше со "своим" путем...
Ну... не уверен )
К разговору о радио - если бы не радио, я бы не начал играть и слушать музыку, которую слашаю сейчас. Начинал я слушать с русского рока (Наше радио), параллельно приятель поклонник группы ХИМ давал кое-что послушать. Однажды услышав на Нашем группу Эпидемия, я решил залесть на их сайт, зарегился на форуме, почитал и понял, что не знаю и пяти групп, о которых там говорят. Вот так потихоньку наверстал. Теперь радио не слушаю, как, в общем, и русскую музыку в большинстве своем. Но несколько групп хорошими барабанщиками назову (это как раз в тему будет): Ногу Свело! (Антон Якомульский) - один из самых необычных барабанщиков, которого я слышал, очень интересный подход к игре, послушайте и убедитесь сами; Эпидемия (Дмитрий Кривенков) - не могу сказать, что чем-то выдающийся барабанщик, но очень качественный металист, по игре ни чем не уступает большинству метал-барабанщиков зарубежной сцены; Браво (Павел Кузин) - вот это вообще мега музыкант, все вроде бы просто-понятно, но ноги так и просятся в пляс под него. Так что все нормально у нас с талантами и музыкантами, только откройте пошире глаза. Вас, действительно, никто не принуждает слушать-смотреть, что вам по телевизору показывают. Учитесь быть разносторонней!!
коллега trial пишет:
Браво (Павел Кузин)
Ничего себе, Женя, прям в точку! Многие за рубежом покурят. Причем еще тогда. А вы говорите )))
русский барабанщик по любому хуже американского, а американский по любому хуже русского, при условии что каждый исполняет свою родную музыку. а у нас, у русских, вообще как с музыкой? последние лет так 80 мы только и пытаемся взять американскую подложку и прилепить туда русский текст, и, конечно эта идея не подпорчена в процессе ее реализации, она, как говорят американцы, изначально плохая. и я не верю про высrазывания что типа там Высоцкий, светлая ему память, доказал что русский язык такой же роковый как английский, русский язык, он какой угодно, но не такой же роковый, он вообще не роковый, а Высоцкий, потому и Высоцкий, что некому и ничего не доказывал. хватит с предыханием произносить иностранные слова, пора начинать себя уважать, пора самим что то придумать, что то что будет гармонично с нашим великим и могучим, круто до такой степени что америкосы начнут под нас косить... вот в чем корень зла... а мы банально трындим про технический уровень исполнения. рок - в урну, под луной ничто не вечно, все на баррикады!
Есть у нас профи, которые не чуть н уступают тому же Вейклу, а может даже лучше!!!! только им тяюело засветиться...
Коллега Zodiak, ставлю Вам плюсики за каждый пост в этой теме. Все внимательно прочитал наконец то, очень разумные вещи пишете. Очень здравное и аргументированное рассуждение. Хотя в мелких моментах есть с чем поспорить, но не буду этого делать, т.к. целиком ваша мысль правильна (особенно первый пост, самый длинный). И при всем уважении к коллеге sland, именно Вам в этой дискуссии говорю большое спасибо конкретно от себя.
Не хотел вмешиваться в этот пост, но блин... сколько можно пи... мерятся? мы,они ..
Они - это кто? американцы? - если они то в америку едут со всех концев света. и если человек (барабанщик) живет и работает в америке это вовсе означает что он американец. Получается сравнение идет Росси VS оставшийся мир? естественно Россия будет не в выграше.
Zodiak расписал все по делу, ни добавить не отнять и кстати у него правильное и открытое мышленее нормального парня, которое может быть и докатится когда нибудь до россии, а именно то, что за бугром музыкант не пытается из кожи вон вылезти чтобы когото "догнать и перегнать" каждый занимается своим делом и старается это делать КАЧЕСТВЕННО и без зависти.
И уж не подумайте что в америке все маслом мазано. там молодежь с 14 лет по вечерам работает и в универах паралельно учатся, а потом еще 5-10 лет кредит за обучение выплачивают. музыканты не профи по 8-12 часов вкалывают как и все на работе. а у профи график и доход таков что не каждый согласится влезть в их шкуру.
Отличие в том что зарубежная попса - живая и гораздо качественнее российской. Поэтому там возможностей для барабанщиков больше.
Если не брать джаз и оркестры в счет, то по большенству в россии живая музыка (от рока и тяжелее) сплошной андеграунд а там обсолютно все стили крутятся в эфире на разных станциях и по национальному телевидению. Почему так? Менталитет, отлаженный бизнес и здоровая конкуренция.
разговор не в ту степь пошёл. хотя это уже и не важно. напомню всем патриотам что родиной джаза, блюза фанк и соул музыки если мне не изменяет память являются штаты, не без влияния других горячих народов. и кстати ни один русский музыкант не приложил руку к развитию этих стилей. это всё музыка черных и продвинутых белых - и лично для меня их игра это эталон. рок музыка это отдельный разговор.
коллега Sergio пишет:
напомню всем патриотам что родиной джаза, блюза фанк и соул музыки если мне не изменяет память являются штаты
Родиной барабанной установки тоже. И что? То есть борабанные установки из штатов полюбому лучше чем из Азии и Европы?
коллега Sergio пишет:
Алекс. Дочитаи текст до конца и напряги извилины.
Серджио, дочитал я твой пост, может не мне извилины напрягать а тебе выражатся яснее.
Спасибо всем за понимаение, не ожидал такого, честно говоря :) Первый раз в жизни вижу адекватный форум. В принципе, мне даже добавить больше нечего, так или иначе, но я сказал все, что хотел сказать по теме.
А вообще... Просто играйте и получайте от этого удовольствие! :) Делайте музыку и развивайтесь!
Чушь! Если не занимаешся ты буишь хуже всех вообще!!!!!! ЗАНИМАТСЯ И ЗАНИМАТСЯ
коллега Gandi пишет:
Чушь! Если не занимаешся ты буишь хуже всех вообще!!!!!!
Это вообще к чему? Если к этому -
коллега Zodiak пишет:
Просто играйте и получайте от этого удовольствие! :) Делайте музыку и развивайтесь!
то, твоя "чушь" - это чушь. Реализация твоих занятий это и есть игра с музыкантами. Занятия ради занятий? И что, какова конечная цель?
Ну вот немного вернусь к начальной теме, сравнения руских ударников и зарубежных...Вот представте себе картину молодой русский начинающий драмер покупает на свои грашы каку-юнебуть брёзку за 4тысячи рублей и это весь его капитал, ржавый хед и влучшем случае каку-юнебуть тарелочку, педаль совдеповских времён. Вопщем ужас да и только.. И вот он крехтит переигрывая любимые группы на этом разволёте, а ни нармальной дроби, ни тебе двоик с точкой на хеде, ни тебе нармальных тарелок, и отскока отплатика, и как скажите он преиграет тотже любимую группу у каторай два креша хед амати 14' два райда чаун и педаль кобра....... Вот и ковыляет, вот и бесится руский, не тот звук, и нога не успевает, да дело то не в ногах и не в руках а впервую очередь, в инструменте... Вот представте себе Германия молодой немец решил с друзьями создать группу... пришол в школу и там тебе и Сонор, и зилшен zxt, и тебе гибролтар, и это минимум вот и сел он прокавырялся с месецок вот и звук слышно вот и нога отделяется, и отскок чуствовать начила, и кто будет спорить что обученее будеть у немца быстрей тот ни прошол школу русского........
Зная на своём опыте был в немецких музыкальных школах 2года назат,..... и сам пройдя школу русского купил новую установку и понял что если бы раньше была, то был бы более мошьный результат......................
Слушай мужик, а ты не мог бы на нормальном русском постить? не надо падонка, удаффа и прочих интернет наречий!
коллега sland пишет:
русский барабанщик по любому хуже американского?
Если говорить в единственном числе, то нет.
А если во множественном (чисто статистически..), то посчитайте сами, сколько написано барабанных нот или снято видеошкол отесественными авторами и сколько западными. А?
Да не только школ, а вообще эстрадной, рок или джаз музыки. В количественном плане между нами ПРОПАСТЬ!
А в качественном,- лет через десять обязательно их догоним. Интернет открыл границы знаний :-).
коллега igosani пишет:
Вот представте себе картину молодой русский начинающий драмер покупает на свои грашы каку-юнебуть брёзку за 4тысячи рублей и это весь его капитал, ржавый хед и влучшем случае каку-юнебуть тарелочку, педаль совдеповских времён. Вопщем ужас да и только..
Вот было дело, молодой начинающий музыкант Джин Крупа купил себе барабан за 16 долларов - потому что это был самый дешевый музыкальный инструмент (кстати, при том что он еще и работал с 11 лет, ну и в школу приходилось ходить, понятное дело, умудрился как-то стал профи). Камрад, ты видел на каких педалях играли барабанщики начала прошлого века? Видел первые хай-хеты из сварных прутьев? Вот где ужас-то.
Читал я статью про Майера, так он из родной Швейцарии перебрался в Америку, как и Лэнг и Миннерманн... На вопрос почему ответил , что в Америке драммеры "Имеют больше понятия о драмминге и смотрят за борт корабля, не варясь в собственном соку. они думают над кинетикой за сэтом, что собственно революционно. И именно там появились люди которые разработали концепты которые помогают преодолевать многие барьеры. Мой радар ловио все последние годы сигнали в основном из Америки. "
Цитировал на память, думаю это интересно.
Опять за старое....
Американец или европеец или австралиец ;) не скажет что у него что то хуже ПОТОМУ ЧТО.... Этим он только подчеркнет что он по жизни неудачник, неспособный преодалеть препядствия или подстроится под них....
В сравнительной форме принято восхищатся чужими достижениями и "упускать "недостатки. если видиш у кого то что то не так, то пусть это будет уроком как не надо делать.
Разговоры про старый хэт и ржавый хардвер - это опоздание лет на 20. когда в магазинах был только эпоими и энгельс. Сейчас всего навалом, любого качества и любой ценовой категории.
Действительно "там" у некоторых музыкантов есть по несколько сетов железа и несколько малых барабанов.Это влияет на качество звука, но не качество и технику игры и конечно не надо думать что "там" новичек пришел в магазин и купил себе сет за $10000. абсурд. тот кто был "там" такого не скажут. молодежь также начинает с дешевых Б/У барабанов за 200-600 долл.
На самом деле название темы уже говорит о наших комплексах, согласна.
Вот, отсюда же, с драмспича интервью: http://www.drumspeech.com/interviews.php?id=240
Мы ориентируемся в игре на западных барабанщиков - это хорошо (и нужно) с точки зрения развития техники, но не с точки зрения реализации самого себя.
Мне кажется, никогда в жизни самый яростный поклонник Чемберса не станет играть как Чемберс - с той же подачей, по той простой причине, что это два разных человека. Одинаковых людей нет в принципе. И если всю жизнь играть ориентируясь на кого-то (с точки зрения музыки), то никогда не найдешь себя. Возвращаясь к тому же Д.Фамуларо, отчет с мастер-класса которого я здесь постила - он выражает СЕБЯ, играет то, что чувствует, а не ориентируется на Чемберса или кого-то еще, это ОЧЕНЬ заметно, поэтому он и радуется жизни, а не бурчит, что не может играть, как "тот-то" и "тот-то"... Вот чему надо учиться у таких "звезд" - любить себя.
Я сама начала приходить к такой мысли только сейчас, у меня у самой были кумиры, да и все еще сейчас остаются, но, наверное, больше уже с точки зрения технического мастерства. А к такой мысли я пришла вот почему - играла несколько лет с разными людьми, ориентиры у одних группы были такие: "мы хотим играть мат-металл, значит ты должна играть как Томас Хааке", или "у нас стиль - олдскульный дэт металл, ты должна играть стандартные партии для этого стиля". Как тут можно творчески мыслить? Я, конечно, ничуть не жалею об этом опыте - мне удалось за это время повысить как-никак свою технику, но когда уже научишься каким-то приемам - самым элементарным в этих стилях, становится скучно, потому что невозможно долгое время тупо воспроизводить чужую технику. Я никогда не буду играть как Томас Хааке по той причине, что я не Томас Хааке. Он рос на другой музыке, у него другое в голове, в сердце, у него другой характер, темп жизни, может - да все что угодно.
А новые стили и имена в музыке (и вообще в искусстве) появляются, когда музыкант не пытается догнать кумира, а ищет себя, не боится экспериментировать, играет то, что идет из сердца, а не по шаблону "крутая партия Миннемана". Миннеман - это же обычный человек, как и все, просто не боится показать себя и прежде всего работает над собой (не только над техникой, но и над творчеством).
Я играла с одним гитаристом, с которым мне было КОМФОРТНО играть, я ему благодарна за те несколько репетиций, которые мы провели вместе. Когда мы еще только начали общаться, я спросила - ты вообще в каком стиле хочешь играть? Он сказал - не знаю, какой это стиль, есть просто мои рифы. Меня это поначалу смутило - как идти на репетицию, если не знаешь, что играть? Но я послушала рифы, мне понравилось, мы собрались на репетицию, он мне сказал - подыграй здесь все, что приходит в голову, просто чтобы хорошо сочеталось. С непривычки я, конечно, тормозила (слишком привыкла играть "по шаблонам"), но потом начала что-то придумывать к этим рифам в еще непонятном мне стиле (мы назвали то, что играли, авангардом), и могу сказать, ни одна репетиция для меня не была настолько творческой, как эта. Я поняла, что можно играть не по шаблону, а то, что ХОЧЕТСЯ. Разумеется, придумать партию надо и так, чтобы она звучала "грамотно" и "в тему", а не была просто набором звуков, здесь можно опираться и на интуицию, и на советы того же гитариста и т.п.
Так получилось, что эта репетиция стала для меня интересной, но все же мне хотелось играть немного более "жесткую" музыку (тут уже играют роль музыкальные пристрастия, опять же свой характер, жизненный темп, возможно, возраст). Я начала искать людей с похожими музыкальными вкусами, но, мне кажется, только сейчас нашла себе группу, которая меня устраивает в этом смысле - то есть гитарист сочиняет рифы, которые у меня в голове сразу рисуют барабанные партии, которые мне хочется играть. При этом гитарист вроде бы (пока еще точно не знаю) не наставивает на том, чтобы я играла как "кто-то", мы играем в удобном нам всем темпе, так чтобы не напрягаться от скорости, а дать возможность именно творчески подходить к игре. Посмотрим, как там и что будет дальше...Мне не хочется просто записать альбом, отметиться в группе, на концерте, мне хочется выразить себя.
Вывод, который я сделала для себя - надо подходить к игре творчески, не пытаться кого-то копировать. Именно слушать внимательно музыку - те же гитарные-басовые партии, пробовать разные варианты рисунков к ним - не бояться сыграть их на репетиции, пусть два прозвучат нелепо и вызовут улыбку у других, зато третий прозвучит круто. Потому что, конечно, других музыкантов не насмешит какая-то стандартная партия, которую до меня придумал какой-то именитый барабанщик, но эту партию придумал кто-то другой, не вы. Может быть, на эту вашу партию потом другие будут "молиться" :)
...Да, и рассуждать. конечно, легче, чем делать. Опять же для того, чтобы экспериментировать, нужно обладать техникой. И необязательно, как мне кажется, пытаться постичь все и сразу - в джазе, в роке, в металле и т.п.- разная техника, - а в настоящий момент. скажем, исследовать то, что тебе ближе. Однако это не значит, что нужно загонять себя в рамки только этого стиля. Нужно играть в "своем стиле", пусть он по общей манере схож с манерой игры любимых барабанщиков, от каких-то канонов все равно нужно отталкиваться, но хотя бы украшать его "своими элементами"...
техника ценна только если без нее не возможно передать свои эмоции и мысли, сама по себе, не осмысленная и без эмоций она становится просто павлиньним распусканием хвоста, вы соответственно как бы в зоопарке, а на вас ходит как бы определенных запросов публика, просекаете ситуацию?))). а доказывать по средствам техники что ты не хуже это уже вообще дело третье. если ваша техника соответствует вашей музыке - это высший пилотаж, снимаю шляпу, если техники не хватает - приятного мало, но дело времени, если техники в руках больше чем в голове - дело поганое совсем.
Молодец Катя!
Прекрасный пост +1
Здорово, что ты нашла "свой" коллектив.
оффтоп - я к тебе стучался в друзья на майспейсе.
если хотите научится английскому языку общайтесь как можно больше с англичанами а не зубрите его по книжкам. бесполезно. если хотите научится играть на барабанах то учите американский язык (стиль) игры на ударных. дело не в том что хуже или мы еще догоним, а в том что своего языка барабанного не было и нет.
если кто то считает иначе, ради бога, ваше право:-)
Следуя подобной логике только общение и игра с забугорными музыкантами дает прогресс.
Отчасти это правда, в плане мастер классов и пр. Но что делать тем кто живет вдали от крупных центров?
коллега Sergio пишет:
своего языка барабанного не было и нет
а как же Георгий Гурьянов, игравший в "кино" стоя :) ?
хотя это не язык, а подача.
вадик не будь таким однобоким. говоря о языке я имею ввиду не тот на котором ты с другом общаешься а тот на котором ты играешь музыку.
заученные фразы, классические брэйки, мышление и фразировка в целом. рудименты в конце концов;-) барабанныи язык.
Ну что тут можно сказать..... Не важно руский ты или американский или еще кто!!! Если ты играеш на мировом уровне то ти среди топ ударников мира и там не сравнивают негр ты или китаец! Просто кому то нравится твоя техника кому то нет!
Причина в том, что у нас мало по сровнению с западом мэтров барабанного дела, состоит из ряда факторов:
1. Музыкальная культура в свое время (не так уж давно) давилась правительством (СССР), тогда как на западе полним ходом рождались мастера;
2. В страна СНГ в дело драминга и не только не вкладывают стольео денег как в Эвропе Америке и тд.;
3. В сравнении з тем же западом драминг дело не дишовое и тогда как "там" почти любой может 3-х летнему сыну на день рождение подарить ударную установку, то у нас восновном минимум когда садятса за ударные ето с 9-10 лет, в то время 10 летний американец уже совсем неплохо играет.
Тем болие много мэтров дела етого дети музыкантов и против генов не попреш
Кстати если кто копал глубоко то на територии СССР были и очень сильные мастера. К примеру група "Гюнеш", барабан там просто красава и все ето ёще в 70-80-х! Хотя в Америке все ёще гараздо раньше!